أخوية

أخوية (http://www.akhawia.net/forum.php)
-   منبــر أخويـــة الحــــــر (http://www.akhawia.net/forumdisplay.php?f=15)
-   -   حق اللادينية (http://www.akhawia.net/showthread.php?t=2727)

yass 03/01/2005 01:17

حق اللادينية
 
أصدقائي الأعزاء أعضاء المنتدى :
أولا و قبل كل شيئ أتمنى لكم عاما سعيدا حافلا بالانجازات الشخصية و الجماعية , ومليئ بالسعادة و الهناء...
أود أن أطرح عليكم اليوم قضية تخصنا جميعا كسوريين , هذه القضية وضعت لها اسما وهو " حق اللادينية" وقصدي بهذا حق المواطن بعدم ذكر معتقده أو ديانته كائنة ما تكون...أظن أنني لم أوضح رأيي جيدا...لذلك سأحاول شرحه :
في سوريا...أحدى خانات الأحوال المدنية هي خانة " الديانة " ولا يمكن تركها خالية...أي أننا, في سوريا, رسميا, لا نستطيع أن نكون ملحدين مثلا...أو بكل بساطة لا يمكننا أن نكون لادينيين , ولا أرى عادلا هذا الأمر..لأنه , ولو رمزيا, يخلف فروقا طائفية...هذا الشبح الذي ادعت وما زالت تدعي السلطة محاولة القضاء عليه.
حسب القانون السوري...أحدى الأوراق المطلوبة لتثبيت الزواج من أجنبية هي شهادة التعميد أو ما شابه!!! ألم يحن الوقت لوجود الزواج المدني في سوريا؟؟؟!!!
حسب الدستور السوري, رئيس الجمهورية يجب أن يكون مسلما....ليس لشيئ ضد الاسلام...لكن قد يكون هناك شخص من ديانة أخرى أو حتى " لاديني" أكثر كفاءة و جدير أكثر بالمنصب...هل من العدل أن يكون الدين حاجزا في هذا المجال...برأيي أن العلمانية أو اللادينية في الدولة لا تتعارض مع الحرية الدينية الفردية..و أرى أنها ضرورية جدا أن كنا نرغب في أن نكون دولة عصرية...
أتمنى معرفة آرائكم و ملاحظاتكم حول الموضوع...
مع أطيب التمنيات

Joe 03/01/2005 02:05

و الله معك مية بالمية يا أبو مارل و في كتير قوانين لازم تتعدل كمان حول المرأة و الوصاية بس بلا ما ندخل فيها هلأ بما انو موضوعك عن الدين بشكل اساسي
تحياتي

yass 03/01/2005 02:17

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : joe
و الله معك مية بالمية يا أبو مارل و في كتير قوانين لازم تتعدل كمان حول المرأة و الوصاية بس بلا ما ندخل فيها هلأ بما انو موضوعك عن الدين بشكل اساسي
تحياتي

يمكن ما فهمت علي باشا!!!!!!!!! موضوعي مانو عن الدين...انما ضرورة فصل الدين عن الدولة...حق التدين مشروع طبعا...بس لازم برأيي يكون شي شخصي وما ياخد طابع قانوني أو سياسي...هاد قصدي
تحياتي لكندا خاي

Joe 03/01/2005 04:04

اي بعرف شريك انو موضوعك مانو عن "الدين".. بس قصدت انو عم تناقش القوانين في الدولة المتعلقة بشكل مباشر بالدين

و لو انو بالنهاية القوانين عندنا بسوريا المتعلقة بالمراة و الوصاية على الاولاد و قدرة المراة السورية على منح الجنسية السورية لأولادها و الارث.. الخ... كلها مستقاة من الدين و الشريعة

dimozi 03/01/2005 13:59

اقتباس:

أصدقائي الأعزاء أعضاء المنتدى :
أولا و قبل كل شيئ أتمنى لكم عاما سعيدا حافلا بالانجازات الشخصية و الجماعية , ومليئ بالسعادة و الهناء...
أود أن أطرح عليكم اليوم قضية تخصنا جميعا كسوريين , هذه القضية وضعت لها اسما وهو " حق اللادينية" وقصدي بهذا حق المواطن بعدم ذكر معتقده أو ديانته كائنة ما تكون...أظن أنني لم أوضح رأيي جيدا...لذلك سأحاول شرحه :
في سوريا...أحدى خانات الأحوال المدنية هي خانة " الديانة " ولا يمكن تركها خالية...أي أننا, في سوريا, رسميا, لا نستطيع أن نكون ملحدين مثلا...أو بكل بساطة لا يمكننا أن نكون لادينيين , ولا أرى عادلا هذا الأمر..لأنه , ولو رمزيا, يخلف فروقا طائفية...هذا الشبح الذي ادعت وما زالت تدعي السلطة محاولة القضاء عليه.
حسب القانون السوري...أحدى الأوراق المطلوبة لتثبيت الزواج من أجنبية هي شهادة التعميد أو ما شابه!!! ألم يحن الوقت لوجود الزواج المدني في سوريا؟؟؟!!!
حسب الدستور السوري, رئيس الجمهورية يجب أن يكون مسلما....ليس لشيئ ضد الاسلام...لكن قد يكون هناك شخص من ديانة أخرى أو حتى " لاديني" أكثر كفاءة و جدير أكثر بالمنصب...هل من العدل أن يكون الدين حاجزا في هذا المجال...برأيي أن العلمانية أو اللادينية في الدولة لا تتعارض مع الحرية الدينية الفردية..و أرى أنها ضرورية جدا أن كنا نرغب في أن نكون دولة عصرية...
أتمنى معرفة آرائكم و ملاحظاتكم حول الموضوع...
مع أطيب التمنيات



معك مية المية شريك :D

أنا بحس حالي منقوص الحقوق ببلد ما بيعترف فيي متل ما انا .

عاشق من فلسطين 03/01/2005 14:03

اقتباس:

...برأيي أن العلمانية أو اللادينية في الدولة لا تتعارض مع الحرية الدينية الفردية..و أرى أنها ضرورية جدا أن كنا نرغب في أن نكون دولة عصرية...
أتمنى معرفة آرائكم و ملاحظاتكم حول الموضوع...
مع أطيب التمنيات
دخيل ربك يا yass والله أنك بتضرب على الوتر الحساس..
بس هيهات..

Abo rafik 03/01/2005 16:22

سؤال؟؟؟
 
انا حابب اسأل الاخ ياس اذا فيه يشرحلنا أكتر كيف رح نكون متطورين أكتر وقت اللي منفصل الدين عن الدولة بالنسبة لموضوع الزواج المدني؟؟؟وهل الدين شي عم يخلينا نكون متخلفين أكتر؟؟؟؟

yass 03/01/2005 21:32

Re: سؤال؟؟؟
 
اقتباس:

كاتب النص الأصلي : LOLO
انا حابب اسأل الاخ ياس اذا فيه يشرحلنا أكتر كيف رح نكون متطورين أكتر وقت اللي منفصل الدين عن الدولة بالنسبة لموضوع الزواج المدني؟؟؟وهل الدين شي عم يخلينا نكون متخلفين أكتر؟؟؟؟

موضوع الزواج المدني هو جزء من كل...قصدي أنو مانو عدل أنو اذا انا ماني مقتنع بدين بظل محكوم فيه لمجرد أنو ابي سجلني مسلم أو مسيحي ( في لبنان لاجراء عملية زرع أو استئصال تحتا لموافقة مرجعيتك الدينية!!!! اذا أنا فكري مانو مسيحي أو مانو مسلم ...مانك معي أنو من الظلم أنو البطريرك فلان أو الشيخ علان يقرروا بشي مصيري بحياتي ؟؟؟؟)
بالنسبة لسؤالك حول كيف راحنكون أكتر تطورا اذا فصلنا الدين عن الدولة...نرجع موضوعنا الاساسي...انا ذكرت مثال أنو دستوريا رئيس الجمهورية لازم يكون مسلم.... تصور انو الشخص الأكثر كفاءة مانو مسلم!! بهالحالة راح نضيع خبرة و كفاءة الشخص هاد و نضطر نعين غيرو لمجرد انو مانو مسلم...و على هالمنوال....ما بعرف اذا فهمت علي؟؟؟!!!

Kakabouda 04/01/2005 01:48

الموضوع بحد زاتو قيّم بس وين الفكر بهيك موضوع ؟؟ للأسف ما في ..
تحياتي للجميع :D

mhmary 04/01/2005 02:30

أخ ياس أنا مواضيعك كتير بتعجبني وخصوصا أنك بتحيكي بلغة المحوال للأصلاح ما بلغة المعاتب وهادا الموضوع صحيح أنو لازم نعطح حريي لبقية الأديان وكل هاي الشغلات بس أنا بحب ضيف أنو ما لازم نكون متل الشعب الأميركي أو بعض الشعوب الأوربية لأنو بعدين منصير شعب فلتان وهادا غلط يعن لنفرض أنو سمحنا الواحد يصير ملحد كام واحد رح بيصير 5% من الشعب السوري أنا برأي أنو نحنا بلد مؤمن بالله وعنا دياناتنا السمواية ألي منحترما وما بدنا حدا يعيش معنا ما يكون عندو دين
لأنو صدقوني ياشباب أنا عايش بأميركا وعم شوف هيك بيبلش التطرف ونحنا صفة بلدنا الحلوة أنا بلاد متدينة وأنا بشوف أنو لازم نسعا لأزالة التعصب وليس ألغاء الديانة

yass 04/01/2005 15:29

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : Kakabouda
الموضوع بحد زاتو قيّم بس وين الفكر بهيك موضوع ؟؟ للأسف ما في ..
تحياتي للجميع :D

