أخوية

أخوية (http://www.akhawia.net/forum.php)
-   الصـــــــــــالون (http://www.akhawia.net/forumdisplay.php?f=11)
-   -   قانون الاحوال الشخصية السوري الجديد (http://www.akhawia.net/showthread.php?t=123631)

VivaSyria 15/06/2009 04:57

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : المحارب العتيق (مشاركة 1283093)
بس انت قلتلي



يعني وين راحت الفطرة ؟ . خاصة انو الحيوان كل قانون حياتو هي الفطرة . لأنو ماعندو عقل . اي شي بيعملو الحيوان بالفطرة .

برجع بقلك ياعيني وين كانت فطرة قابيل وهابيل؟

الإنسان وقت تحصرو وتخنقو بينجبر يحل متطلباته ضمن الموارد المتوفرة فمابالك بكم عصفور حابسون حضرتك بالقفص ولاعندون ساتالايت ولا فيديو... كيف بدون يمشوا أمورون؟

VivaSyria 15/06/2009 05:01

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : التقرير الجوال (مشاركة 1283096)
شايف الفقرة التانية من المادة270
يعني شكلو القانون موضوع للأغلبية و الأغلبية مسلمة و بدّك تتعمق بهالفقرة و تشوف حيثياتها لأنو ما بظن في شي بيمنع المسيحي من الشهادة مثلاً على مسلم جنائياً أو مدنياً أو تجاريا أما مالله فدعه لله و ما لقيصر فهو له
يعني إذا انت ملاحظ بأنو الفقرة عم تقول " المسلم " فهي شرع و معليش هالمرة غير ديانة غير مرغوب فيها بالشهادة .. هاد امر اسلامي داخلي و مابظن حضرتك او غيرك إلو علاقة في.

.

وضحلي الله يرضى عليك يعني المولود المسيحي هو شأن إسلامي داخلي؟؟ إذا الإم مسيحية والأب مسيحي والمولود مسيحي فليش وجوب اثبات الولادة عن طريق شاهد مسلم؟؟

بعدين شو دخل شهادة المسيحي انو مقبولة ببقية الأماكن؟؟ عم حاكيك عن حالة قد تكون داخلية بحتة لأي من أتباع ديانة معينة...

اقتباس:

أما شهادة الرجل بشهادة امراتين فهاد كمان شرع وداخل و الله اعلم بكل أشكال الشهادات و على رأسها الشهادات الشرعية الاسلامية .. مابعرف اذا بتصدق بانو تفسير هالشيئ بانو اذا ضللت احد النساء الشاهدات فيكون هنالك اخرى لتذكر يعني اذا نسيت أو تأثرت بمشهد او خافت أما ماهنالك و طبيعة المراة الحساسية و الرهفة .. بعدين الله فضل النساء عالرجال بامور كتير و اولها حضانة الأطفال " هي ليش مابتحكو عنها " الصبر للمراة
الحنان العطف .. الشرع بيعطي الحضانة للمراة
كمان بدها توضيح يعني هل الرجل المسلم غير قابل للضلال ولايلزمه أحد ليذكره؟ ولا ماممكن هالرجل تكون شهادته وفق ضغط معين أو عاطفة معينة أو أي ظرف خارجي وهو منزه عن كل ظروف الحياة؟

التقرير الجوال 15/06/2009 05:05

يعني انت عم تتشاطر
انت سامع بشي اختراع اسمو شهادة معمودية .. متلها متل شهادة الميلاد مذكور فيها اسم الاب و الام و القس يللي بيعمد و الله اعلم .. برأيك هون ممكن بيكون في مسلم بهالموضوع .. هون توضحلك شهادة نسب المسيحي.
يعني بدها دراسة و معرفة قبل الخوض باي نقاش.
لأ الرجل قابل للضلال .. شو كمان

VivaSyria 15/06/2009 05:11

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : التقرير الجوال (مشاركة 1283104)
يعني انت عم تتشاطر

بتصور طلبت نقاش بنقط محددة وتسمع وجهات نظر فمافي داعي لهالطريقة بالحكي...

