أخوية

أخوية (http://www.akhawia.net/forum.php)
-   الصـــــــــــالون (http://www.akhawia.net/forumdisplay.php?f=11)
-   -   استنساخ البشر ( العلم vs الدين ) (http://www.akhawia.net/showthread.php?t=126000)

The morning 20/07/2009 03:11

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : ..Jimy (مشاركة 1300320)
اي ذا مورنينغ بس انتي هون عم بتحلي عن طريق الاستنساخ مشاكل لكتير اشخاص:larg:..

كلنا بنحب العفوية والأمور الطبيعية لكن في حال بكرا تجوزتي ولا سمح سعدو طلع سعيد الحظ ما فيه يجيب ولاد :lol:..بترفضي اللجوء لطفل الانبوب :?؟؟

لاء طفل ال انبوب غير الاستنساخ ..
انو يصير في عشره بيشبهو بعض بهالدنيا هاد امر مش طبيعي بقى :lol: ..

..Jimy 20/07/2009 03:17

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : The morning (مشاركة 1300321)
لاء طفل ال انبوب غير الاستنساخ ..
انو يصير في عشره بيشبهو بعض بهالدنيا هاد امر مش طبيعي بقى :lol: ..

اي طبعا ما طبيعي..وكل شي إلو حدين..

تخيلي عدد المرضى يلي بحاجي لقلب أو كلية أو قرنية..أو أو.. هيدول اديش رح يستفيدوا من هيك علم..

لكن إذا قلت انا اني ضد الاستنساخ فأنا بكون عم بلغي السلبيات والايجابيات معا؟؟

قنبلة هيروشيما امر مو طبيعي ولا انساني ولا اخلاقي..لكن الطاقة النووية عظيمي..

The morning 20/07/2009 03:45

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : ..Jimy (مشاركة 1300323)
اي طبعا ما طبيعي..وكل شي إلو حدين..

تخيلي عدد المرضى يلي بحاجي لقلب أو كلية أو قرنية..أو أو.. هيدول اديش رح يستفيدوا من هيك علم..

لكن إذا قلت انا اني ضد الاستنساخ فأنا بكون عم بلغي السلبيات والايجابيات معا؟؟

قنبلة هيروشيما امر مو طبيعي ولا انساني ولا اخلاقي..لكن الطاقة النووية عظيمي..

انا قلت اليوم بظل الظروف تبع اليوم و الجهل نوعا ً ما للي ممكن ينتج عن الاستنساخ و بظل عدم تمكننا كبشر من احاطه الاستنساخ بالوعي الكافي المطلوب اليوم و لحد هالتاريخ 20 تموز 2009 .. فانا ضده ..

Elephant And Castle 20/07/2009 03:58

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : The morning (مشاركة 1300317)
أنا ضد الاستنساخ البشري .. مش لاسباب دينيه انما لانو بحب العفوية و الطبيعية بالامور و ما بحس الامور المركبه مفيدة ..
يعني في عقول خرج ينعاد استنساخها و هيك لكن مابعرف بظل انو الموضوع مش واضح فانا اليوم مش مع الاستنساخ بعد ..

:D

انا بدي ابدا من النقطة هي ..لأني معها تماما ....

هلئ بغض النظر عن الفوضى يلي بدها تصير اذا انسمح للاأستنساخ انو يتطبق بحجة ايجاد بنك للأعضاء البشرية انا معارض للفكرة لأنو صار في بديل علمي اسهل و اكثر امان و النقاش الأخلاقي حولو اقل من موضوع الأستنساخ ....هو "تكنولوجيا الخلايا الجذعية Stem Cells "

اخر الدراسات بتقول انو استطاعوا يحصلوا على اعضاء لقرد انزرعت بجنين خاروف بعد ما تم استبدال بعض الخلايا الجذعية للخاروف الجنين بخلايا جذعية جنينية للقرد ..و هيك صار الخاروف المولود جديدا هو بنك لبعض اعداء القردة ,,متل الكبد ..او الكلية او غيرها من الأعضاء ...باستخدام نفس المقاربة بالنسبة للبشر ,,قادرين نحول حيوانات تانية متل القردة او غيرها من الثديات لبنوك بتحفظ اعضاعينا البشرية جاهزة للأستخدام بوقت الحاجة ..


كمان هون لسا بقي في قضايا اخلاقية قابلة للجدال ...بس بيبقى اهون من استنساخ بشري كامل ....

