|
الإلحاد ونظرية التطور
عرفنا الله من خلقه
وعرفنا الله من رسله وأنبيائه يقول البعض بعدم وجود الله فمن أوجد هذا الخلق ؟ قال بعضهم بالصدفة ثم التطور فالنشأة عندهم صدفة والتطور وسيلة الإرتقاء فهل صدفة أن الخلق يتطور للأمام وتظهر بلايين المخلوقات ببلايين الصدف الإرتقائية للكائنات الأكثر رقيا أى أخذت الصدفة اتجاها واحدا نحو الرقى وفقا لمفهومهم فيمكن وجود الصدف المرتدة لأسفل سلم الرقى وهذا ما أهملوه فى إسم النظرية النشوء والإرتقاء لا شك أن هناك نشوء وارتداد للخلف أو لأسفل سلم الرقى لم يهملوا ذلك كلية فهناك حالات ضعف عقلى فى البشر وكذلك توجد تشوهات وفقا لقولهم يمكن أن يكون أحد أجداد الإنسان قرد أو أميبا ووفقا للإتجاه المضاد فيمكن أن يكون أحد أجداد الأميبا قرد أو إنسان استند الفكر الملحد على نظرية النشوء والإرتقاء ومن مسماها هى نظرية وليست حقيقة علمية والنظرية تستند ككل نظرية على نسبة تزيد أو تنقص من التفكير النظرى الإستقرائى إلى جانب بعض الحقائق العلمية لتكتمل الحبكة القصصية للنظرية المشكلة هنا ليست فقط فى أنها نظرية قد تصيب أو تخطىء ولكن المشكلة أيضا حول هذا القدر من الحقائق العلمية التى استندت إليها النظرية فقد ثبت التزوير فى ما قدم للناس على أنه حقائق علمية مما استندت إليه نظرية التطور أو النشوء والإرتقاء ففقدت مصداقيتها وهناك العديد من الموضوعات المنتشرة على الشبكة تكشف هذا التزوير وبها اعترافات العلماء الكذبة ويمكن أن أمدكم ببعضها ولو دخلوا مهنا فى حوار حول قضية دينية ترتبط بالعلم لبحثوا وأتوا لنا بأحدث ما أتى به العلم ولكن فى هذا الموضوع يرددون القديم المزور ويطوعون الجديد بالباطل مثل الشريط الوراثى لإثبات صحة نظرية يعلمون ببطلانها هم يريدون إنكار وجود الخالق فمازال الملحدون يقولون بنظرية التطور التى تبين للقاصى والدانى تعفنها بالتزوير المنظم الذى شاء الله أن يكشفه عجبى !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
unfortunately u have many misconceptions. I will return later today to address them
|
الأخ سيف الكلمة,
مع اني شبه متأكد ان كلامي رح يدخل من إذن و يطلع من الأخرى... لكن عسى و لعلى ان تستفيد و يستفيد غيرك اقتباس:
اقتباس:
في البداية أحب أن أوضح ان نشوء الحياة على الأرض ليش بالمعجزة العلمية التي قد يتخيلها البعض. هناك الكثير من التجارب العلمية التي أعطت نتائج مذهلة مثل إمكانية تشكل الحموض الأمينية (التي هي مكونات البروتينات) .. و إمكانية تشكل ال RNA التي هي حاليا الوسيط بين المادة الوراثية الDNA و البروتين النظريات الحالية تقول ان الحياة بدأت مع ال RNA .. و من ثم تطور دوره من أساس لحفظ المعلومات.. إلى الوسيط بين الكتاب (DNA) و النتيجة: البروتين هذه المواد المعقدة ممكن ان تتشكل بفعل الكهرباء (صواعق) أو بفعل الأشعة ما فوق البنفسجية (UV) و أيضا الحرارة العالية جدا .. مثل ينابيع المياه الحارة هناك تجارب قام بها علماء حيث استنسخوا نفس الوسط الذي كانت عليها الكرة الأرضية قبل الحياة. أي