اقتباس:

انت سامع بشي اختراع اسمو شهادة معمودية .. متلها متل شهادة الميلاد مذكور فيها اسم الاب و الام و القس يللي بيعمد و الله اعلم .. برأيك هون ممكن بيكون في مسلم بهالموضوع .. هون توضحلك شهادة نسب المسيحي.
وإذا هالإختراع حسب مشروع القانون مالو أي مفعول وحصرت الشهادة بالمسلم شو بيكون الحل؟؟

اقتباس:

يعني بدها دراسة و معرفة قبل الخوض باي نقاش.
مافهمت عليك يعني روح أدرس وحاول أعرف... ولا حضرتك من خلال النقاش حتخليني إنهل من نبع معلوماتك العظيمة المحيطة بكل شيئ وما انجبر اطلع وج الصبح ادرس واتثقف؟؟

اقتباس:

لأ الرجل قابل للضلال .. شو كمان
معناها هو والمرأة متساويين بإحتمال الضلال فشهادتون وحدة بالميزان.

المحارب العتيق 15/06/2009 05:23

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : VivaSyria (مشاركة 1283083)
فقرة فقرة بدنا وقت كتير فبدي حاول حط هيك فقرات سريعة على قد مابيسمحلنا الوقت وتجاوبني على مبرراتون من وجهة نظرك:


المادة270:

1-يثبت النسب بشهادة رجلين، أو رجل وامرأتين.

شو الفكرة؟ يعني كل إمرأة تعتبر نص رجال؟؟

2-تثبت الولادة وتعيين المولود بشهادة الواحد العدل المسلم ذكراً كان أم أنثى.

شو الفكرة كمان ؟؟ المسيحية وقت تولد ليش لتجبرها تجيب مسلم مشان يشهدلها حتى تثبت ولادتها؟؟ مابيمشي الحال بشاهد مسيحي؟

سؤال بريء النية
ليش انت مقتبس من المادة 270 . 1 و2 وتارك 3 . جيب رقم 3 واقراها بتلاقي جواب لنقاشك
٣-یثبت النسب بالشھادة بالشھرة والتسامع.
يعني يثبت النسب بالشهادة والشهرة والتسامع دون ذكر الدين . لاحظ حتى بالتسامع يثبت النسب


VivaSyria 15/06/2009 05:31

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : المحارب العتيق (مشاركة 1283110)
سؤال بريء النية



معروف عنك البراءة إنت :p

اقتباس:

ليش انت مقتبس من المادة 270 . 1 و2 وتارك 3 . جيب رقم 3 واقراها بتلاقي جواب لنقاشك
٣-یثبت النسب بالشھادة بالشھرة والتسامع.


وين المشكلة يعني وكيف لقيت جواب لسؤالي؟؟

حتى الشهادة والشهرة والتسامع لازم يكون من قبل مسلم أو مجموعة مسلمين بناءً على المادة يلي سبقتها وبناءً على إنو مابيجوز يكون في مادتين بقانون واحد بينقضو بعض وبناءً على مبدأي القياس والإستنباط...

فبالعكس هاد بيعزز سؤالي مو بيجاوب عليه

اقتباس:

يعني يثبت النسب بالشهادة والشهرة والتسامع دون ذكر الدين . لاحظ حتى بالتسامع يثبت النسب


بعدين هاد مشان النسب شو مشان المولود وإثبات الولادة لإنو انت سيد العارفين إثبات النسب بيفرق عن إثبات واقعة الولادة فور حصولها...