لهيك ..و ليس من باب ديني او اخلاقي ( مع انو الديني و الأخلاقي منفصليين) ..انا بعارض الأستنساخ من باب انو صار في بديل علمي اكتر و اسهل ...


adon 20/07/2009 12:49

اقتباس:

عني انو الاستنساخ مو تحدي ولا شي
فاذا كانت الخلايا موجودة وطورناها لتصبح قلب مثلا.....
ممكن نعطيه لواحد محتاج هالقلب
هاي مو فايدة ؟؟؟؟؟؟؟
عفوا انت بتعتقد انه اطالة عمر الناس هوي فايدة بالضرورة شوف زيادة عدد البشر عل الارض بهالهمجية لوين وصلنا وقديش ثروات الارض بتعتقد رح تكفي بقا بعدين متل ما قلت نحنا كلنا بدنا نموت والامراض سبب من اسباب الموت
ما احلانا اذا كل ما خرب عضو نبدله صرنا متل السيارات بعدين الانسان وحدة متكاملة وطبيعة كاملة تبديل الاعضاء اذا صار قاعدة فهوي كارثة

jano. 20/07/2009 14:59

يا عمي اتركو هالبشر تخترع على كيفا، يعني هيك وهيك الشمس رح تصير حمرة وتحرقلنا الارض بعد 5 مليار سنة، فانا برأيي خلي البشر تعجّل شوي وتخترع كل شي معقول وغير معقول، ماحلوة مشان سمعتنا قدّام المخلوقات يلي رح تجي بعد الحريقة العظمى:hashish:

الاستنساخ بشكل عام متل السكّينة، فيك تستعملها لتحضير الاكل وفيك تقتل فيها... يعني أول انسان اخترع/اكتشف السكين كان قصدو يستفاد وما توقّع أو ما اهتم باحتمال انو ينقتل بنفس السكين...
اليوم في كتير اختراعات تعودنا عليها وهيي بنفس الوقت مضرة بالبشريّة..
بالنهاية الانسان رح يضل يكتشف وما بتصور رح تتوقف هالعملية ابداً..
حاليا فكرة الاستنساخ هيي تطوير جنين عن طريق اخذ الحمض النووي لشي شخص وزرعو ببويضة تمّت ازالة حمضها النووي مسبقاً وبعدين تحريضها عالانقسام، ومن هالجنين (قبل تطورو لمراحل متقدمة) رح يتم استئصال خلايا جذعية ممكن تحويلا لاي نوع من الخلايا العادية كنسيج أو كعضو وزرعا بالجسم... هي هيي فكرة الاستنساخ
أما استنساخ انسان بالغ (يعني رح يُترك الجنين المستنسخ لينمو ويكبر) فبتصور رح يقتصر على حالات العجز عن الانجاب أو مثلا فقدان طفل للعائلة(كتيرين بيشجعو الفكرة الاخيرة بس أنا شخصياً بحسا قصة فاضية، يعني خلي ينجبو طفل جديد وبلا فزلكة)...
بالنسبة لاستنساخ شخصيات تاريخية متل ما بنسمع بكل مناقشة عن هالموضوع: هلّا بجد مصدقين انو ممكن يصير عنا جيفارا أو اينشتاين أو طرزان أو توتعنخ آمون جديد فقط لانو النسخة هي مطابقة عضوياً 100%؟؟؟ أكيد عم تمزحو مو؟:lol:

بالنسبة للخلايا الجذعية، استخداما حالياً -والتقدم الي توصلولو العلماء لحد الآن- مقتصر على استنساخ او تكوين بعض أعضاء الجسم. هون لازم نعرف انو الخلايا الجذعية نوعين:
1- خلايا بتتاخد من الجنين، وهون رجعنا لنفس قصة الاستنساخ لانو بيتم قتل جنين. لكن هالخلايا بيقدرو العلماء يكونو منها أي عضو وأي جزء من الجسم يعني شي متل "خلايا عامة"
2- خلايا موجودة بجسم الانسان البالغ متل خلايا نخاع العظام او خلايا الحبل السرّي وغيرا، بس هالخلايا ما بيقدرو يطورو منها أي عضو بشري حابينو، يعني الاستفادة منها محدودة..