نفس نسب الغازات و بعض المواد العضوية الموجودة بشكل طبيعي.. يعني مركبات كربونية بسيطة... ثم صعق هذه المواد بشحنات كهربائية (مثل الصواعق).. و كانت النتيجة تشكل مواد معقدة اكثر كالحموض الأمينية ملاحظة: سأجلب لك هذه الأبحاث و أضع لها روابط هنا فيما بعد... الان سنتكلم بشكل عام فقط الاستنتاج من الكلام أعلاه ان مقومات بداية الحياة ليست بعيدة عن الخيال. و القضية قضية وقت فقط حتى يصبح لدى العلماء فكرة واضحة و معلومات قوية كافية لتشكيل نظرية صلبة يتم القبول بها في المجتمع العلمي... مع العلم انه يوجد الكثير من النظريات و الافكار القوية جدا التي فسرت كل العملية من الصفر الان نتحدث عن فكرة التطور الخاطئة لديك التطور ليس صدفة. التطور يحصل نتيجة وجود أخطاء بالمادة الوراثية (تنتج عن عوامل بيئية في أغلب الأحيان مثل الإشعاعات و الحرارة) .. و هذه "صدفة".. و لكن الطبيعة تمارس ضغطا إنتقائيا على الكائنات الحية بحيث تقوم بإختيار الحيوانات الأفضل لكي تستمر بالحياة.. و الحيوانات الأضعف تموت. فعندنا يكون لدينا مجموعة كبيرة من الحيوانات, و يحصل لبعضها أخطاء في المادة الوراثية (أو طفرات) سنحصل على حيوانات تختلف بشكل طفيف ببعض الخصائص مثل الرؤية او شكل الأسنان أو تحمل الحرارة .. على هذا الأساس.. يتم الإنتقاء للأمام فقط. بحيث تنجو الحيوانات التي تفضلها الطبيعة و تموت الحيوانات الفاشلة. و الحيوانات الناجحة تزداد مع الوقت و ترسل جيناتها للمستقبل. أما الطفرات فكانت تحدث بكمية أكبر بكثير في الماضي السحيق بسبب عدم وجود طبقة الأوزون التي تحمي من الإشعاعات و بسبب عدم تطور آلية حماية جيدة للمادة الواراثية بعد. من الخطأ القياس على حالة عالمنا الحالي... الطبيعة في الماضي قبل نشوء الحياة و في أول أيامها كانت مختلفة كثيرا عن عالمنا الحالي. فالكائنات تطورت عن كائنات أكثر بدائية بفعل التطور الذي يفسره بشكل ممتاز جدا نظرية الاصطفاء الطبيعي الذي بدأها داروين.. ثم تطورها (كثيرا) العلماء من بعده التطور مجال علمي كامل و يصعب ان نشرح كل آلياته هنا.. الموضوع يحتاج منكم دراسة و فهم لأسس البيولوجيا و الكيمياء حتى يكون هناك إدراك و فهم لكل كلمة نقولها. هناك كتب كاملة يمكن كتابتها حول الموضوع.. و كل جملة ترد في هكذا كتاب ثمنها سنين طويلة من عمل طلاب الدكتوراة و غيرهم من العلماء حتى تستوعب لماذا لا يمكن للحيوان ان يتطور للخلف. عليك ان تتخيل أرضا واسعا عليها قمم جبال و تلال موزعة. كل قمة جبل تعبر عن حيوان واحد. ستجد قمة أحد الجبال هو القرد و قمة جبل آخر هو الإنسان و قمة جبل ثالث هو الأميبا مثلا. لاحظ ان كل قمة جبل تمثل قمة ما توصل إليه هذا الحيوان من التطور و النجاح في الطبيعة... و لاحظ ان الإنسان لم يتطور عن القرد و لم يتطور عن الأميبا... فكل من هذا الكائنات تطور بمساره المختلف ليحتل قمة الجبل الخاصة به.. فالطبيعة بدأت بكائن بسيط موجود على السطح الأملس الأفقي لهذه الأرض الواسعة... و أخذت تضغط عليه بحيث بدأ هذا الكائن يتطور إلى كائنات مختلفة (بنفس