التقرير الجوال 15/06/2009 05:34

فتّحلي عينك على شغلة منرجع نحكي فيها اذا صار في مجال في شي اسمو نسب الطفل لأبوين و نسب الطفل لزوجين التزاوج مسألة شرعية اسلامية أو دينية و مافي شي اسمو هاتو شاهد مسلم لحتى يشهد على نسب ابن من تزاوج مسيحي شرعي لأنهن بيتزوجو بالكنيسه زواج كنسي فالرابط ديني بعدين المسالة بدها تسجيل بالاحوال المدنية و مافي واحد او مافي واحد بحياتو جاب طفل سرقة أو لقيط من الشارع ليسجلو باسمو:lol:
عمو الولادة تثبت بالمستشفى او القابلة القانونية بتساعد فيها لما بتحصل الولادة بالبيت

VivaSyria 15/06/2009 05:43

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : التقرير الجوال (مشاركة 1283116)
فتّحلي عينك على شغلة منرجع نحكي فيها اذا صار في مجال في شي اسمو نسب الطفل لأبوين و نسب الطفل لزوجين التزاوج مسألة شرعية اسلامية أو دينية و مافي شي اسمو هاتو شاهد مسلم لحتى يشهد على نسب ابن من تزاوج مسيحي شرعي لأنهن بيتزوجو بالكنيسه زواج كنسي فالرابط ديني بعدين المسالة بدها تسجيل بالاحوال المدنية و مافي واحد او مافي واحد بحياتو جاب طفل سرقة أو لقيط من الشارع ليسجلو باسمو:lol:
عمو الولادة تثبت بالمستشفى او القابلة القانونية بتساعد فيها لما بتحصل الولادة بالبيت

أول شي ليش عم تقلي عمو؟؟ في مونة بيني وبينك شي؟؟ أخوه لأبي انت شي؟؟ انت الختيار يلي بيبيعني الجرايد على الإشارة كل يوم الصبح؟ هدول يلي بسمحلون يقولولي عمو بهالدنيا فإذا مانك ولا واحد منون خليك محترم حالك وخاطبني ضمن أصول اللياقة يلي بين أي تنين عم يتناقشو بموضوع معين بدون معرفة شخصية ببعض...

منجي لقصة الكنيسة شو رأيك تروح هلأ تقرا القانون منيح وتشوف إلغائو لدور الكنيسة وعدم اعترافو بوثائقها فيما يخص إثبات الولادة؟؟

قبل ماتطالب العالم بإنها تتثقف وتتعلم ومدري شو يعني بلش بحالك واطلاع من حالة انو حضرتك مدينة العلم ونحنا المعاقين يلي انت جاية تفهمون وماعم يفهموا...

التقرير الجوال 15/06/2009 05:49

هات لنشوف وين موجود هالكلام بأي مادة من القانون .. بعدين في كنيسة بالعالم بتثبت ولادة:lol:الهيئة ماعم تركّز.

LiOnHeArT.3LA2 15/06/2009 05:51

انا عم تابع الموضوع ..
بس عالساكت ..
لأنو ما جعبالي اقرا الدستور ..

المهم
معليش تفهموني شو معناتا التسامع ؟

VivaSyria 15/06/2009 06:03

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : التقرير الجوال (مشاركة 1283122)
الهيئة ماعم تركّز.

انت حبيبتي ونايم معك بالتخت وموعاجبك عطائي شي؟؟
انت البارتيندر تبع النايت كلوب وشفتني بلشت خربطت بأسماء المشروب شي؟؟
هدول التنين الوحيدين يلي بسمحلون يتهموني بعدم التركيز غير هيك برجع بقلك احترم حالك وخلي النقاش بدون مهاترات شخصية...

منجي لحكيك:

اقتباس:

هات لنشوف وين موجود هالكلام بأي مادة من القانون .. بعدين في كنيسة بالعالم بتثبت ولادة
مو حضرتك يلي اتفصحنت وحكيت عن شهادة المعمودية الصادرة عن الكنيسة ودورها هالشهادة المشابه لشهادة الميلاد الرسمية هون:

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : التقرير الجوال (مشاركة 1283104)
انت سامع بشي اختراع اسمو شهادة معمودية .. متلها متل شهادة الميلاد مذكور فيها اسم الاب و الام و القس يللي بيعمد و الله اعلم .. برأيك هون ممكن بيكون في مسلم بهالموضوع .. هون توضحلك شهادة نسب المسيحي.
يعني بدها دراسة و معرفة قبل الخوض باي نقاش.

