أخوية

أخوية (http://www.akhawia.net/forum.php)
-   مسابقات (http://www.akhawia.net/forumdisplay.php?f=54)
-   -   ألغاز الأخوية (1). <مسألة بدها مخمخة> (http://www.akhawia.net/showthread.php?t=104740)

jano. 16/07/2008 12:03

ألغاز الأخوية (1). <مسألة بدها مخمخة>
 
طلبت ريما من فادي وماهر إيجاد عددين اكبر من 1 و اصغر من 100 ويجب أن يكون العددان طبيعيان بدون فواصل.
أعطت لكل واحد منهما ورقة صغيرة لا يراها الشخص الآخر:
فادي حصل على الورقة التي فيها ناتج ضرب العددين.
ماهر حصل على الورقة التي فيها ناتج جمع العددين.

بعد ان تأملوا في الأوراق حصل الحوار التالي بينهما:

فادي: "لا أعرف ماهما العددان".
ماهر: "أمر طبيعي أن لا تعرفهما".
فادي: "إذاً فقد عرفتهما الآن"!
ماهر: "وانا ايضاً عرفتهما الآن"!

فما هما العددان المطلوبان؟
==========================
ملاحظات هامّة لا بدّ منها للوصول إلى الحل:
- فادي وماهر عباقرة في الرياضيات
- يستغلّون أي معلومة أو احتمال ومنها يصلون إلى نتائج تفيدهم (تؤكد مالديهم من معلومات او تنفيها).
- فمثلا عندما يقول فادي "لا اعرف ما هما العددان" فهو بالفعل لا يعرفهما في تلك اللحظة ويعرف أيضاً بانه من المستحيل معرفة العددين بحسب المعلومات التي لديه حتى الآن.
- وعندما يقول ماهر
"أمر طبيعي أن لا تعرفهما"، فهو لا يسخر من فادي! فبحسب المعلومات التي لديه "ناتج الجمع" يكون وصول فادي للحل أمراً مستبعداً.
- وقولهم في النهاية بانهم وصلو الى الحل يعني ان المعلومات التي حصل عليها كل منهما في بداية الحوار هي التي اوصلته للحل.... وهكذا
==========================

لحل المسألة يجب الاستفادة من كل المعلومات الموجودة وقراءة معانيها بشكل رياضي.
الحل ليس سطر او سطرين او مجرد معادلة رياضية لذلك ارجو ان تتم مناقشة المسألة هنا في المنتدى والتشارك في الوصول للحل من خلال تبادل المعلومات.
يرجى الابتعاد عن التخمين -لمجرد التخمين- في الرد
بالتوفيق :larg:


hanny dagher 16/07/2008 12:09

نعست هلأ الي رجعة عالموضوع بكرا الصبح اذا ما كان حدا حالل هالمسالة

تصبحو على خير :D

souriana 16/07/2008 12:13

4 :o؟؟؟؟؟؟؟

TheLover-_- 16/07/2008 12:15

اقتباس:

(3،2 .... 99،98 )
شو قصة هالارقام؟
مو على اساس ما في فواصل....!!!!!!!!!

souriana 16/07/2008 12:17

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : TheLover-_- (مشاركة 1061624)
شو قصة هالارقام؟
مو على اساس ما في فواصل....!!!!!!!!!

بدون فواصل يعني 2.3 او 5.23 هيك

jano. 16/07/2008 12:18

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : TheLover-_- (مشاركة 1061624)
شو قصة هالارقام؟
مو على اساس ما في فواصل....!!!!!!!!!


بقصد انو العددين المطلوبين لازم يكونو بهل محال
يعني بيكونو اكبر من 1
واصغر من 100

تمام؟

TheLover-_- 16/07/2008 12:21

طيب مو مفروض انو نعرف ناتج الضرب و ناتج الجمع لان فادي و ماهر عرفوهن؟!!!
بدونن انا فيني اعطيك الف احتمال للارقام

jano. 16/07/2008 12:26

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : TheLover-_- (مشاركة 1061630)
طيب مو مفروض انو نعرف ناتج الضرب و ناتج الجمع لان فادي و ماهر عرفوهن؟!!!

