|
القومية العربية-حوار
الموضوع الثاني الحواري و بناءا على رغبة الأخ yass هو القومية العربية: فكريا و على أرض الواقع
طرفا الحوار: yass و عاشق من فلسطين تذكرة لطريقة الحوار: يتم طرح سؤال و الإجابة عليه من قبل المتحاورين مرة واحدة ثم يحق لكل منها التعليق على إجابة الآخر مرة واحدة أيضا الرجاء المساهمة من الجميع باقتراح أسئلة للحوار بمراسلتي على الخاص سنبدأ بالنشأة و الأصول و ثم ننتهي بتطبيقات القومية على أرض الواقع السؤال الأول: لنبدأ بنشأة الفكر القومي العربي, ما هي الدلائل مع أو ضد الفكر القومي على مستوى الانتربولوجيا أي علم الإنسان.. أي هل هناك دليل على وحدة الشعوب العربية بشريا؟ هل هم شعب واحد فعلا ام شعوب منفصلة؟ (ناحية عرقية) |
اقتباس:
واما في العراق فقد بدأت الفكرة القومية منذ بداية الدولة العراقية وربما تكون ولادة هذه الفكرة جاءت من رحم الثورة العربية الكبرى التي قام بها الشريف حسين بالتعاون مع البريطانيين حيث التحق به ياسين الهاشمي وجعفر العسكري ونوري السعيد وهما من أهم الشخصيات العسكرية السياسية التي كان لها الدور الاهم في السياسة العراقية ،وفي صياغة أسس المشروع القومي في العراق. ومن الملاحظ أن عصر القومية العربية الذهبي قد تلاشى مع تلاشي زمن حركات التحرر الوطني في الشعوب التي فشلت في استثمار عملية الاستغلال الوطني في أيجاد وخلق فرص تنموية تقفز بها الى مصاف الدول المتقدمة. يعني ان القومية العربية سواء كانت موجودة في العمق التاريخي العربي .. أو أنها افتعلت من قبله للرد على أخطار محدقة بهم ( وساعدهم في تحقيها وظهورها أمالاهم وآلامهم وجغرافيتهم المشتركة .. وكل ما تعلمناه في كتب القومية) بكلا الحالتين فهي عندما كانت في أوجهة كانت لو تم الهتمام بها بقوة ووطنية مشروعا" رائعا" للعرب .. وهنا أنا أعني لو أنهم انطوى تحت راية القومية العربية .. مع الاحتفاظ بالاستقلال السياسي والجغرافي لكل دولة .. والاتحاد المصيري والمعنوي بينهم .. لكن ساسة العرب انهمكوا بتصدير سياسات فاشلة كما في ليبيا والعراق ومحاولة تعميم نظامها السياسي على الدول المجاورة ،بدعوى التحرر القومي العربي ،وان التعاطي مع الفكرة القومية العربية افسدها كثيرا رغم انها اسهمت في صعود ساسة وضباط ونظم لاتستحق الحكم ،وجعلتها المتحكم الوحيد بمصير ملايين الناس. يعني أنا حاليا" لازلت مؤمنا" ( وهذا شيء شخصي لا أطلبه ولا أعتبر أي شخص لا يؤمن به أنه خائنا" أو ليس وطنيا") بالقومية العربية وأعمل عليها ولو في اطار ضيق .. فأنا أتعرف على أشخاص من بلدان عربية أخرى يسكنون في سوريا . وخاصة بسبب طبيعة عملي في مقهة انترنت في أحدى ضواحي الشام التي تعج بالجنسيات العربية المختلفة .. الخلاصة : انا لازلت أرى بأن القومية العربية هي أروع مشروع طرحه المفكرين العرب للوضع العربي .. ولكني أرى أن الوقت الآن غير مناسب لطرحه والتمسك به .. لأن الجو ليس ملائما" له .. وكل من يطرحه حاليا" هو غالبا" يطرحه ليزيد من اجهاض فكرة القومية العربية في فكر الشارع العربي .. التي تعرضت لثلاثين سنة من الاجهاض من خلال سياسة الحكام العرب . الذين أفهمونا بأنهم يعملون لصالح القومية العربية (وكانوا