الوقت)... و كل كائن يخرج عنه كائنات أخرى تأخذ مسارها المختلف غإذا أراد الإنسان أن يتطور إلى دجاجة, عليه الهبوط من قمة الجبل إلى الأرض المستوية, ثم الصعود على سلم التطور من جديد إلى قمة جبل آخر هو الدجاجة. و هذا غير مسموح في الطبيعة.. لأنه يعني ان الإنسان عليه ان يخسر كل الجينات التي حصل عليها بتطوره عبر السنين الطويلة... فيصبح عرضة للعوامل الطبيعية و الأمراض.. و يموت قبل ان يرجع خطوة واحدة للخلف من كلامنا السابق نفهم ان الإنسان لم يتطور عن قرد و لم يتطور عن أميبا... بل الإنسان و القرد تطوروا عن كائن واحد مشترك غير موجود حاليا على كوكب الأرض (كائن رقم واحد)... و الفأرة و الجرذ تطوروا عن كائن واحد مشترك (كائن رقم إثنان)... و الكائنان واحد و إثنان تطوروا عن جد مشترك.. و قس على هذا المنوال فمن الطبيعي عندما ننظر إلى الشمبانزي ان نستغرب! هل حقا تطورنا عن الشمبانزي!!؟ و الجواب كلا طبعا.. لأنه يختلف كثيرا عنا الآن .. بنسبة تقريبا 5 بالمئة من مادتنا الوراثية!!.. و لكننا أولاد عم مع القرد.. جدنا واحد اقتباس:
و عندما نقول نظرية... فنحن نتكلم عن كلام يصب أغلبه بباب الحقائق العلمية التي تنتج عن التجارب و الدراسات .. و بعض الاستقراء. و ليس العكس كما تتصور. نعم التطور نظرية... و لكنه نظرية قوية جدا! و هي النظرية الوحيدة الموجودة و التي تفسر التنوع و الروعة في عالم الأحياء. أما فكرة "الخلق من الله"... فلا تملك ولا واحد بالمئة من مقومات النظرية و لا يوجد فيها اي أدلة علمية ... حسب طبعا تعريف العلماء لما يعنيه الدليل العلمي اقتباس:
اقتباس:
بالنهاية.. أتمنى ان تقرأ كلامي أعلاه بتمعن و لو لديك أي اسئلة لا تتردد بطرحها هنا و سوف أجاوبك على جميعها بدون إستثناء و اعذرني اذا كان حديثي طويل... فالتطور مادة شائكة و قد أدخلت الكثير من الأخطاء في كلامك... و لم أعرف كيف أحدثك فانا لا أعلم ماهو مستواك العلمي... فهل لديك شهادة علمية ام مجرد مهتم تحياتي |
بس سؤالى لحد ملحد يعنى الانسان اذا اخطأ بحياتة وعمل شرور وما حدش عاقبوا ومات يعنى ما فى عقاب اله ولا اية بالظبط
|
بصراحه ياآخي سيف الكلمه موضوع حلو ياسلام عل تطور ياسلام
وهي متابعه وأن غداً لناظره لقريب |
اقتباس:
و لكن هناك شيء اسمه ضمير عند الانسان. و الضمير نشأ عند الإنسان بالتطور مثله مثل باقي الخواص الفيزيائية و النفسية. الإنسان البدائي عرف ان مساعدته لبني جنسه تعني ازدياد فرصه الشخصية بالنجاح و الاستمرار... و ارتكاب الشرور يؤدي إلى عزله اجتماعيا و معاقبته - في حال تم اكتشافه طبعا. هذه المعرفة اصبحت مبنية بشكل اساسي جدا في باطن الانسان و هكذا تشكل الضمير أنا لا احتاج لإله صنعه البشر لكي أتصرف بشكل جيد. هناك قوانين و ظروف اجتماعية تفرض على الإنسان كيف يتصرف إضافة إلى أن تصرفات الانسان تختلف بشكل جذري حسب الظروف المحيطة. تصرفات الإنسان في زمن السلم تختلف عندما تكون حياته مهددة مثلا في زمن الحرب. هذه كلها آلية ليحافظ الإنسان على نفسه تطورت و ارتقت مع الزمن و هناك أيضا عملية