أخوية

أخوية (http://www.akhawia.net/forum.php)
-   منبــر أخويـــة الحــــــر (http://www.akhawia.net/forumdisplay.php?f=15)
-   -   الحرية الدينية!!! (http://www.akhawia.net/showthread.php?t=127457)

Nirvana 13/08/2009 11:20

الحرية الدينية!!!
 
يقصد بالحق في حرية الدين أو المعتقد في إطار منظومة حقوق الإنسان حرية الفرد في اعتناق ما يشاء من أفكار دينية أو غير دينية.
قامت اللجنة المعنية بحقوق الإنسان في عام 1993، وهي لجنة تقوم بالإشراف على تنفيذ العهد الدولي الخاص بالحقوق المدنية والسياسية، وتتشكل من 18 خبيراً يتم انتخابهم من قبل الدول الأطراف في العهد، بالإشارة إلى أن المقصود بالدين أو المعتقد ضمن يتمثل في "معتقدات في وجود اله، أو في عدم وجوده أو معتقدات ملحدة، بجانب الحق في عدم ممارسة أي دين أو معتقد".
إن الديانات والمعتقدات تجلب الأمل والسلوى إلى المليارات من الأفراد، كما أن لها تأثير على المساهمة في تحقيق السلام والمصالحة. إلا أنها من ناحية أخرى كانت مصدرا للتوتر والصراعات. هذا التعقيد، بجانب صعوبة تعريف الدين أو المعتقد ينعكسان في التاريخ النامي لحماية حرية الدين أو المعتقد في إطار القانون الدولي لحقوق الإنسان.

طبعاً لازم قول أنو اللي سبق ذكرو فوق ملطوش من أحد الموقع، مشان الذمة يعني...

لاحظت في موضوع الشخص اللي رفع دعوى على الله انو كل عضو عم يحكي وجهة نظرو سواء المتدين، اللاديني، الملحد .... الخ. المشكلة أنو بعض الأعضاء عم ياخدو الموضوع وكأنو موضوع شخصي مع انو الموضوع يتحدث عن وجهة نظر شخص وممكن تكون القصة خيالية حتى... وهالشي لفت نظري لموضوع الحرية الدينية.

كيف بتشوفو الحرية الدينية؟ وما مدى الحرية الدينية في البيئة اللي عايشين فيها؟ هل يصح إصدار أحكام على شخص تختلف معتقداته عن معتقداتي؟
وتساؤلات كثيرة مرتبطة بهالموضوع خصوصاً في منتدى أخوية الذي يجمع أعضاء من مختلف المعتقدات.. هون في مساحة للنقاش من دون الخناقات المعتادة ..

الذاكرة ما عم تسعفني ... لكن، أظن أنو الموضوع سبق طرحو في مضى في المنبر .. لكن، خلينا نجدد الموضوع وخصوصاً أنو موضوع رفع دعوى على الله أثار نقاش كبير في زمن قياسي.


Elephant And Castle 13/08/2009 11:39

هلئ بيقولو انو ما حدا طالب منكون تأمنو بالقرآن او الأنجيل ,...لهيك رجاء ما حدا يتدخل ...حلو كتير ...بس وقت بتشوف في عالم عم تخبص و عم تتستر بالدين ما فينك غير تدخل ....و توضعلن حد ...


شكرا على الموضوع المهم ...الي الشرف اني رميت اول فتيشة




:D

Elephant And Castle 13/08/2009 11:53

بموضوع تاني بالمنبر لسا كنت عم قول انو ما عندي مشكلة اذا استلم الأخوان المسلميين السلطة بسوريا . ( من مبدأ معارضة الأخوان اهون من معارضة العسكر ) .يعني انا ما عندي حقد او شي مخبى ضد المتدينيين ....بس كمان ...ضد تحويل الدين لكيان من غير الممكن انك تنتقدو او تنتقد اعمال الأشخاص المأمنيين فيه ....

خـوخ 13/08/2009 11:54

اهم شي الاحتراام .. ويكون الحوار والنقاش بمستوى رااقي ..

واذا كان فيه اعتراض او اختلاف توضيحه بصوره محترمه وتقبل رأي ونظرة الطرف الاخر ..

ويسلمووو ..

:)

ابو نجبو 13/08/2009 11:55

ورح كون اول شخص رجعّلك الفتّيشة...
بدّك تفصل بين الدين و اللي بيلعبو بالدين .....
أكتر القوانين المعمول فيها بكل البلاد بتكون مثالية و لا غبار عليها ...ومع ذلك بتشوف اشخاص بيعفّسو و بيغلطو تحت ستار هالقانون...

