|
هل قتل داروين الله !
في دير ويستمينستر Westminster Abbey وسط العاصمة البريطانية لندن على بعد امتار عن قبر داروين عالم الأحياء صار متل نقاش بين شخصين بيمثلو النظرية الدارونية و شخصين اخرين بيمثلو وجهة نظر الدين ..كان عنوان المناظرة " هل قتل داروين الله ! "
الله شخصيا يبدو انو اتدخل ببداية النقاش بعد ما تعطل ميكروفون البروفسور ستيف جونز يلي بيمثل الدارونية ! بس كل شي اتصلح بعد ما اتغير المايك .. السؤال الأول كان ...بتعتقدو انو داروين كان عندو تحفظ على قبرو بالدير !! جونز اكد انو من الممكن انو يكون داروين كان معارض للفكرة ! ..بالوقت هاد كانت بداية كلمة السيد روبرت وينستون ممثل الدينية انو الله قتل داروين !! و ليس العكس ..طبعا كان في كتير ودية بالنقاش و طول الوقت كانو الحاضرين عم يضحكوا من النكت يلي كان الطرفين عم يحاولو يحكوها عن بعض ... الممثل التاني للدينية كان صريح كتير و قال انو كل شي موجود هو كان نتيجة و سيكون نتيجة حتمية لأرادة الله ..و انو نظرية التطور ما فيها اي انتقاد للدينية و ما بشوف فيها مشكلة بحيث انو الله رسم الخطوط العريضة للبشرية و مسيرة حياتها بطريقة غير قطعية , الشي يلي سمح للبشر انو يتمتعوا بأرادة كاملة بلأضافة للمسؤليات الأخلاقية ! البروفسور جونز قال انو ما كان عندو اي مشكلة بالأيمان بالله بس لما ابتدا يتعلم بالمدرسة اشياء بتناقض يلي كان يتعلمها بالكنيسة يوم الأحد غير رأيو ..و اتكلم انو الدين مثلا بيخليك تقتنع انو الديناصورات و الأنسان تزامنوا بنفس الحقبة ! و اضاف انو بالفعل داروين قتل الله ..لأنو كتير من الدينيين بالقرن قبل الماضي الحدو بسبب نظرية داروين عن التطور يلي دمرت الدعائم التكوينية للأديان ! طبعا الكل كان متفق انو الباس الداروينية بالدينية و العكس ...رح يدمر الفكرين معا .. بصراحة النقاش كان طويل كتير بس هيك كان ابرز نقاطو .. انا حبب انقل النقاش من دير ويستمينستر لأخوية ..و نتشارك الأراء عن داروين ..و اثروا عن الدين .. و هي بعض الصور من متحف التاريخ الطبيعي ب لندن بتظهر بقايا ما يقال انو القردة يلي كانت قريبة جدا عن الأنسان ..يعني قبل ما تصير انسان ...صور اجدادنا يعني ..هههه   http://dc105.4shared.com/img/1052525...12.jpg?sizeM=3 http://dc105.4shared.com/img/1052525...16.jpg?sizeM=3 |
الله قتل داروين بدلالة إنو قبر داروين موجود والله حي يرزق عنا بالأخوية ...