عكس ذلك ) ولكننا لم نعرف انهم عكس ذلك .. ولكن كل ما عرفناه بأنهم فعلا" يعملون لصالح القومية العربية .. وفي الوقت نفسه كنا نرى حالتنا كمواطنين (كل في دولته) تزاداد سوء" .. مما دفعنا الى نبذ القومية العربية دون أن نعرف أن ما كنا نتعاطاه خلال 40 سنة كان عبارة عن زيف قومي .. وقومية كراسي .. ولا تستغربوا ذلك .. فهذا ما حصل أيضا" بالنسبة لنزيف الأمة العربية .. فلسطين .. وبسبب الزيف السياسي الازدواجي .. كره الشارع العربي قضية فلسطين .. التي لم تكن مطروحة بشكلها الصحيح في أعلامنا ومن قبل قاداتنا .. هلا بعد أذن جوي وياس .. صرلي ساعة عم أكتب كلام عقلاني وبعيد عن عواطفي الجياشة .. وبعيد عن الرومانسية .. وبالنهاية حابب اختم بشيء رومنسي هوي ما راح يكون الو علاقة بالنقاش أو المداخلة أنما هوي شيء شخصي محض .. يعني أنا حاليا" لن أميت بذرة القومية العربية في داخلي .. وفي الوقت نفسه أعرف أن الوقت الآن غير مناسب لطرحها .. لأن كل من يطرحها الآن يتهم بالمزاود والخائن .. ولكني سأحتفظ بها وأحول زرعها حين يصبح الجو مناسبا" .. لها .. والا فستوت في صدري .. عندما أموت وتنبت زرعا" على القبر ..لتفتح زهور قومية قد يقطفها أحد يوما" ما ويشتم رائحتها .. يلعن ربكون هلكت .. بس موضوع رائع .. :D :D |
اخي حسام :o
يعطيك العافية... بس :angel: انت هيك خرجت (خرجت كتير) عن السؤال المطروح يعني انت تطرقت للحضارة و اللغة و الإسلام و الأتراك و البعث و الناصرية و الروابط الفكرية و فلسطين.. و لم تجاوب على السؤال المطروح يلي بيتعلق بالناحية العرقية فقط... يعني هل فعلا العرب امة وحدة من الناحية العرقية.. لانو في ناس بتامن بالقومية العربية و بتآمن فوقها انو العرب فعلا امة واحدة و من أصل بشري واحد... و في ناس بتآمن بالقومية فكريا و لغويا فقط و في فرق كبير... يعني سؤالي المفروض يتطرق على موضوع الفينيقيين و الفراعنة و هل فعلا كل العرب و السوريين و إلخ أصلهم من شبه الجزيرة لما كيف... و هل هادا مهم بنظرك هلا انا ما عندي مشكلة بكيف بتحبوا تحكوا بالموضوع... اذا بتحبوا تكملوا هيك انتوا احرار... بس انا كنت مفكر قسّم الموضوع لأجزاء صغيرة بتكون الإجابة عليها صغيرة كمان مشان سهولة ترتيب الأفكار ... يعني كنت رح خصص سؤال منفرد لكل هل أشياء يلي حكيت عنها انت: البعث الاسلام العثمانيين .. إلخ بقى شو قلتوا؟ نكفي هيك لما نرجع من أول و جديد؟ |
اقتباس:
من الناحية العرقية أو الانتروبولوجية لا أرى أي رابط عرقي بين ما يصطلح على تسميته اليوم بالعرب .... قد لا يكون ذلك بذي أهمية , لكن أظن أنه من الواضح اختلاف الأعراق و الأصول معذرة من الزملاء الذين ردوا هنا..... تم نقل ردردهم للارشيف و سيتم ارجاعها عند انتهاء الحوار الثنائي خسب ما تم الاتفاق عليه |
أبو مارل الغالي .. أنا ماني شايف أنو موضوع القومية العربية بينحط بكذا سؤال .. خلص كتوب رأيك الكامل بجميع الأبعاد ..
يعني أنا شايف أنو عامل العرق... لم يكن العامل الأكبر لنشء فكرتها .. أنما كان اللغة والأرض والتاريخ وتشابه البنية .. يعني خلاصتو كتوب رأيك عن القومية العربية بجميع الأبعاد :D :D :D |
طيب بس عطيني شوية وقت ...........