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : Elephant And Castle (مشاركة 1316405)
بس وقت بتشوف في عالم عم تخبص و عم تتستر بالدين ما فينك غير تدخل ....و توضعلن حد ...

شكرا على الموضوع المهم ...الي الشرف اني رميت اول فتيشة
:D


VivaSyria 13/08/2009 12:03

والله جبتيها يانيرفانا.. :D

من يومين قلتلون يلي بدو مايسمع حكي عن مبادئي مايسمعني حكي عن مبادئو.. ويلي بدو يسمعني بدو يسمع مني

وقت شوف موضوع عن فضائل قراءة القرآن وكيف بتوسع الرزق وبتداوي المريض ومدري شو بتعمل بدون يسمعو مني مواضيع عن فوائد الإلحاد وكيفية توسيعو لأفق المتدينين وتطويرون فكرياً

وقت بدون يسمعوني حكي عن معجزات المسيح بدي سمعون حكي عن معجزات كارل ماركس مثلاً او لينين او وفاء سلطان أو اي مفكر او عبقري ملحد او شيوعي او شو مابدك

بمعنى يا الكل بيخلي معتقداتو الدينية والفلسفية بقلبو يا الكل بدو يحكي فيها بدون خطوط حمر... أنا بنجرح وقت اقرا موضوع عن بكاء الملائكة لدى سماع القرآن تماماً متل اي مؤمن وقت بيسمع اهانة لدينو او للله او لاي شي.. بالعكس انا اكتر لانو بحسو عم يدمرني ويدمر جيل كامل وشعب كامل

وتحياتي

Nirvana 13/08/2009 12:14

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : Elephant And Castle (مشاركة 1316405)
هلئ بيقولو انو ما حدا طالب منكون تأمنو بالقرآن او الأنجيل ,...لهيك رجاء ما حدا يتدخل ...حلو كتير ...بس وقت بتشوف في عالم عم تخبص و عم تتستر بالدين ما فينك غير تدخل ....و توضعلن حد ...


شكرا على الموضوع المهم ...الي الشرف اني رميت اول فتيشة




:D

طيب ... ردي رح يكون بسيط وما بعرف اذا فهمتك صح لكن... متل ما في أشخاص بيعتبرو الدين الفلاني معتقدهم ... في أشخاص آخرين يعتبرون اللادينية أو الإلحاد معتقدهم ..
هل يحق للمسيحي أو المسلم ممارسة دينه وقول رأيه ولا يحق للملحد أو اللاديني ممارسة معتقده والخوض به وقول رأيه؟
ومن هالمنطلق قد يكون الشخص متديناً ثمّ يغير معتقده بسبب ظرف ما أو بحث ما ... الخ، ألا يمكن للانسان أن يغير معتقده؟
ألا يستطيع شخص أن يسجّل اعتراضاً أمام الناس أو الله أو القانون متل اللي عملو صاحبنا في رفعه دعوى على الله، برأيك هل هوي أهبل كفاية ومن كل عقلو رافع دعوى على كيان غيبي، كل ما حاوله هذا الشخص أن يسجّل اعتراض يلفت نظر الناس، القانون، والحكومة إليه كون مجتمعه تغلب عليه صفة الايمان بالله؟

Elephant And Castle 13/08/2009 12:15

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : ابو نجبو (مشاركة 1316411)
ورح كون اول شخص رجعّلك الفتّيشة...
بدّك تفصل بين الدين و اللي بيلعبو بالدين .....
أكتر القوانين المعمول فيها بكل البلاد بتكون مثالية و لا غبار عليها ...ومع ذلك بتشوف اشخاص بيعفّسو و بيغلطو تحت ستار هالقانون...


يعني مثلا كمان صديقي ....لازم نفصل بين الأرهاب ...و الأرهابيين ...!

او مثلا بين البعثية و البعثيين ....!


كل الأرهابيين فرجو انو هني ظاهرة سيئة ...لهيك ما فينا نقول غير انو الأرهاب سيء بحد ذاتو .....

كل البعثيين فرجو كمان انو مستحيل يقبلو شي اسمو ديمقراطية او حرية ,,,سواء كان بتجربة العراق او سوريا ...لهيك كمان ما فينا غير انو نقول البعثية بحد ذاتها استبدادية ..( مع العلم انو ككلام نظري البعثية ممكن ما تكون سيئة ) !! ...