اقتباس:
|
اقتباس:
اضف لما ذكرت ومن وجهة نظري أنا في حديث ديني بيقول" ان الله اذا أراد أمرا هيىء أسبابه" طبعا لأنو بيأمرك بمكان تاني انو تفكر وتشغل عقلك بالكون وبنفسك . فأي شي بدو يصير من خلق او تغيير كلو بتتهيىء أسبابو اولا ليخرج وينولد . وحتى نتعلم ونفهم نحنا كمان شخصيا ما بقدر قول مافي خالق للكون وللعوالم , بنفس الوقت ما بقدر الغي تفكيري وعقلي وما اتوقع يلي خلقلي عقلي انو يمنعني من استعمالو , :D |
بتوقع انو النظرية الداروينية باغلب بنودها ما بتتنافى مع الدين ... وكوني مؤمن بالله ... فا انا مؤمن بهالحكي يلي قالو سام:
اقتباس:
ولأني مؤمن بالله وبعلمو... فا أيا شي بيعملو الله الو اسباب والو نتائج ... بجوز تكون غايبة عنا بالوقت الحاضر ... وبجوز ما تكتشف هالاشيا الا لبعد 100 قرن ..... بس بعرف انو هالاشيا موجودة والها اسباب ونتائج .... بالنسبة للنظرية الداروينية ... ما بستبعد ابداً انو تكون صحيحة ... وما بستبعد كمان .. انو تكون الشغلة اللي تسمى (الحلقة المفقودة ) هيي نظرية الخلق بس باسلوب تاني ... و:D |
اقتباس:
|
قبل نظرية داروين في خلق او اصل الانسان هناك اشياء اعظم من خلق الانسان بكثير .. مثال ...بسيط ..ناخذ الرادو لو حبينا نعرف كيف يعمل جهاز الرادو هو عبارة عن جهاز يتكون من مقومات ومكثفات وترانززترات تلتقط الاشارات الكهرومغناطيسية وعن طريق هذه القطع التي تعمل وفق الحسابات الالكترونيات دقيقة لو زاد او نقص لما اتضح الصوت.... القصد من هذا المثال ان هناك من وضع حسابات مهمه في صناعة الرادو يعني الشغله مو صدفة..... طيب هذا الكون الذي يعيش فيه الانسان والذي يعتبر الانسان فيه ذرة غبار مقابل حجمه مع الكره الارضية.. هذا الكون الذي يعمل بدقة متناهية مجموعات شمسية وكواكب تسبح في الفضاء بشكل عجيب كيف للكرة الارضية وعطارد وزحل والمشتري تسير خلف الشمس بشكل متناغم لملايين السنيين هل هي وليد الصدفة ....الدقة التي تسير بها الارض حول الشمس مع تناوب ميلان محور الارض هل هو وليد الصدفة.. وجود الماء على كوكب الارض وهو من ذرة هدروجين واكسوجين ولو زاد او نقص لم يعد ماء هل هذا وليد الصدفة.. انظر لدقة ما حولنا كل شيئ له وزنه وطعمه ورائحته هل هذا وليد الصدفة.. لا شي وجد بالصدفه انما هناك من وجده .. كما اوجد الانسان التلفزيون والاقمار الصناعية والصواريخ والحواسيب والطائرات وفق مقادير هندسية ايظن هناك من اوجد الانسان وفق مقادير معينة الله عز وجل يقول (( انا كل شيئ خلقناه بقدر)) بقدر يعني معادلة كيميائية فيزيائية حيوية اللي يكون ولو كان الانسان اصله قرد لستمر تحول القرود الى بشر الى يومنا هذا ولكن معادلة البشر تختلف مع القرود حتى ولو كان القرد اقرب في الشكل للبشر لاننا نسينا ان البشر ايظن فصيل حواني ولكن كل ما يميزنا عن الحيوانات هو العقل اما باقي الامور فالحيونات تفعل ما نفعل من اكل وشرب وجنس وانجاب ورضاعة وعناية وانتماء وذكر وانثى قوي وضعيف وغريزة..وهناك الكثير من الحيوانات تتشابه في الشكل الخارجي وهذا لايعني ان الاصل واحد...نظرتنا نحن المسلمون تقول ان هناك خالق واحد لهذا الكون ونحن البشر مجرد ذرات صغيرة تعيش في هذا الكون الفسيح فلا شي لدينا اسمه وجد من العدم هناك خالق وهناك مخلوق..........
|
اقتباس:
بس باللغة العربية لقيتلك مصادر ديني ...ما بتنفع :lol: بس بالانكليش لقيت مصادر ممكن تفيد بعض الشيئ : - ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا - وهون فيك تعرف اكتر بشوي - ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا - وانشالله ما كون ضوعت الموضوع :oops: :D |
اقتباس:
والله معك حق يعني شلون كل هادا ممكن يصير صدفة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ مو ممكن أبدا وبنصحكن تبحثو وتقرؤو عن الإعجاز العلمي في القرآن الكريم وبعدين قلي إذا نظرية داروين صح ولا لاء وألف شكر لعبر المحيط (كفيت ووفيت) |
انا برأيي انو اصل النقاش لازم يكون بالشكل هاد ...الدينية هي المجبورة تشرح و تفسر بنود نظرية التطور ..مو العكس !!