وطبعا كل هالامور، الاستنساخ والخلايا الجذعية، كلها قيد التطوير وما وصلت لمرحلة انها تتطبق مية بالمية، بس أكيد تكنولوجيا الخلايا الجذعية رح تتطور باستمرار، لانها تقنية مسموحة ولو بأطر محدودة، ورح تحقق قريباً الغاية المطلوبة منها، وهون لازم ما ننسى شغلة مهمة:

حتى لو صار عنا تقنيات تعوّض عن الفوائد المترقبة من الاستنساخ و تكون "أخلاقية" اكتر منّو، الانسان رح يستسخ ورح يعمل شغلات جديدة هيي بالنسبة النا أغرب من الاستنساخ بكتير، لانو الانسان فضولي ولو كانت اكتشافات البشر من البداية مقتصرة فقط على الضروريات ما كنّا وصلنا للتطور الحالي...
يا جماعة لاتفكرو انو في دولة عندا كل التقنيات والعقول اللازمة للاستنساخ وما نسختلا عالقليلة بني آدم واحد بالسرّ!



boy freind 20/07/2009 15:35

انا رأيي نستنسخ منك تلت اربع نسخ اورهوي شو رأيك :lol:

و بالمعية انسخولنا كم نسخة من هيفا وهبي شنو وحدة ما عم تكفي

jano. 20/07/2009 19:31

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : boy freind (مشاركة 1300549)
انا رأيي نستنسخ منك تلت اربع نسخ اورهوي شو رأيك :lol:

و بالمعية انسخولنا كم نسخة من هيفا وهبي شنو وحدة ما عم تكفي

آسف يا عيوني انا غير جاهز للنسخ حالياً... على الأقل ليثبتو نجاحو عند البشر وبأدنى نسبة 100% ..
بس ولا يهمّك يا ابو شريك، اذا هلقد حاببني ومصمم تشوفني باكتر من نسخة، أنا مستعد روح اتبرع بكل بنوك الشو اسمو وبعد كم سنة بعبيلك هالكرة الأرضيّة أورهويات حلوين :lol:

veke 20/07/2009 20:02

أنا مع استنساخ العاهرات و المثيلي الجنس لكن أنا ضد استنساخ البشر العاديه

Fady007 21/07/2009 02:58

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : veke (مشاركة 1300656)
أنا مع استنساخ العاهرات و المثيلي الجنس لكن أنا ضد استنساخ البشر العاديه


:lol:

ما أكثر العاهرات !
مش ناقصين احنا , حتي يستنسخوا من جديد

وبعدين مطرحك بيجنن بتشوف حاجات صفرا و حمرا و سودا الخ

:o

محمد اشنيور 28/07/2009 10:31

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : الباحثة عن الحرية (مشاركة 1299845)
انا مع الاستنساخ
الفكرة من الاستنساخ مش اننا نتحدى الله يعني :lol: الفكرة انو يكون في عنا بنك للاعضاء البشرية وفي حالة اي شخص احتاج زرع عضو جديد او اي شي ثاني ما يلاقي صعوبة وبهيك ممكن انقاذ حياة الملايين من الناس.
الي رجعة عالموضوع اسا مستتعجلة شوي :D

على فكرة الهدف يلي عندك ابعد هدف ممكن نحققه من موضوع الاستنساخ يعني اذا بدنا نحقق هالهدف لازم نعمل نسخة تانية من اي انسان من لما ينولد و الله اعلم حيحتاج اعضاء ولا لأ طبعا غير انه هالنسخة التانية كمان بشر يعني مو طبيعي نستنسخه ونخليه بالمختبر لحتى نحتاج قطع منه وغير هيك افرضي انه احتجنا القلب عند هالأنسان و الباقي شو بنعمل فيه بنكبه
بعدين العالم بيواجه مشكلة غذاء بعدد السكان الحالي فما بالك اذا تضاعف العدد
الهدف من الاستنساخ عند الغرب ايجاد فئران للتجارب العسكرية و البيولوجية وطبعا هالشي اهانة للأنسان المستنسخ هو بالنهاية انسان و اله مشاعرة بس الفرق انه المستنسخ ممكن ما يعيش بعائلته متل الاشخاص الطبيعيين وهالشي معناه انه حيفقد حقه بحياة طبيعية وهالشي بحد ذاته اهانة للأنسانية و البشرية