شو بتقدر تسنتج من المقاربة هي !!



:D

Elephant And Castle 13/08/2009 12:22

اقتباس:

طيب ... ردي رح يكون بسيط وما بعرف اذا فهمتك صح لكن... متل ما في أشخاص بيعتبرو الدين الفلاني معتقدهم ... في أشخاص آخرين يعتبرون اللادينية أو الإلحاد معتقدهم ..
هل يحق للمسيحي أو المسلم ممارسة دينه وقول رأيه ولا يحق للملحد أو اللاديني ممارسة معتقده والخوض به وقول رأيه؟
ومن هالمنطلق قد يكون الشخص متديناً ثمّ يغير معتقده بسبب ظرف ما أو بحث ما ... الخ، ألا يمكن للانسان أن يغير معتقده؟
ألا يستطيع شخص أن يسجّل اعتراضاً أمام الناس أو الله أو القانون متل اللي عملو صاحبنا في رفعه دعوى على الله، برأيك هل هوي أهبل كفاية ومن كل عقلو رافع دعوى على كيان غيبي، كل ما حاوله هذا الشخص أن يسجّل اعتراض يلفت نظر الناس، القانون، والحكومة إليه كون مجتمعه تغلب عليه صفة الايمان بالله؟
فهمتيني غلط


كان كلامي انو حجة الدينيين هي انو نحنا ما طالبيين منكون يا لادينيين انو تأمنو بالقرآن و الأنجيل ....حتى اتأتحفونا برأيكون بالكتب هي و الأديان بشكل عام ...

انا رديت انو لأ ....وقت الدينيين بيخبصو باسم الدين ....لازم حدى يوقفون بكل صراحة

Nirvana 13/08/2009 12:23

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : Elephant And Castle (مشاركة 1316409)
بموضوع تاني بالمنبر لسا كنت عم قول انو ما عندي مشكلة اذا استلم الأخوان المسلميين السلطة بسوريا . ( من مبدأ معارضة الأخوان اهون من معارضة العسكر ) .يعني انا ما عندي حقد او شي مخبى ضد المتدينيين ....بس كمان ...ضد تحويل الدين لكيان من غير الممكن انك تنتقدو او تنتقد اعمال الأشخاص المأمنيين فيه ....

وانا عندي وجهة نظر في الموضوع، قد لا يرغب المتدين في انو يناقش دينو أو يناقضو، لكن، برايي أنو يحق للاديني أو الملحد أو الشخص غير المتدين أن يناقش بالدين من دون ذم بل بطريقة منطقية وعلمية كما يحق للمؤمن أن يناقش في الإلحاد واللادينية كمان بطريقة منطقية وعلمية ومن دون ذم... قد تكون النتيجة إيمان هذا الشخص وقد ينتج عن ذلك توضيح أمور معينة، وعلى الأقل النقاش لمجرد النقاش وتبادل الآراء.
لذا، ممكن للمتدين ألا يدخل في نقاش بالدين لكن، ما بحقلو يمنع أشخاص غير مؤمنين من النقاش فيه، أليس كذلك؟

مثلا رجال الدين المسيحي والاسلامي لهم اجتهادات بدين وفتاوى وتفسير وطقوس.. وهذه الاجتهادات يقوم بها بشر... ألا يوجد احتمال للخطأ؟

Nirvana 13/08/2009 12:27

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : Elephant And Castle (مشاركة 1316452)
فهمتيني غلط


كان كلامي انو حجة الدينيين هي انو نحنا ما طالبيين منكون يا لادينيين انو تأمنو بالقرآن و الأنجيل ....حتى اتأتحفونا برأيكون بالكتب هي و الأديان بشكل عام ...

انا رديت انو لأ ....وقت الدينيين بيخبصو باسم الدين ....لازم حدى يوقفون بكل صراحة

على عاتق من تقع مسؤولية إيقافهم عن التخبيص؟ نحنا الأشخاص العاديين، نحن لسنا علماء في الدين...
أنت مؤمن بس بلكي هالشخص تخلى عن إيمانو، هل يحق لك أو لأي شخص آخر أنو يمنعو؟

Nirvana 13/08/2009 12:37

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : ابو نجبو (مشاركة 1316411)
ورح كون اول شخص رجعّلك الفتّيشة...
بدّك تفصل بين الدين و اللي بيلعبو بالدين .....
أكتر القوانين المعمول فيها بكل البلاد بتكون مثالية و لا غبار عليها ...ومع ذلك بتشوف اشخاص بيعفّسو و بيغلطو تحت ستار هالقانون...

