طيب معناها بإمكاني استنتج من مشاركتك إنك ما بتعتبر الدين سقف الأخلاق وإنما هنالك أخلاق انسانية بيجوز اغفلها الدين أو الموروث الديني وبالتالي الانسان الأخلاقي مطالب بالتحلي فيها وبيتساوى فيها مع الملحد كون الدافع إلها أخلاقي مو ديني.

وإذا اعتبرنا الدين نبع من الاخلاق بيصير فضيلة إنو الإنسان يبحث عن الأخلاق أينما وجدت وما يقتصر على الأخلاقيات الدينية كونه يبحث عن الأصل وليس الفرع.

بصراحة أنا أشعر أن مجتمعنا السوري ينظر للمتدين كشخص أخلاقي وللملحد كمنحل أخلاقيا وبيعتبر إنو الأخلاق هية ما ذكرت في الدين.

أخي عيّاش
هي النظرة سببها فكرة الثواب و العقاب المتبناة في الأديان .. يعني مثلاً لما الأهل بيعلموا ولادن ما يسرقوا بيقولولن : السرقة حرام و إذا سرقت الله بدو يحطك بالنار .. ما بيشرحولن انو السرقة فعل سيء لأنو فيها اعتداء على حقوق الغير و جهدن و تعبن .. و قيس على هالمثال شغلات كتيرة .. و مع الوقت بيصير الرادع عن ارتكاب الشر هو الخوف من الله .. مو الاقتناع بالخير كقيمة إنسانية ضرورية لمجتمع سليم ... لهيك اتكرست عند الناس فكرة انو اللي مو متديّن و اللي ما عندو الله ما في شي بيردعو عن فعل الشر ..

مزبوط هلكلام
وهاد أهم اسباب عدم تصريح الملحد بإلحاده ضمن مجتمعه وبين أهله خوفا من المضايقات الكبيرة الممكن يتعرضلها وتشويه السمعة الممكن يلحق فيه ( طبعا اذا استثنينا دائرة الخطر من القتل في حال وجود متشدد وحب يجاهد في سبيل الله )

هي النظرة سببها فكرة الثواب و العقاب المتبناة في الأديان .. يعني مثلاً لما الأهل بيعلموا ولادن ما يسرقوا بيقولولن : السرقة حرام و إذا سرقت الله بدو يحطك بالنار .. ما بيشرحولن انو السرقة فعل سيء لأنو فيها اعتداء على حقوق الغير و جهدن و تعبن .. و قيس على هالمثال شغلات كتيرة .. و مع الوقت بيصير الرادع عن ارتكاب الشر هو الخوف من الله .. مو الاقتناع بالخير كقيمة إنسانية ضرورية لمجتمع سليم ... لهيك اتكرست عند الناس فكرة انو اللي مو متديّن و اللي ما عندو الله ما في شي بيردعو عن فعل الشر ..[/quote]

معك 100% وهذا الأمر ثبّت قاعدة أن الدين هو سقف الأخلاق وأن كل القواعد التي لم يأتي على ذكرها الدين ساقطة اجتماعياً ولا تدخل بتقييم الإنسان الأخلاقي ولا الاجتماعي.

وبرأي مرد هذا الأمر (التربية الأخلاقية على أساس الرادع الديني) يعود لتخلف المجتمع وحاجته لايجاد رادع قوي للمخالفات الاجتماعية يتمثل بنار جهنم يعني مازلنا بالمرحلة يلي نحنا فيها بحاجة للدين لينظم حياتنا متل قبل 6000سنة لما شرع الله لموسى الوصايا وبالتالي مجتمعاتنا أخلاقيا إذا ضلت مرتكزة على الدين فقط ما رح تلاقي الحاجة لتشريع حقوق الإنسان مثلا لأنها أكبر من القاعدة الأخلاقية الدينية ورح تضل على شاكلة المجتمعات الدينية السابقة وكل أملها العودة للسلف الصالح واسقاط كل ما عدى ذلك من تطور أخلاقي.