لأنو نظرية التطور هي حقيقة علمية غير قابلة للجدال ..و الصور يلي تفرجي هياكل عظمية لانواع بشرية هي اقرب لبشر من القرود بتثبت صحة داروين ! طيب ليش ما نذكر بأي الكتابات الدينية انو كان في انواع بشر قديما مختلفة عنا و قريبة للقرد كانو هني اول من دفن موتاهم بمراسم !! على وجه الأرض ! ..يعني البقايا هي كان الها اثر كبير بالنسبة الي انو فكر بالداروينية من جديد مشان انو الله موجود بأخوية و داروين بالقبر ,,فيمكن انو الله لساتو موجود لأنو المؤمنيين يبدو لهلئ ما سمعوا اخبار انو داروين قتل الله ! |
اقتباس:
|
اقتباس:
هناك علم اسمه علم الجينات هذا العلم المسمى بعلم الجينات يبطل نظرية داروين وانصحك وانصح كل شخص مهتم بعلم البشرية بأن يطلعوا على هذا العلم لان كل انسان يحمل في جيناته خارطة جينية من ابونا ادم حتى الجين الذي يخصة.. واتمنى زيارة هذه المواقع - ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا - او - ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا - في علم DNA يثبت ان جميع البشر هم من نسل رجل واحد وام واحده وان الجينات عند البشر تختلف عن القرود او الدلافين تماما بل ان كل حيوان لدية جين خاص بفصيلته وكل فصيله هي عالم اخر من الجينات لا ترتبط لا من قريب ولا من بعيد بفصائل اخرى ... واثبت علم DNA ان ادم وجد قبل ما يقارب 70 سنه اقل او كثر... وفي هذا العلم يعطيك كيف انتشر البشر في الكرة الارضية وصدقني سوف تذهل من بعض الحقائق ..وتستطيع انت ان تعمل تحليل DNA السوبر كود لك وسوف تعرف جينك وجين ابوك الى ان تصل الى جين ادم....... عموما تظل نظرية داروين مجرد نظرية قبل اكتشاف عالم DNA ولكن بعد هذا العلم الجديد لا اعتقد بأن احد من الغرب مازال يؤمن بها |
اقتباس:
|
برأيي الشخصي داروين ما قتل نظرية ( الله ) وما هدم امكانية وجوده
الشي اللي عمله بأنه نفى ايا امكانية لصحة لنظرية الخلق الاسطورية تبع آدم والضلع الأعوج والتفاحة والحية بعصرنا العلم عم يلعب دور بتهذيب النظريات الدينية وارجاعها للمنطق البشري لكن الليونة بالتعامل مع الموقع من الجانب الديني ما عم تكون كتير فعالة لدرجة ممكن فيها "تنكسر " الافكار الدينية من كتر مانها مخشبة وغير قابلة للنقاش . هلشي بسبب كتير ردات فعل قاسية من الاشخاص الما بيرضوا اهمال النتائج العلمية .. انه واحد يجي يقلي ( النبي آدم ) انه شو وضع نبوته هلشب ؟! لمين رسالته كانت للقردة والفيلة يعني ؟! من فترة التقيت بشخص كان عم يحكي على هلفكرة .. هوي زلمة جدا مثقفة وجدا مؤمن بنفس الوقت عطاني صورة كتير حلوة وفعلا بتستحق الاحترام .. الزلمة طلع بنتيجة بأن الخلق قصة (رمزية ) يفترض من الأديان تاخد العبرة بعيدا عن حرفية القصص . مع اني ما بخش بمخي ايا شي من النظريات الدينية بس بصراحة احترمته للزلمة كتير واعجبت بتفكيره . شكرا ايلفن علموضوع :D |
الى الأخ عبر المحيط ...