رح ضيف... ماذا نفعل مع الاشخاص المتدينين أو الذين يدّعون التدين ويستخدمون الدين لأغراض تخدم مصالحهم الخاصة وقد تؤدي إلى ضرر كبير في المجتمع؟ ألا يحق لنا أن ننقدهم لمجرد أن الدين ستارهم؟

ابو نجبو 13/08/2009 12:37

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : Elephant And Castle (مشاركة 1316442)
يعني مثلا كمان صديقي ....لازم نفصل بين الأرهاب ...و الأرهابيين ...!

او مثلا بين البعثية و البعثيين ....!


كل الأرهابيين فرجو انو هني ظاهرة سيئة ...لهيك ما فينا نقول غير انو الأرهاب سيء بحد ذاتو .....

كل البعثيين فرجو كمان انو مستحيل يقبلو شي اسمو ديمقراطية او حرية ,,,سواء كان بتجربة العراق او سوريا ...لهيك كمان ما فينا غير انو نقول البعثية بحد ذاتها استبدادية ..( مع العلم انو ككلام نظري البعثية ممكن ما تكون سيئة ) !! ...

شو بتقدر تسنتج من المقاربة هي !!



:D

للاسف ياصديقي ....مقاربتك كانت مغلوطة...
الارهاب مالو دين و لا معتقد و لا دستور .....انما تفسير سيئ لنصوص و قوانين ..استغلها ذوي القلوب السودا...لتمرير اجنداتن و تحقيق لاهدافن...أو اهداف غيرن
خود مثلاً الماركسية و الفكر الشيوعي ..أديش أدبيات ماركس و لينين كانت مثاليّة لو طُبّقت بالشكل الصحيح ..ومع ذلك أغلب الانظمة و المنظّمات اللي حملت الفكر الشيوعي كانت وبال على القضايا اللي كانت عمتناضل لاجلها....
البعث و الناصري و الشيوعي و كل الاحزاب اليسارية العربية هي احزاب خيّرة ..هدفها بناء الانسان......وين هالشي هلاء..!!

يعني نظرياً الفكر اليساري مثالي جداً....لكن تطبيق هاد الشي على أرض الواقع ...وفي ظل ظروف معيّنة ..ادى الى ما أدى اله من مدابح و غيرو..

Nirvana 13/08/2009 12:42

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : ابو نجبو (مشاركة 1316464)
للاسف ياصديقي ....مقاربتك كانت مغلوطة...
الارهاب مالو دين و لا معتقد و لا دستور .....انما تفسير سيئ لنصوص و قوانين ..استغلها ذوي القلوب السودا...لتمرير اجنداتن و تحقيق لاهدافن...أو اهداف غيرن
خود مثلاً الماركسية و الفكر الشيوعي ..أديش أدبيات ماركس و لينين كانت مثاليّة لو طُبّقت بالشكل الصحيح ..ومع ذلك أغلب الانظمة و المنظّمات اللي حملت الفكر الشيوعي كانت وبال على القضايا اللي كانت عمتناضل لاجلها....
البعث و الناصري و الشيوعي و كل الاحزاب اليسارية العربية هي احزاب خيّرة ..هدفها بناء الانسان......وين هالشي هلاء..!!

يعني نظرياً الفكر اليساري مثالي جداً....لكن تطبيق هاد الشي على أرض الواقع ...وفي ظل ظروف معيّنة ..ادى الى ما أدى اله من مدابح و غيرو..

لكن خلينا نقارن بين أمرين آخرين..

إن قامت مجموعة من الناس بنقد الفكر الشيوعي ماذا ستكون ردة الفعل وإن قامت مجموعة من الناس بنقد الإسلاميين المتشددين الذين يقومون بعمليات إرهابية تحديداً ماذا ستكون ردة الفعل؟

ابو نجبو 13/08/2009 12:43

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : Nirvana (مشاركة 1316463)
رح ضيف... ماذا نفعل مع الاشخاص المتدينين أو الذين يدّعون التدين ويستخدمون الدين لأغراض تخدم مصالحهم الخاصة وقد تؤدي إلى ضرر كبير في المجتمع؟ ألا يحق لنا أن ننقدهم لمجرد أن الدين ستارهم؟

يحقّ...مو مشكلة أبداً...