يا ريت وقفت هون بس، لكن على الملحد في بعض الأوساط وخصوصا التجارية إنو يظهر التقى والتدين لحماية الإرث العائلي والمصالح التجارية.

رغم اني من أول الموضوع مو موافقتك على أفكار كتيرة حكيتا بس ما بدي أدخل معك بنقاش فقهي و ديني لأنو
أول شي - مو هاد الهدف من الموضوع
و تاني شي - معلوماتك بالأديان التانية إما مغلوطة و إما ناقصة
و تالت شي - عم تهاجم بطريقة تكفيرية كل مين بيخالفك بالفكر أو بالدين و بعد 5 صفحات من النقاش بهي الطريقة بيصير الموضوع متعب شوي .. ما ؟

بس تعقيبي الأخير على الأسئلة اللي بالأحمر .. انو برأيك هدول الناس اللي عاشوا قبل ما تنزل الأديان كانوا دايرين على حل شعرن مثلاً و راحوا كلن عالنار ؟؟ المصريين القدماء و الفراعنة اللي بنوا حضارة من أعظم حضارات التاريخ و العالم .. ذكرني شو كان دينن ؟؟؟...

أنامعك أنهن بنو حضارة كبيرة جدا ولكن أخلاقهم كانت سيئة
وبعدين الفراعنة كان بيتزوجو إخواتهم وكانو ظلام وطغاة يعني مثل ما قلت شغلة وجود الأخلاق بلا دين صعبة الوجود وإن وجدت لن تدوم

ذكرتني بمتل شعبي بيقول : توب العيرة ما بيدفّي و إن دفّا ما بيدوم ... :lol:
شكراً خيي عياش عالموضوع .. و سامحونا
:D

صديقي عياش
أمر ارتباط الدين بالأخلاق هو امر تخلص منه المجتمع لدرجة ما, بحيث ماعاد ارتبط هذا بهذا.
وأنت ستلاحظه بسؤال أي شخص من العامة او الخاصة , وذلك أن مثل هذا الفصل " بين الأخلاق والدين" أتى بعد تجارب الناس مع المتقنعين بالدين لتبرير نقصهم وانحطاطهم.
وبالنسبة لكلام الصديق أبو طوني:
أن تكون ملحدا فيعني أنك منحل أخلاقيا فهذا امر خاطئ ونظرة الناس للملحد ليست نظرة منحل اخلاقي انما هي نظرة استهجان لمن تربى دينيا ثم انقلب على ما تربى عليه ... وتكون هذه النظرة ممزوجة غالبا بخوف وحسد, ذلك انك استطعت تحرير عقلك واختيار الوجهة التي املاها عليك وليس الوجهة التي وجدت عليها الناس,
من ناحية أخرى تختلف معايير الاخلاق من شخص لآخر ومن ثقافة لأخرى وهذا أمر يجب أخذه بالحسبان .
الفرق الوحيد أن الدين حدد بعض الأخلاقيات التي قد يرفضها شخص غير متدين " على سبيل المثال مجامعة الحبيب يلي المتدين بسميها زنى والملحد بيسميها تتويج لحب طاهر" . لذلك بيصير سقف الأخلاق او تحديد الأخلاق الصحية من السيئة أمر شديد الصعوبة وفضفاض الى حدٍ ما.
بالنسبة الي أنا أجمل تعريف للأخلاق لقيتو التالي" الاخلاق تقسم لكلمتين أخ- لاق أي هي تعاملك وتصرفك عند لقاء أخيك -أخيك الانسان- فاذا هي طريقة تعاملنا مع الناس جيران او تجار او اصدقاء فكل ما يزيد من الود وقوة العلاقة بين اثنين هو اخلاق طيبة والعكس بالعكس" .
بالنسبة لمقولة الشيخ في الراديو أن المؤمن يمثل قمة الاخلاق فاسمحوا تفسيرها على الشكل التالي :
اذا أردت أن تكون مؤمنا حقا فعليك أن تكون خلوقا وقمة في الأخلاق مع الناس.
اعذروني للاطالة:D