ما فهمت؟؟؟

yass 04/01/2005 15:45

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : mhmary
أخ ياس أنا مواضيعك كتير بتعجبني وخصوصا أنك بتحيكي بلغة المحوال للأصلاح ما بلغة المعاتب وهادا الموضوع صحيح أنو لازم نعطح حريي لبقية الأديان وكل هاي الشغلات بس أنا بحب ضيف أنو ما لازم نكون متل الشعب الأميركي أو بعض الشعوب الأوربية لأنو بعدين منصير شعب فلتان وهادا غلط يعن لنفرض أنو سمحنا الواحد يصير ملحد كام واحد رح بيصير 5% من الشعب السوري أنا برأي أنو نحنا بلد مؤمن بالله وعنا دياناتنا السمواية ألي منحترما وما بدنا حدا يعيش معنا ما يكون عندو دين
لأنو صدقوني ياشباب أنا عايش بأميركا وعم شوف هيك بيبلش التطرف ونحنا صفة بلدنا الحلوة أنا بلاد متدينة وأنا بشوف أنو لازم نسعا لأزالة التعصب وليس ألغاء الديانة

بصراحة استغربت رأيك جدا....بس حقك الطبيعي أنك تفكر متل ما بدك... طبعا!!!!!!!
أول شي...مفهوم الدولة الملحدة و الدولة العلمانية مختلف جدا ( افهم كدولة ملحدة نظام الاتحاد السوفييتي سابقا...و كدولة علمانية أغلب دول أوربة الغربية ) هل السويد أو الدانمارك دول متخلفة برأيك؟؟؟ علما أنو جميعها دول علمانية...
شغلة تانية...أرفض و بشكل قاطع ( و مانو أول مرة ) ربط الألحاد بالانحلال الأخلاقي...و سبق و حكيت هالحكي..أنا ملحد , و مع ذلك أعتبر أنو عندي شعور انساني أكبر بكتير من أغلب المتدينين...لما بعرف أنو شغلة غلط ..ما بعملها لأنو مقتنع أنها ضارة...مو لأنو خايف ادخل جهنم!!!!
عم بتحكي أنو عم طالب بالغاء الديانة!!! لاخيو ..اقرا الموضوع منيح...الدولة العلمانية تضمن حقوق جميع أفرادها بأي دين أو معتقد اعتنقوا...بدولة دينية دايما راح يكون في فئة مظلومة...
و شغلة أنو " ما بدنا حدا يعيش معنا ما يكون عندو ديانة " !!!! انت نفسك عم بتقول أنو التطرف غلط...دخلك شو اسمو هاد؟؟؟!!! يعني ما بيهمك اذا انا انسان صالح و موطن ومتعاون وللا ابن حرام...لأنو ما عندي ديانة ما ممكن اتعايش معك؟؟!!!! بدون تعليق
تحياتي

عاشق من فلسطين 04/01/2005 17:47

اقتباس:

هل السويد أو الدانمارك دول متخلفة برأيك؟؟؟ علما أنو جميعها دول علمانية...
والله حكي مظبوط
اقتباس:

أرفض و بشكل قاطع ( و مانو أول مرة ) ربط الألحاد بالانحلال الأخلاقي...و سبق و حكيت هالحكي..أنا ملحد , و مع ذلك أعتبر أنو عندي شعور انساني أكبر بكتير من أغلب المتدينين...لما بعرف أنو شغلة غلط ..ما بعملها لأنو مقتنع أنها ضارة...مو لأنو خايف ادخل جهنم!!!!
يا عيني على ربك صرنا اتنين ..
اقتباس:

الدولة العلمانية تضمن حقوق جميع أفرادها بأي دين أو معتقد اعتنقوا...بدولة دينية دايما راح يكون في فئة مظلومة...
فهمون أنو نحنا ما منلغي حدا كل شي بدنا اياه أنو يعترفوا فينا كبشر متلهم ويتقبلوا يتعايشوا معنا...