أكيد سمعتي عن الفتاوى الخرندعيّة اللي بتطلع من حين لاخر....
وأكيد سمعتي عن موجات الغضب و الاستياء اللي صدرت من عموم الشعب ورجال الدين العاقلين .....

marochka 13/08/2009 12:49

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : Nirvana (مشاركة 1316457)
على عاتق من تقع مسؤولية إيقافهم عن التخبيص؟ نحنا الأشخاص العاديين، نحن لسنا علماء في الدين...
أنت مؤمن بس بلكي هالشخص تخلى عن إيمانو، هل يحق لك أو لأي شخص آخر أنو يمنعو؟

هاد اللي بدي أعرفو ليش الشخص اللي بيتخلى عن ايمانو بيحق لغيرو يسميه مرتد ويقتلو، أو عند المسيحيين فيه حرم كنسي وما بعرف شو ، ونفس الشي عملوه السوفيات بملاحقة المتدينين ومنعن من ممارسة دياناتن

Elephant And Castle 13/08/2009 12:54

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : ابو نجبو (مشاركة 1316464)
للاسف ياصديقي ....مقاربتك كانت مغلوطة...
الارهاب مالو دين و لا معتقد و لا دستور .....انما تفسير سيئ لنصوص و قوانين ..استغلها ذوي القلوب السودا...لتمرير اجنداتن و تحقيق لاهدافن...أو اهداف غيرن
خود مثلاً الماركسية و الفكر الشيوعي ..أديش أدبيات ماركس و لينين كانت مثاليّة لو طُبّقت بالشكل الصحيح ..ومع ذلك أغلب الانظمة و المنظّمات اللي حملت الفكر الشيوعي كانت وبال على القضايا اللي كانت عمتناضل لاجلها....
البعث و الناصري و الشيوعي و كل الاحزاب اليسارية العربية هي احزاب خيّرة ..هدفها بناء الانسان......وين هالشي هلاء..!!

يعني نظرياً الفكر اليساري مثالي جداً....لكن تطبيق هاد الشي على أرض الواقع ...وفي ظل ظروف معيّنة ..ادى الى ما أدى اله من مدابح و غيرو..


كان قصدي اخي ابو نجبو انو لما فكرة منيحة ....قد ماكانت منيحة لما الناس يلي مآمنيين فيها ب يغالو فيها و ب شوهوها و بسيؤوا تفسيرها و بيرفضو اي نقاش حولها .و بتصير وسيلة و مبرر لكره الأخر ...بتصير تفكر...انو الفكرة بحد ذاتها سيئة ....مع انو يمكن تكون مو هيك بالحقيقة ....او يمكن تكون ...ما بعرف ...بس النقطة يلي حابب وصلها ..انو تقييمك لفكر ما ..بكون ناتج عن رؤيتك لكيفية ممارسة الفكرة هي من الأفراد يلي مأنيين فيها ...انا ما بقصد هون المدينيين بالشرق الأسط بس ..لأ ..كمان في كتيير متدينين بأمريكا و بريطانيا ...لسا على اضرب ....

ابو نجبو 13/08/2009 12:58

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : Nirvana (مشاركة 1316469)
لكن خلينا نقارن بين أمرين آخرين..

إن قامت مجموعة من الناس بنقد الفكر الشيوعي ماذا ستكون ردة الفعل وإن قامت مجموعة من الناس بنقد الإسلاميين المتشددين الذين يقومون بعمليات إرهابية تحديداً ماذا ستكون ردة الفعل؟

مابعرف شو الهدف من هالمقارنة...
ممكن بدك توصّلي انو اللي بينقد الاسلاميين المتشددين رح يعرّض نفسو للخطر أما بالحالة التانية مارح يصير شي ...

بس انا اللي بعرفو ...مثلاً بالبيرو...حركة الطريق المضيئ اليساريّة كانت تقتل الناس بالقرى لمجرّد انو القوات الحكومية كانت تدخل على هالضيع...



التشدد واحد و بشع بكل أشكالو .....


الساعة بإيدك هلق يا سيدي 07:19 (بحسب عمك غرينتش الكبير +3)

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
ما بخفيك.. في قسم لا بأس به من الحقوق محفوظة، بس كمان من شان الحق والباطل في جزء مالنا علاقة فيه ولا محفوظ ولا من يحزنون

Page generated in 0.04188 seconds with 11 queries