معذرة من Joe |
طيب ع راحتكون ما في مشكلة :?
|
اقتباس:
|
القومية العربية
قبل أن نتحدث عن القومية العربية علينا أن نجيب على سؤال مهم جدا : ما هي العروبة ؟ أو بمعنى آخر .. من هم العرب؟
قد نسأل عشرات الأشخاص و نحصل على عشرات الأجوبة المختلفة , و بعضهم قد يعجز عن الجواب . القومية العربية هي محاولة (فاشلة برأيي) للنهوض برابط يجمع الشعوب المحكومة من قبل الدولة الاسلامية السابقة , و رأيي هذا يعززه أننا لم نر حركة قومية عربية قبل ضعف و سقوط الدولة العثمانية, أي نهاية القرن التاسع عشر و بداية القرن العشرين. القوميون العرب يقولون عن "الوطن العربي" بأنه دولة ذات تاريخ مشترك , لغة مشتركة , مصالح مشتركة , آمال و تطلعات و أهداف مشتركة, و أرض واحدة... سأحاول البحث في هذه النقاط جميعا : 1- التاريخ المشترك : نستطيع أن نتحدث عن تاريخ مشترك فقط اذا ربطنا العروبة بالعقيدة الاسلامية , وهذا الربط يحاول القوميون العرب الابتعاد عنه , بالبحث في تاريخ المنطقة "العربية" , لا نجد ولو حتى اسميا, دولة عربية الولاء , انما نجد دول ذات ولاء تام للاسلام ( الخلافة الراشدية) ,أو ولاء للأسرة الحاكمة و طريقتها الدينية ( الأموية, العباسية , الفاطمية) , ثم بدأت بالظهور دويلات ذات ولاءات عشائية بحتة ( الحمدانية , الزنكية , الأيوبية) ثم حكم المماليك... بعدها نصل للدولة العثمانية , التي نرى فيها عودة نسبية للولاء الاسلامي, ولو شكليا, باضمحلال الدولة العثمانية نجد ظهور الأفكار "التحررية العربية" ... برأيي الشخصي , ظهور العروبة كان نوعا من المبرر للمسلمين في شبه الجزيرة , و من ثم في بلاد الشام, لمحاربة العثمانيين المسلمين أيضا , وحتى المبرر للتحالف مع الانكليز. 2- اللغة المشتركة : الكثير من القوميين العرب يرى هذا العامل أكثرها أهمية , شخصيا اعتقد العكس تماما, أرى أنه أقل العوامل أهمية... الصين دولة عظمى ولا يوجد بها لغة موحدة , بالمقابل, الكثير من دول أفريقيا تتحدث الفرنسية, و لا يعني ذلك اطلاقا أنهم فرنسيون . اللغة العربية انتشرت في مناطق الفتح الاسلامي بسبب الطقوس الدينية الاسلامية و بسبب الاصرار على عروبة لغة القرآن , هذا الانتشار تم في بعض الأحيان بشكل ظالم و على حساب اللغات المحلية , كالكردية و الأمازيغية و الارامية و القبطية. 3- المصالح المشتركة : اذا تحدثنا اقتصاديا , اعتقد أن الأمر واضح تماما , لا يوجد التكامل الاقتصادي الأسطوري , اقتصاد السعودية مثلا يستحيل أن يتوافق مع اقتصاد السودان أو موريتانيا مثلا , أو حتى سوريا. أما اجتماعيا , كل منطقة تحاول تطبيق القيم الخاصة بالمعتقد الديني أو التيار الفكري السائد في هذه المنطقة , لا تطابق بين قيم الخليج أو المغرب مع قيم و اسلوب حياة الشام , لاأقول أفضل أو أسوء...لكن الاختلاف جذري . 4- الآمال و التطلعات المشتركة : هذا العامل "الرومانسي" يسقط بفعل ثقله الذاتي على ما أعتقد , ما يتطلعه المواطن أو بمعنى آخر , نموذج الدولة المفضل من قبل المواطنين في مختلف الدول "العربية" مختلف جذريا من مكان لآخر . 5- الأرض الواحدة : لا أعرف صراحة أين هي الأرض الواحدة , الا اذا كنا نتحدث عن الكرة الأرضية !!! لا أرى علاقة بين منطقة الشام و صحراء الربع الخالي , أو بين الريف المغربي و ووادي النيل. لا يمكن أن أنفي الرابط الثقافي العربي بفضل اللغة العربية الفصحى , لكنني لا أعتقد أنه أقوى من الفرنكوفونية مثلا.......و أرى أن الحديث عن روابط أخرى هو نوع من الطوباوية . تحياتي :D |