هاد يلي فوق حكيك ولا حكي زوج خالتي؟؟ من وين بتطلع شهادة المعمودية من الكنيسة ولا من عند اللحام؟؟ ولا شو في كزا واحد عم يكتبو بإسمك وكل رد لازم نعتبرو مستقل بحد ذاته؟؟

مو حضرتك يلي اعترفت بهالدور للكنيسة بتثبيت مولد أو نسب المسيحي؟؟ طيب هلئ رجعت قلت انو مافي كنيسة بتثبت ميلاد أو نسب... شو أعمل أنا بحالي؟؟

روح إتثقف نفس ثقافتك والله مابقدر لأنو هالتناقض هاد مابعرف بأي ثقافة ممكن لاقيه..

مين يلي لازم يركز فينا؟؟

Abu ToNi 15/06/2009 06:13

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : maged-syrian (مشاركة 1283001)
لازم يكون لكل طرف قانون أحوال مدنية مستمد من الشريعة الخاصة بالدين الخاص فيه
مو معقول مسلم يطبق عليه قانون أحوال مستمد من الديانة المسيحية .. أو مسيحي بيطبق عليه قانون أحوال مستمد من الشريعة الاسلامية !! بتصير فوضى ...


الغريب ان الحكي عم يصير على انه لا يا معلم كيف عم تقول القانون الجديد ما فيه ايجابيات وما عم يحقق العدالة .. ليكه مخصص اجزاء كاملة للمسيحيين ولليهود .

بصراحة ما عم افهم كيف ممكن اعتبار هلنقطة ايجابية .. على علمي اننا علطالعة وعلنازلة مندعس ومنهزّء التجربة اللبنانية لأنها مبنية على توزيع طائفي .. على هلحال وضعنا مخجل أكتر ومهين لإلنا بشكل أكبر لأن هنيك في توزيع حقوقي على اساس طائفية مو بس تعامل على اسس طائفية متل ما صاير عنا هون .

من عندي بقلك انا ضد انه يكون في شي اسمه قانون خاص بالمسيحي ، على عيني حرية اعتقاد وحرية شخصية واختلاف المقاييس بين الاديان
بس المسيحي على راسه ريشة مثلا ليمشي على قانون خاص فيه ؟ طالما هوي عايش بسوريا لازم يمشي على القانون السوري متله متل البقية
بس بظل عدم امكانية تجميل بعض المقاطع وخلافها مع العقيدة المسيحية صار في قسم خاص بالمسيحيين
على هلحالة كل 200 زلمة بيعملوا طايفة جديدة بطالبوا بقانون خاص فين !!! لا بل يعتبر مطلبن هاد " حق " وواجب على الدولة تحقيقه من باب العدالة !!
لهيك ما رح فوت معك بقصص وضع تشريع خاص بالمسيحيين وعلى اي اساس تم وضعه وهل هوي فعلا مبني على اسس مسيحية ولا كيف
لأني ما بشوفله داعي بالأساس وبعتقد موقفي واضح بموضع قبل هاد وقت تم تخصيص الحكي عن الجزء الخاص بالمسيحية .. فما بدنا نحكي بأشياء حيكنا فيها مسبقا .