مقارنة دائمة تحصل في باطن عقل الإنسان.. غالبا بدون ان يشعر مثلا, قام أحد أصدقائك بتأمينك على مبلغ معين غير أساسي بالنسبة لك. لديك احتمالان.. أن تعيد المبلغ له, أو ان تأخذ المبلغ لنفسك هنا تحصل مقارنة لا شعورية (أو شعورية) تكتشف من خلالها ان سرقت مبلغ 100 دولار عملية غير منطقية لأنها ستؤدي إلى خسارة الصديق (و لربما خسارة مكانتك في المجتمع ككل) .. و لربما أيضا دخولك السجن! لنفس السبب... لا تجد إنسان سويا يمشي عاريا في الشارع.. لأن النتائج السلبية أكثر بكثير من الإيجابية |
اقتباس:
مين راح يعاقبوا يعنى اذا واحد قتل واحد ولا سرقة واختفى او محدش عرف يعنى دة مصيرة هيكون اية |
ما مصيره شي.... حظه كويس
اذا حابب تعمل متله ما حدا بيمنعك إلا القانون |
اقتباس:
مصيره رح يضل خايف طول عمرو انو يعرفو فيه :D احلا جو, كلام رائع. |
اقتباس:
شو هو الهدف من الحياة وشو هي الدنيا بالنسبة لك:? |
اقتباس:
خلاص بينجى من كل اللى عملوا عشان ما حدا عرفوا وما راح يتعاقب طيب مشكور على الرد |
اقتباس:
ابو شريك بدك طول بالك لحنا جماعة الله والمؤمنين مخنا سميك شوي بس معنا معنا بنطور ;-) خليك معي لاتروح لساتك معي ماشي شوف ليك: الكلام جميل من نشأت الكون والانفجار العظيم ومجرتنا ومجموعتنا الشمسيه ثم الارض وبداية الحياة ... تطور لاحظ ماذا قلت بالون الاحمر الذي حددته ( قام بها علماء) ... آذاً ليس تطور بل فعـــــــــــل :o اما قولك بالذي حددته بالون الآزرق (القضية قضية وقت فقط) كم هو هذا الوقت برائيك لتثبتوا نظريتكم التي لاتملك برهان .. 2000 عام مثلاً صديقي كل مازداد العلم كل مازددنا أيماناً.... وايضاً نحن نجد تفسيرات لآيات قرئانيه جديده :melody: اما كلامك عن الصفر لن تجد الا فلسفه لا برهان علمي له ... لايوجد ولن يوجد شيىء من الصفر راجع وهي ورده :D |
اقتباس:
لاحظ ماذا قلت هنا وحددناها بالون الاحمر (التطور ليس صدفة. التطور يحصل نتيجة وجود أخطاء بالمادة الوراثية) صدقنا وأمنا ثم عدت لتقول (و هذه "صدفة"..) وحددناها بالون الآزرق .. رجعنا للصدف :o لو سلمت لك بلآخطاء الوراثيه والصدف والتطور .. جدلاً .. ماهو تعريفك لدوران الارض حول نفسها وبنفس السرعه منذ الاف السنين ؟؟؟ ليش مابتصير اسرع او ابطاء نتيجة الاخطاء ؟؟ هل تصورة بخطاء يحول الليل 90ساعه والنهار 90 ساعه كمان:shock: :shock: كمان راجع وهي ورده :D |
اقتباس:
كيف برأيك تقوم النظريات العلمية و الاثباتات العلمية في اي مجال؟ طبعا بالتجارب العلمية العلماء لن يقولوا "بالتوقع" ان ظروف كوكب الأرض القديمة أدت لتشكل الحموض الأمينية بدون دليل. بل يقومون بتجربة .. و التجربة ستكون بتشكيل حجرة فيها نفس نسب الغازات و المواد التي عرفوا بالدراسة انها كانت موجودة في الماضي... و بإعطاء شرارة كهربائية تمثل الصواعق التي تحدث دائما... حصول على النتائج بالتجربة العلمية فقط يحصل العالم على المعلومات ... ليس بقراءة كلام مكتوب على كتاب يعني العالم لم يقم بتركيب المواد بيديه.. بل كرر نفس الظروف السابقة... و اجرى ملاحظات و عندما أقول وقت.. أعني 10 او 15 سنة بالأكثر.. و لربما أقل انا عندما ذكرت الصفر لم اعني الصفر الرياضي... بل قصدت من البداية إلى النهاية تحياتي |