بالاتفاق بين طرفي الحوار تم تحويل الموضوع لحوار مفتوح
نرحب بآرائكم و تعليقاتكم Yass |
اقتباس:
في البدء أحب أن أشير الى أن القومية العربية فكرة (عنصرية) وهي التي قد اوقعت العرب في كل المشاكل التي وقوعوا فيها منذ العام 1936 وحتى الآن.. فلولى العنصرية في التعامل والأنفة الكاذبة والصور الشائهة التي حاولوا تقديمها عن اليهود والغرب .. لولا كل هذا لكانت القضية الفلسطينية قد حلت من تلقاء نفسها منذ العام 1936 ولكننا جررناها الى 1948ثم الى 1956 ثم الى 67 ولا زالت الخطوات نحو الهاوية .. كل هذا بدعوى (العنصرية العربية) وليس العرب (شعب) ولا هم (أمة) لكي ينادوا بالقومية العربية.. ولم يكن العرب في يوم من الأيام شعب .. ولم يكونوا أمة في يوم من الأيام .. ولم يستبطن (محمد النبي) هذا في دعوته للعرب .. فإن محمد (النبي) ليس ذو أصل عربي بل هو (عبري) الأصل وهو ينتمي الى العرب المستعربة وليس العاربة.. لم تمتلك القبائل العربية مقومات وحدة في ذلك الزمان (ولا يمتلكوها على أساس القومية الآن).. لم تكن القبائل متوحدة لغة ، ولا دينا ، ولا ثقافة، ولا جغرافية ، ولا على أي مستوى إثني أو إداري .. كانت القبائل العربية مختلفة في ثقافاتها وفي اديانها وفي عاداتها وفي تقاليدها وفي (لغتها) .. وما فعله (محمد النبي) هو أن جمعهم على (لغة قريش) ووحدهم تحت دولة المدينة .. ولكنه لم يصهرهم كبوتقة واحدة أبدا .. لأنه وفي صميم دعوته يقول : (يا ايها الناس انا خلقناكم من ذكر وانثى وجعلناكم شعوبا وقبائل لتعارفوا إن أكرمكم عند الله أتقاكم) ولأنه يقول: (لا فضل لعربي على أعجمي الا بالتقوى).. وبهذا فلقد جاءت الدولة وهي تعلم تماما أن تمايز الناس فيها ليس (للجنس) مصير فيه .. وإن صاحب هذا المشروع هنات عديدة أولها هو وجوده في الرقعة (التي تضم قبائل عربية) وتكونت جيوشه الأولى (من القبائل العربية) لهذا كان لهم الفضل الاول في كل هذا .. ولكن العرب لم تكن لهم حضارة في يوم من الايام وهم أميل الى البادوة منهم الى الحضر (راجع صاحب المقدمة إبن زيدون) .. لهذا فإن ما حدث هو الذي حدث لليونان.. لقد قيل : (إن الرومان قد إنتصروا عسكريا ولكن اليونان إنتصروا ثقافيا) والعرب أنتصروا عسكريا .. لكل ما ذكرنا .. ولكن كل حملة الثقافة التي (جاء بها الاسلام) قد كانوا غير عرب .. وللعجب فإن أكبر عالم لغة عربية كان غير عربي (سيبويه) وصاحب أكبر كتاب للأحاديث النبوية غير عربي (البخاري) ورواد الفكر والفلسفة والعلوم كانوا غير عرب .. وما كان للدولة الإسلامية أن تستمر في العهد العباسي لولا المماليك .. لهذا فإن تصوير دور الأقليات وكأنه دور _ثانوي) لم يكتمل الا في العهد العثماني .. يعتبر تصوير مخل .. وحتى في العهد الحمداني