انا اللي بعرفه بأن الدول اللي بتحترم شعوبها ما بتعمل على التفرقة وعلى وضع احكام منفصلة لكل واحد
بتحط قانون لمواطنينها بكافة أطيافن ما بيحمل ايا تفضيل للواحد عن التاني وما بيعمل أيا نعرات طائفية وايا تفريق
وبنفس الوقت بتضمن حد أدنى من القيم والأعراف بيمنع على المواطنين النزول تحتا

يا أخي خلينا ما نلبس تياب جاهزة ونستورد تجارب العلمنة الأوروبية خلينا نجي نفصل على قياسنا ..
فئة كبيرة من الشعب متدينة وبدها اتطبق الشرع الخاص بدينها .. حلو شي كتير عظيم
اتطبقه بما يتعلق بأحوالها الشخصية فقط .. انه يا أخي بده المسلم يتزوج 4 يتزوج ما حدا بيجبره على منع هلشي
بس وقت بده يتزوج من طائفة تانية لازم يمشي على أعراف الزواج المعممة على الكل بعيد عن ايا تفضيل لدين عن التاني
وهاد اعتراضي الشخصي على الموضوع
يا أخي نحن هيك ما منقدر نهمش الجانب الديني للمواطن السوري والجانب الديني كتير كتير ضروري ( مع انه شي مخجل جدا انه تم الاشارة بأحد الأجزاء إلي اني مسيحي ويفترض كون على اضطلاع بقوانين الدول الغربية !! وكأن اللي بهويته مسيحي أجنبي عن هلأرض وأقرب للغرب منه للوطن اللي حامل همه ليل نهار )
يكون في أقسام خاصة بكل طائفة بناء على المعتقد الخاص فيها
بس وقت منصير بالجانب المشترك .. بالجانب اللي بيربط أبناء الطوايف المختلفين ببعض لازم يكون القانون حيادي وعادل ، لأن ما بتصير العلاقة أغلبية وأقلية
بتصير العلاقة مواطن مع مواطن وعلى القانون تحقيق المساواة بين المواطنين دون تحيز ودون وضع افضلية لواحد على التاني وهلشي موجود وبوضوح كتير كبير بقانون الأحوال الشخصية اللي بين أيدينا ... بتمنى كون وصلت فكرتي .

وهي شوية امثلة على التساوي بين الطوايف بالأمور اللي بنتمي المعنيين فيها لأكتر من طايفة

اقتباس:

"تجوز شهادة الذمي إذا كانت الزّوجة كتابية، حين الضرورة ولكن لا يثبت الزواج إذا جحده الزوج المسلم، ويثبت إذا جحدته الكتابية"
اذا حدا بين معه فين بقيت قيمة المواطنة بعد ما نزلت لبين الرجلين .. خلي يدلني عليها

اقتباس:

"يحرم المرتد عن الإسلام أو المرتدّة من الزواج، حتى "ولو كان الطرف الآخر غير مسلم "
وكأن العقيدة الدينية والانتماء الديني هوي اللي بيسمح للإنسان تاسسيس أسرة من عدمه
يا أخي انا بآمن بسعدو شو اله حدا عندي حتى يمنعني اتزوج !!

والمهزلة الفعلية بهل مقطع هاد :
اقتباس:

"الأم الحاضنة غير المسلمة أماً كانت، أو غيرها، تستحق حضانة ولد المسلم، حتى يعقل الولد معنى الأديان، أو يخشى أن يألف غير الإسلام وإن لم يعقل الأديان، لأنهن أحرص على حضانته على أن لا يتجاوز عمره أربع سنوات "
انا واحد من العالم اللي بيفخروا بسوريتن وانه هويتي الشخصية مافيها خانة " الديانة " وبيفخروا ان الدستور السوري فيه مواد وفقرات بتقول
اقتباس:

"المواطنون متساوون أمام القانون في الحقوق والواجبات"
اقتباس:

" جميع المواطنين السوريين متساوون أمام القانون من دون تفرقة بين دين أو جنس أو عرق"
لهيك بشوف مشروع اللي بين أيدينا وصمة عار رح تبقى بجبيننا .
بس بتمنى حدا يجاوبني انه كيف بدنا نقدر نوصل لمفهوم مواطنة المبني على الانتماء للوطن دون وجود اعتبارات أخرى .. ومبني على احترام الشريك الآخر بالوطن والنظر إله على انه " آخر " اذا القانون ما قادر يعمل هلمساواة !!