لو نحنا بنعرف ناتج الضرب والقسمة فينا نحل المسالة بكل بساطة بمعادلتين وماكان في داعي لطولة السيرة
ونفس الشي لو كان ماهر عرف شو مع فادي او بالعكس
كتبت كلشي بانص الاصلي
اقتباس:

أعطت لكل واحد منهما ورقة صغيرة لا يراها الشخص الآخر:
اقتباس:

بدونن انا فيني اعطيك الف احتمال للارقام
ابطال القصة كمان حطو احتمالات بذهنن
بس من خلال الحوار ومن خلال الاوراق عرفو يحددو الرقمين بالضبط :lol:

souriana 16/07/2008 12:35

القصة اظن متل ماعم فكر

فادي حصل على ناتج الطرب و ماهر على ناتج الجمع

عندي سؤال : هل العددين اللي رح يضربهم فادي ببعض هنن ناتج جواب ماهر ؟؟

jano. 16/07/2008 12:59

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : souriana (مشاركة 1061638)
القصة اظن متل ماعم فكر

فادي حصل على ناتج الطرب و ماهر على ناتج الجمع

عندي سؤال : هل العددين اللي رح يضربهم فادي ببعض هنن ناتج جواب ماهر ؟؟

طيب اذا كان 70×4=280 و 70+4=74
خلينا نفترض انو الورقة الي مع فادي مكتوب عليها 280
والي مع ماهر مكتوب عليها 74
كيف فكرو ؟ وكيف حسبو ؟ حتى قدرو يتاكدو من انو العددين لازم يكونو 70 و 4 مع العلم انو في كتير احتمالات (كون الواحد فيهم ما بيعرف شو في مع التاني) وهنن ما تبادلو بشي غير بالحوار وبس؟

TheLover-_- 16/07/2008 14:36

لك انا عجزت بطلت بدي حل رياضيات حاجة صرلي سنتين عم حل رياضيات بهالبكلوريا سطم مخي حلو عني

black_iris 16/07/2008 14:45

ممممممم
العددين 1 و 99 ؟؟؟

hanny dagher 16/07/2008 22:56

ممكن يكون العدد مكرر يعني مثلا 2 و2 ؟

jano. 17/07/2008 06:38

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : hanny dagher (مشاركة 1062061)
ممكن يكون العدد مكرر يعني مثلا 2 و2 ؟

هلا بو داغر .... كيفك :larg:
مع انو فيك تستنتج هالشي منطقياً..... بس رح قللك ياها : مابيصير يكونو مكررين ;)

hanny dagher 17/07/2008 09:03

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : Urhoy (مشاركة 1062358)
هلا بو داغر .... كيفك :larg:
مع انو فيك تستنتج هالشي منطقياً..... بس رح قللك ياها : مابيصير يكونو مكررين ;)


لانو انو ماشي انا بفكرة بعرف انو السؤال فاشل بس انو وجب التأكد :D
يعني انشالله هيك شوية تانية منجيب المسالة خالصة

achelious 17/07/2008 09:27

بظن عرفت الحل.. بس هلئ ماني فاضي اكتبو.. بعدين
شباب.. فكروا بمعادلة بتعطي ناتج ضرب عددين بين 1 و100 بيكون جوابا لا يتجاوز المية
وكذلك بالنسبة للجمع..;-)
see u:D

hanny dagher 17/07/2008 10:32

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : achelious (مشاركة 1062384)
بظن عرفت الحل.. بس هلئ ماني فاضي اكتبو.. بعدين
شباب.. فكروا بمعادلة بتعطي ناتج ضرب عددين بين 1 و100 بيكون جوابا لا يتجاوز المية
وكذلك بالنسبة للجمع..;-)
see u:D


ما بعتقد هالشي رح يساعد كتير

انتي قول الرقمين لنشوف

hanny dagher 17/07/2008 11:12

انا رح غيب لمدى تلت تيام (ممكن ما غيبهن حسب وضع المنطقة اللي مسافر عليها ) بس اسعتني عم حاول بالمسألة وعم اشتغل عليها

متل ما قال Urhoy

الحل ليس سطر او سطرين او مجرد معادلة رياضية

الحل بدو شغل وتفكير وتركيز كتير


الساعة بإيدك هلق يا سيدي 15:32 (بحسب عمك غرينتش الكبير +3)

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
ما بخفيك.. في قسم لا بأس به من الحقوق محفوظة، بس كمان من شان الحق والباطل في جزء مالنا علاقة فيه ولا محفوظ ولا من يحزنون

Page generated in 0.04124 seconds with 11 queries