كان حاكم مصر (أكبر دولة عربية) غير عربي (كافور) ... ليس للعرب حظ في الحضارة الاسلامية إلا الدين الجديد و الا من قبيل إنصهارهم فيها مع البوتقة التي شكلها الاسلام .. ثم هم بعد العهد (الراشد) لم يكن لهم حظ من الدين الجديد الا الشكل فقط فأنتهت بهذا (أسباب عزهم).. لأن تعاليم الدين الجديد كانت بلا شك(أتكلم كمؤمن هنا ، وكتاريخي أيضا) :) كانت بلا شك أفضل بما لا يقاس من تعاليم الجاهلية .. ولكنهم لم يكن لهم حظ منها بعد العهد الراشد.. إذن خلاصة هذه النقطة .. لم يكن للعرب شيئا مشتركا غير (الدين الذي وفره محمد النبي) وقبلها لم يكن لهم شئ مشترك .. لا دين ولا لغة ولا ثقافة (مبحث اللغة هذا يمكن الرجوع اليه بصورة أكثر تفصيلا أذا أحب المشاركون).. والاسلام لم يخلق من العرب (شعبا) لأنه ينقض في نصوصه العنصرية (الإثنية) ويأبى أي تكتلات على مستوى الجنس أو النوع.. النقطة الثانية / أعتقد أن السياسات العربية الفاشلة لا يكمن العيب فيها للنظرة القومية فقط بل الى الجهل وسوء الخبرة والدكتاتورية .. وما تم تصديره من أنظمة قومية فاشلة هو في نظري أفضل نموذج للقومية ولن تستطيع القومية أن تأتينا بأفضل من (عبد الناصر) .. ورغم هذا فإن عبد الناصر بالذات يتحمل المسؤلية كاملة عن كل ما يجري الآن في المنطقة العربية .. وهو صاحب العقلية التي ترفض (الإعتراف، والتفاوض، والسلام) مع إسرائيل.. وهو من أكبر مزيفيي الديمقراطية بعد (الشيوعيين، وموسليني، وهتلر) وهو قبل هذا وذاك صاحب الشعبية الكبيرة التي إن نمت عن شئ انما تنم عن الجهل الذي وقعت فيه شعوبنا ولا زالت تقع فيه حتى الآن.... ختاما كما بدأت أختم .. إن القومية العربية (عنصرية) ، وهي دجل .. اسأل الله أن يعافي أفكار أهلنا منه وينظر كل منهم الى (الإنسان) بدلا عن العرب.. ويصبح التمايز بالافكار ، بدلا عن الجنس واللون واللغة. دمتم |
هه... اطلع.. خلينا نشوف الآراء بعد سنتين
|
اقتباس:
شو بدي قول ما بعرف ... اذا حكى الواحد بيتهجمو علية ... يعني موضوع حلو كتير والاحلى هو النقاش الهادئ يللي فيه.... يعطيكون العافية شباب:D |
بهديك الأيام لما كنا شباب عملنا مجموعة حوارات من هالنوع عن عدة مواضيع, بحبش عنون يا كوستا باعتبارم مدير الآثار والتحف بالمنبر :p
:D:D:D:p |
حوار اكتر من رائع عن جد يعطيكن الف عافيه خسارة غيبة عاشق عن الأخويه
|
بتمنا إسمع رد JOE على نفس هاد الموضوع, و يا ريت باقي الشباب و الصبايا ننتظر شوي بالرد تبعنا لبين ما نقرا الردود بعد سنتين من الحوار الأساسي .. و بحال الرغبة نستطيع مناقشة الموضوع بعد رد جو و رد ياس إذا عندو شي تغير على ردو قبل فترة سنتين :D
|
اقتباس:
شو رأيك منستنى كمان 3 سنين بكون طلع عاشق (( حسام ملحم )) ومنسألو بعد تجربتو شو تغيير بآرائو ؟؟ :D |
أنا رأيي ما تغير...بحالو :pos:
:D:D |
| الساعة بإيدك هلق يا سيدي 15:41 (بحسب عمك غرينتش الكبير +3) |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
ما بخفيك.. في قسم لا بأس به من الحقوق محفوظة، بس كمان من شان الحق والباطل في جزء مالنا علاقة فيه ولا محفوظ ولا من يحزنون