اقتباس:

عالهامش : عندي فضول كبير أعرف شو قانون الاحوال المدنية الخاص بتسيير أمور الملحدين اللي مابيعترفو بأي شريعة سماوية
يعني بالمشرمحي شلون بدهم يزبطو أمورهم الحياتية ؟!;)
مفهوم الانسانية والمساواة والمواطنة كفيل لتحقيق العدالة بين كل الأطياف ويضمن حق الكل .
وقدامك دول كاملة قائمة على العلمانية مستواها الفكري والنسيج الاجتماعي والتعامل القضائي دليل دامغ وكفيل على قدرة الانسان شن قوانين حياتية راقية ولا تواخذني بهلكلمة ببعض الاحيان أرقى من القوانين الدينية بحكم انها قوانين معاشة مش مستمدة من كتب أحدث واحد فيها بيرجع تاريخه لقرن ونصف من الزمن .
ووثقة حقوق الانسان غير المبنية على أيا توجه ديني تعتبر أسهل فكرة ممكن وصلك ياها .

MadMax 15/06/2009 12:12

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : التقرير الجوال (مشاركة 1283011)
و لما الأغلبية بيكون في عندها صبغة دينية معينة فأكيد بدو يكون القانون بيعالج أمورهن من منطلق اعتقادهن.
بيكفيك لحد هون.

اي اي .. بيكفيني جداً



يعني اتفقنا أنو القانون انحط للأكترية دون سواهم


هي برأيك مو مشكلة ... و شي طبيعي

بس بنظر كتير ناس ..هي مشكلة كتير كبيرة

Reemi 15/06/2009 15:40

في أصول للحوار بدون شخصنة أو تسخيف أراء الأعضاء ياريت الالتزام فيها..

zen 15/06/2009 16:08

اقتباس:

يلاقي مرتو مع واحد و يسحب حالو و لألو عادي؟

طيب انت حاسب حساب انو الغرب بغالبيتو مسيحي؟ حتى لو سياسياً علماني؟ كمان المسيحية هيك؟
انو كتير متأثر بالافلام
:?

HashtNasht 15/06/2009 17:19

و الله يا شباب القوانين ما بتقدم و لا بـتأخر ..اذا كان المجتمع مصمم انو يجحش , فلا القانون ولا الله بيقنو , و اذا المجتمع حب ينهض و يتقدم , كمان لا القوانين و لا الالهة بتوقف بوجهو .

بقى شي حدا يشفلنا المجتمع هاليومين شو وضعو ؟

اخر مرة لمحتو كان متقل بالغدا و عم يحضر مسلسل تركي :gem:

whiterose 15/06/2009 17:44

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : hashtnasht (مشاركة 1283319)
و الله يا شباب القوانين ما بتقدم و لا بـتأخر ..اذا كان المجتمع مصمم انو يجحش , فلا القانون ولا الله بيقنو , و اذا المجتمع حب ينهض و يتقدم , كمان لا القوانين و لا الالهة بتوقف بوجهو .

بقى شي حدا يشفلنا المجتمع هاليومين شو وضعو ؟

اخر مرة لمحتو كان متقل بالغدا و عم يحضر مسلسل تركي :gem:


:lol::lol:ولله مزبوط هاد الكلام الصحيح

أم الجود 16/06/2009 17:47

طيب سؤال على هامش الموضوع يا ريت حدا من اللي دارسين قانون يجاوبني عليه ... إذا شب و صبية سوريين راحوا تزوجوا بلبنان أو بقبرص مثلاً بيتطبق عليهون هاد القانون التحفة ولا قانون البلد اللي تزوجوا فيه ؟؟؟


الساعة بإيدك هلق يا سيدي 01:39 (بحسب عمك غرينتش الكبير +3)

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
ما بخفيك.. في قسم لا بأس به من الحقوق محفوظة، بس كمان من شان الحق والباطل في جزء مالنا علاقة فيه ولا محفوظ ولا من يحزنون

Page generated in 0.04709 seconds with 11 queries