اقتباس:
تكون مثلا على الشكل التالي: ACCGTACGTACGTTGCAACGTGTCAGTAC و هناك شريط مقابل للشريط اعلاه بحيث يقابل كل حرف T حرف A ... و كل حرف C حرف G الذي يحدث, بسبب اشعاع او بسبب حرارة او اي شيء اخر... هو ان يتبدل حرف G بحرف A مثلا فتتغير المادة و قد يكون لهذا التغيير معنى او لا يكون الان كل ما سبق هو صدفة من مبدأ انه عمل عشوائي لا يتبع لإرادة شخص او قوى ما... العملية عملية احتمالات فقط... فكان من الممكن ان يتغير حرف ال G إلى C أو T أيضا.. يعني الاحتمال واحد من ثلاثة عندما نقول صدفة في العلم... فالمقصود هو عملية عشوائية تتبع للإحتمالات .. هذا و هذا فقط الان بعد ان حدثت هذه "الصدفة" (مجددا ... العلم لا يؤمن بالصدفة... بل كل شيء احتمالات).. يصبح الحيوان عرضة للإصطفاء من قبل الطبيعة... فإما ان يكون التغيير الذي حصل ذا معنى ايجابي.. مثل تحسين فرص النجاة... او سلبي.. مثل انقاص فرص النجاة... او غير ذا تأثير و تتراكم الطفرات حسب ما شرحنا سابقا... و مع الوقت.. يبدو لنا و كأن الطفرات التي تؤدي لتطور الكائن نحو الافضل هي التي تحصل فقط... بالتالي يبدو لنا كأنه يوجد إله يقول بتوجيه الكائن نحو هذه الطفرات عدا عن غيرها... و لكن الحقيقة ان الطبيعة تقوم بانتقاء الطفرات الجيدة و التخلي عن الحيوانات التي تحمل الطفرات السيئة... و مع الوقت تتراكم الطفرات الجيدة و يحصل تطور الحيوان نحو الافضل إذا... بداية عملية "تنوع المادة الوراثية" هي عملية تتبع للإحتمالات .. و بعد هذا تتبع لعملية الاصطفاء الطبيعي الذي يؤدي إلى تراكم الطفرات الايجابية فقط... اي.. الذي يقوم بتوجيه "نتيجة هذه الاحتمالات"... إلى اتجاه معين واحد.. هو زيادة فرص النجاة و ما الإنسان و الحيوان و النبات سوى مركبة قامت مادتنا الوراثية بتصنيعها لتقوم بنقلها عبر الزمن إلى المستقبل أنت.. هو الطريقة التي تعتقد مادتك الوراثية انك الأفضل لكي تضمن استمرارها و تكاثرها و انتقالها نحو المستقبل و الموزة... هي المركبة التي اختارتها مادة الموزة الوراثية لكي تنتقل الموزة إلى المستقبل ما هي المركبة الأنجح؟ سؤال صعب.. و لكن حتما ليس الإنسان بالمناسبة... 50 بالمئة من مادتك الوراثية تشترك فيها مع الموزة أما سؤالك عن الليل و النهار و دوران الكواكب... فهذه تتبع لقوانين الفيزياء (قانون الجاذبية بشكل أساسي).. و ليس لها علاقة بالصدفة او المادة الوراثية! ;-) |
متابعة لحوار راقي :D
|
اقتباس:
|
اقتباس:
كتيييير كتار أكتر من ما بتتخيلي .... فكرك مين رح يعاقبن ... ماحدا انما عقابن داخلي " الضمير " يلي حكا عنو Joe ... |
| الساعة بإيدك هلق يا سيدي 13:45 (بحسب عمك غرينتش الكبير +3) |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
ما بخفيك.. في قسم لا بأس به من الحقوق محفوظة، بس كمان من شان الحق والباطل في جزء مالنا علاقة فيه ولا محفوظ ولا من يحزنون