jano. 28/07/2009 11:40

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : محمد اشنيور (مشاركة 1305693)
على فكرة الهدف يلي عندك ابعد هدف ممكن نحققه من موضوع الاستنساخ يعني اذا بدنا نحقق هالهدف لازم نعمل نسخة تانية من اي انسان من لما ينولد و الله اعلم حيحتاج اعضاء ولا لأ طبعا غير انه هالنسخة التانية كمان بشر يعني مو طبيعي نستنسخه ونخليه بالمختبر لحتى نحتاج قطع منه وغير هيك افرضي انه احتجنا القلب عند هالأنسان و الباقي شو بنعمل فيه بنكبه
بعدين العالم بيواجه مشكلة غذاء بعدد السكان الحالي فما بالك اذا تضاعف العدد
الهدف من الاستنساخ عند الغرب ايجاد فئران للتجارب العسكرية و البيولوجية وطبعا هالشي اهانة للأنسان المستنسخ هو بالنهاية انسان و اله مشاعرة بس الفرق انه المستنسخ ممكن ما يعيش بعائلته متل الاشخاص الطبيعيين وهالشي معناه انه حيفقد حقه بحياة طبيعية وهالشي بحد ذاته اهانة للأنسانية و البشرية

الاستنساخ لغرض الحصول على اعضاء بديلة ما بيتم هيك..

لنفرض شخص عندو شي عضو تالف وكل الطرق العلاجية المعروفة ما جابت نتيجة، فرح ياخدو خلية من جسم هالانسان ويحطو الـ DNA تبع هالخلية ببويضة انثويّة بدون DNA (الـ DNA تبع البويضة يتم اخراجو مخبرياً مشان يطلع الجنين مطابق مع الشخص المريض بيولوجياً 100%)... بعدين بيحرضو البويضة عالانقسام ليحصلو على جنين بعمر كم يوم وياخدو من هالجنين خلايا جذعية يعالجوها ويخلوها تتطور للعضو يلي بيلزم!
يعني ما بينطرو ليكبر الجنين ويولد ويحطوه بشي مخزن وبعدين يشرحوه حسب الرغبة...

للملاحظة: الاستنساخ ممنوع بكل الدول الغربية وغير الغربية لسبب أنو عم يتم قتل جنين عمرو كم يوم! يعني بعد تلقيح البويضة بكم يوم!

محمد اشنيور 28/07/2009 11:46

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : jano. (مشاركة 1305717)
الاستنساخ لغرض الحصول على اعضاء بديلة ما بيتم هيك..

لنفرض شخص عندو شي عضو تالف وكل الطرق العلاجية المعروفة ما جابت نتيجة، فرح ياخدو خلية من جسم هالانسان ويحطو الـ DNA تبع هالخلية ببويضة انثويّة بدون DNA (الـ DNA تبع البويضة يتم اخراجو مخبرياً مشان يطلع الجنين مطابق مع الشخص المريض بيولوجياً 100%)... بعدين بيحرضو البويضة عالانقسام ليحصلو على جنين بعمر كم يوم وياخدو من هالجنين خلايا جذعية يعالجوها ويخلوها تتطور للعضو يلي بيلزم!
يعني ما بينطرو ليكبر الجنين ويولد ويحطوه بشي مخزن وبعدين يشرحوه حسب الرغبة...

للملاحظة: الاستنساخ ممنوع بكل الدول الغربية وغير الغربية لسبب أنو عم يتم قتل جنين عمرو كم يوم! يعني بعد تلقيح البويضة بكم يوم!

انا بعرف الكلام يلي قلته بس هالجنين الخلايا تبعته ما بيكون عمرها صغير عمرها بيكون من عمر خلايا الشخص يعني لو الشخص يلي اخذنا منه DNA عمره 40 سنة الطفل يلي حينتج من الاستنساخ حيكون رضيع بس عمر الخلايا تبعته 40 سنة
ونفس الشي بالنهاية حناخد جزء من الانسان و نكب الباقي

jano. 28/07/2009 12:02

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : محمد اشنيور (مشاركة 1305720)
انا بعرف الكلام يلي قلته بس هالجنين الخلايا تبعته ما بيكون عمرها صغير عمرها بيكون من عمر خلايا الشخص يعني لو الشخص يلي اخذنا منه DNA عمره 40 سنة الطفل يلي حينتج من الاستنساخ حيكون رضيع بس عمر الخلايا تبعته 40 سنة

كيف صارت هي خلية عمرها 40 سنة؟!:shock:
الاستنساخ ممكن يتم عن طريق خلايا جلدية والخلايا الجلدية عمرها بتصور بالايام!



اقتباس:

ونفس الشي بالنهاية حناخد جزء من الانسان و نكب الباقي
اي ما اختلفنا رح يصير في "كبّ"، بس أنا حبيت وضح انو ما بياخدو أعضاء من انسان بالغ إنما بياخدو خلايا جذعية من كتلة خلايا عمرها كم يوم - يلي هيي الجنين بأولى مراحلو- ويطوروا هالخلايا لتصير عضو بشري كامل..