الاخلاقي ممكن يكون بلا دين... بس هل عقلاتو بكفو ليعرف يقيم أخلاقو؟ هلق انا بعرف الانسان غير كامل.. بركي في شي حدا بيعرف حالو كامل.. خليه يشرع أخلاق وقيم لهالناس بدال الله...


المتدين حتما أخلاقي.. إلا اذا كان منافق... لأن الاخلاق محتواة بالدين.
بس كل دين بيدعي لاخلاق شكل.. والدين الصحيح يحمل الأخلاق السامية.

بالنسبة للعرب قبل الاسلام فالرسول قال" انما جئت لأتمم مكارم الاخلاق" معناها كان في اخلاق ما كانت الشغلة سايبة لهدرجة هي.
بالنسبة للوثنيين قبل اليهودية فارجع واقرأ قوانين حمورابي وقوانين زنا المتزوجين في مصر وسوريا لتعرف الاخلاق كيف كانت.
على الهامش: صديقي بدك تروق وتناقش بهدوء مدري ليه حاسك لما بتكتب الرد الا شوي رح تدخل لقلب الشاشة وتطلع بوجهي , بجد بحسك عصبي , رأيك الكل بيحترموا لكن هدئ اعصابك وفكر بجوابك شوي بتلاقي انو النقاش صار هادئ اكتر ومقبول أكتر وهي وردة لعيونك مشان تروق :D

والله يا معلم شايفلك إنه صار المتدين حمار بها الزمن

شكرا على التلميح:p

بما أن العالم بلا دين يعتبر خرابة
وبما انك بتعتبر ان لا يمكن يكون في اكتر من دين صح .. في دين وحيد صح وبقتبس رد الك :
وبالتالي انت مو بس عم تأسقط امكانية وجود اخلاق عند اللادينيين ( مع العلم بأنك اهانتني بشكل مباشر ) انما عم تاسقط امكانية تمتع باقي البشرية بالأخلاق لمجرد انن ما بيشتركوا معك بنفس الدين وبنفس المعتقد !!

سمعان بالفكر الشمولي والفكر الاقصائي وعدم احترام الآخر وقيمة التنوع الفكري ؟!

معلم لما كانت المرأة تطوف حول الكعبة بالجاهلية عارية ماكان هادا سوء أخلاق؟؟
ولما كانو يرثون زوجات آباءهم ما كان هادا سوء أخلاق؟؟؟
ولما إنتشر شغلة السبي بين أولاد العم ما كان هادا سوء أخلاق؟؟؟
على الهامش: ولا يهمك حبيب رح نهدي بس المشكلة إنه البعض عم يحاول يلمح إنه الإسلام دين ناقص أو يضع معايير خلقية منخفضة أو .. أو .... إلخ مشان هيك أنا أتضايق لأنه في إهانة
لك ويسلمو إيديك على الإهتمام وهي باقة ورد :D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D

عزيزي ... الوضع الاخلاقي العام في تغير و الشغلات اللي كانت سيئة الامس .. اليوم صارت جيدة و مرغوبة

الدين يحث الناس على الخير العام للمجتمع .. و لكن في كل الاحوال تعتمد على الشخص المعتنق لهذا الدين


مجتمعاتنا الشرقية .. تحب المظاهر ... و لذلك كل جماعة تحب تتميز عن جماعة اخرى بالمظهر العام و بطريقة الاكل و اللبس ... و كثير شغلات ظاهرية


ارجع و اقول .. الاخلافيات متغيرة عير المكان و الزمان .. و لذلك هي ناتج حضاري متأثر بالايديولوجيات الى حد ما !