نظرية قصة الأجداد يلي اوجدها ريتشارد داوكينز معقدة جدا و في كتير من العلماء شافو انو من المستحيل انك تتعقب اجداد شخص ما من الوقت الراهن لترجع للعصور الوسصى لأنو السلسلة أسية !! يعني خلال 30 جيل لترجع للعصور الوسطة رح يكون الشخص عندو 2 أُس30 ..يعني مليارات الأجداد ..فعملية التعقب مستحيلة ! منجي للشي المهم بكلامك ...انو اكتشفو من خلال الDNA انو ادم هو اصل البشر....اسمحلي وضح النقط التالية .. كلامك بيقول انو البشر مقسمين لمجموعات بيتشاركو بالجد (اذا عدنا للوراء)..الجد هاد يمكن فاجئك و قلك انو مو بالضرورة جد الجنس البشري بس ...لأ ..بل هو الجد لأكثر من نوع من الأنواع الحية يلي واحد منها هو الأنسان ...كيف يعني ... داوكينز رسم الخط التاريخي للتطور البشري و يلي بيرتبط بكل المراحل المتعاقبة بكافة انواع الحياة على وجه الأرض !!!و بكل مرحلة من المراحل هي نحنا منتشارك مع جد واحد ,,,تبعا للسلسلة المتعاقبة اول جد نحنا منتشارك معو من الأحياء التانية هو الشيمبانزي و البونوبو و يلي داوكينز قدر انو الشي هاد كان قبل ستة ملايين سنة بمعنى تاني ...انو قبل ربع مليون جيل ..الشمبانزي والأنسان و البونونو عندون جد واحد ...و هيل بترجع لورا لحد الأنسان و البكتيريا ببتشارك بجد واحد ........... انتي فهمت بمصطلح الجد الأخير Most recent common ancestor ,,انو هو ادم ...لأ ,,هو مو بالضرورة يكون انسان ...و هالجد هاد بيتشارك فيه اكتر من نوع من الأنواع الحية النقاش طويل كتير ...و الي رجعة مطولة .. |
تكملة ..
و لازم نميز Most recent common ancestor of HumanBeing بين ول Most recent common ancestor of All Livings الأول هو جد الجنس البشر يلي بشكل خاطئ يُعتقد انو ادم التاني هو جد كل الأحياء على سطح الأرض !! الجد هاد بيتغير مع التقدم و الرجوع بالسلسة الزمنية للتطور الحيوي على الأرض |
و يمكن انو حدا يقول طيب ليش هلئ في قردة ! ..و انو الحوت ولتمساح و البعوض كل نوع عندو ال DNA الخاص فيه
السبب هو شي اسمو الطفرات Mutations و الأنتقاء او الأصطفاء الطبيعي natural Selection يلي بتخلي جزء من النوع يتحول ..مو النوع كلو !! |
برجع بقول ...مو الداروينية هي المجبورة تقدم شرح و تبرير للدينية
بالعكس ..الدينية هي المجبورة تقدم شرح للداروينية !! انتقلنا للحكي من داروين ل داوكينز بس لنفهم اكتر شو المقصود بالتطور. ........... شكرا اخي ابو طوني |
إذا صدقنا نظرية داروين يعني المفروض يكون في كائنات عاقلة غير الإنسان
لأنه مو معقولة إنه مافي غير القرد تطور يعني ليش القرد الي تطور بس؟؟ ليش ماتطور الحمار مثلا؟؟ وليش ماعم نشوف كائنات عم تتطور هلأ؟؟ يعني الغزلان هي هي الي موجودة من عصر الحجري لهلأ فليش ما تطور وصار شي كائن ذكي؟؟ |
| الساعة بإيدك هلق يا سيدي 13:52 (بحسب عمك غرينتش الكبير +3) |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
ما بخفيك.. في قسم لا بأس به من الحقوق محفوظة، بس كمان من شان الحق والباطل في جزء مالنا علاقة فيه ولا محفوظ ولا من يحزنون