محمد اشنيور 28/07/2009 13:34

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : jano. (مشاركة 1305732)
كيف صارت هي خلية عمرها 40 سنة؟!:shock:

بتصير الإنسان لما يتقدم بالعمر خلايا جسمه بتختلف عن ما هو صغير
يعني المستنسخ بيكون عمره بالأيام بس بالمقابل جسمه جسم شخص عمره 40 عام يعني جسمه بيكون مرهق و تعبان فهمت

jano. 31/07/2009 07:29

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : محمد اشنيور (مشاركة 1305797)
بتصير الإنسان لما يتقدم بالعمر خلايا جسمه بتختلف عن ما هو صغير
يعني المستنسخ بيكون عمره بالأيام بس بالمقابل جسمه جسم شخص عمره 40 عام يعني جسمه بيكون مرهق و تعبان فهمت

أي أي فهمت قصدك... بس هاد لايعني إني مقتنع فيه.
طيب.. اذا فيك تجبلنا شوية مراجع تأكد هالمعلومة، أنا عنّي شخصياً رح كونلك من الشاكرين جداً جزيلاً.
عم استنى ردك.

Nay 31/07/2009 08:51

انا مع..
الاستنساخ بحث علمي ضخم ماشي سواء وقفنا ضدو او معو.. واذا وقفت ضدو رح يتركك ويمشي.. او متل ماقال ابو طوني يدعس فوقك ويمشي..
من خمسين سنة كانو اهلينا يقولو الناس وصلت على القمر ونحنا قاعدين عمنكش دبان ومو عاجبنا اللي وصلولو الاجانب الكفرة..
وهلأ لسا نفس الشي عم نكش دبان ونقول الانسان يجب ان يكون مخلوقا من التراب..:?

ومناقشة المواضيع لاخلاقية المتعلقة بالاستنساخ وتوابع تطبيقاته على ارض الواقع هيي موضوع اخر مو لازم يأثر على آرائنا بخصوص فكرة الاستنساخ بحد ذاتها

The morning 31/07/2009 14:36

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : Nay (مشاركة 1307736)
انا مع..
الاستنساخ بحث علمي ضخم ماشي سواء وقفنا ضدو او معو.. واذا وقفت ضدو رح يتركك ويمشي.. او متل ماقال ابو طوني يدعس فوقك ويمشي..
من خمسين سنة كانو اهلينا يقولو الناس وصلت على القمر ونحنا قاعدين عمنكش دبان ومو عاجبنا اللي وصلولو الاجانب الكفرة..
وهلأ لسا نفس الشي عم نكش دبان ونقول الانسان يجب ان يكون مخلوقا من التراب..:?

ومناقشة المواضيع لاخلاقية المتعلقة بالاستنساخ وتوابع تطبيقاته على ارض الواقع هيي موضوع اخر مو لازم يأثر على آرائنا بخصوص فكرة الاستنساخ بحد ذاتها

لا هو في حالة وحده بس مش رح يدعس عرجلي او ادعسله عرجله .. في حال كان طريقي مش عطريقه ..

يعني انا مش ضد الاستنساخ كفكره لكن ضد تنفيذه اليوم .. يمكن لأنو بعده مش واضح تماما ً بعده ضبابي نوعا ً ما .. بعد مش معروفه بشكل جيد اثاره السلبيه ..
مش بالضروره لانو الانسان من تراب ولا جايبه العصفور عباب البيت .. انما لأنو في أمور لسـّا بحاجة وقت لتصير واقع .. لتصير متل التلفزيون اللي اول ما طلع كان الصندوق العجيب اللي ساكنته الاشباح و هلأ صار امر جدّا ً بديهي .. لذلك برأي لازم ما نسبق حالنا و نحنا عم نحاول نوصل للمستقبل يعني شوي شوي مع الوقت بتوضح أكتر الفكره و بتتشكلس امورها و بتصير بتواتي صحتنا ..

طبعا ً عم قول وجهه نظري ردا ً على ناي لانو فتحتيلي قريحتي لقول اللي بدي ياه و ليس ردا ً عكلامك بشكل خاص ..

:D


الساعة بإيدك هلق يا سيدي 20:56 (بحسب عمك غرينتش الكبير +3)

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
ما بخفيك.. في قسم لا بأس به من الحقوق محفوظة، بس كمان من شان الحق والباطل في جزء مالنا علاقة فيه ولا محفوظ ولا من يحزنون

Page generated in 0.03871 seconds with 10 queries