اقتباس:

يعني ما بيهمك اذا انا انسان صالح و موطن ومتعاون وللا ابن حرام...لأنو ما عندي ديانة ما ممكن اتعايش معك؟؟!!!!
لا ما بيهمون.. بيهمون أنو عندو دين.. وممكن شي يوم يعمل فصل فيهم بيقولو والله ما عندو دين ..
أما نحنا اذا عملنا كل شي منيح معهم سلفا" بيقولو ما عندو دين مع أنو ما عمل شي غلط ..
وما بدي أحكي أكتر مشان ما خبص ..
مشكور أخ ياس وأحلى علمانية ودخيل ربك(عقلك) :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D

yass 04/01/2005 17:49

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : عاشق من فلسطين
اقتباس:

هل السويد أو الدانمارك دول متخلفة برأيك؟؟؟ علما أنو جميعها دول علمانية...
والله حكي مظبوط
اقتباس:

أرفض و بشكل قاطع ( و مانو أول مرة ) ربط الألحاد بالانحلال الأخلاقي...و سبق و حكيت هالحكي..أنا ملحد , و مع ذلك أعتبر أنو عندي شعور انساني أكبر بكتير من أغلب المتدينين...لما بعرف أنو شغلة غلط ..ما بعملها لأنو مقتنع أنها ضارة...مو لأنو خايف ادخل جهنم!!!!
يا عيني على ربك صرنا اتنين ..
اقتباس:

الدولة العلمانية تضمن حقوق جميع أفرادها بأي دين أو معتقد اعتنقوا...بدولة دينية دايما راح يكون في فئة مظلومة...
فهمون أنو نحنا ما منلغي حدا كل شي بدنا اياه أنو يعترفوا فينا كبشر متلهم ويتقبلوا يتعايشوا معنا...

اقتباس:

يعني ما بيهمك اذا انا انسان صالح و موطن ومتعاون وللا ابن حرام...لأنو ما عندي ديانة ما ممكن اتعايش معك؟؟!!!!
لا ما بيهمون.. بيهمون أنو عندو دين.. وممكن شي يوم يعمل فصل فيهم بيقولو والله ما عندو دين ..
أما نحنا اذا عملنا كل شي منيح معهم سلفا" بيقولو ما عندو دين مع أنو ما عمل شي غلط ..
وما بدي أحكي أكتر مشان ما خبص ..
مشكور أخ ياس وأحلى علمانية ودخيل ربك(عقلك) :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D

تسلم رفيق!!!!!
تحياتي :D

Abo rafik 05/01/2005 00:59

سلام
 
بالنسبة لموضوع ديانة رئيس الجمهورية ..بعتقد لانوالاغلبية بسوريا اسلام هالشي تحدد حسب الاغلبية...بعدين انت عم تحكي بشفافية يعني رأي الاغلبية بأمريكا مثلا"هو اللي حدد أنو جورج بوش يكون رئيس...أما بالنسبة لموضوع الاعضاء واذا كان هاشي موجود بسوريا لانو بالنهاية نحنا عم نحكي عن سوريا ..متل ما فهمت...ما بعتقدانو اذا كنت محتاج لاي عضو من شخص آخر الخوري أو الشيخ ما رح يوافقو أو رح يكون عندهم تحفظات ولو حتى اذا كان المسؤول اي اشخاص آخرين مالهم علاقة بالدين.
هلق انا بحترم رأيك وبحترمك متل ما عندك الحق تقول انو انت ما بتآمن عندي الحق باني أعلن ايماني وعدم ايمانك أكيد ما رح يتعارض مع ايماني يعني ما رح يأثر عليي بشي ...المهم عم حاول قللك انو مش كل شي ببلدي عاجبني ..يعني انا من حقي اتخرج ولاقي شغل ببلدي وهاشي مش متوفر...واذا بدنا نسأل ليش رح ندخل بمعمعة من التاريخ الها اول ومالها اخر وانا برايي لازم استمر رغم كل الحواجز لذلك حاولت اطلع برات هاظروف منشان حقق الشي اللي بدي اياه...وبعتقد انو انت او اي شخص تاني فيه يتزوج مدنيا"في اي دولة بتسمح بهالشي لانو الاغلبية هونيك عندهم الشغلة عادية اما الاغلبية بسوريا الشغلة مش عادية لانو الاغلبية متدينين ....بعتقد ومش اكيد كان الزواج المدني موجود وقت اللي انوضع الدستور بسوريا ورجع تعدل لانو في فئة كبيرة من المجتمع عارضت...اما بالنسبة لموضوع التطور والحضارة انا ما بعتقد انو ديني بيمانع التطور والحضارة وانو بلدي يصير أحسن والمهم عندي انو وقت اللي بتزوج يكون زواجي مباركا" من الله لانو ايماني انو بدون الله ما فيني كمل انسان منيح بالحياة لا انا ولا اولادي ...
انا بشكرك كتير ع ارائك وعلى نظرتك...وقيمتك الانسانية مبينة من كتاباتك...
انشاءالله ما كون طولت كتير وشكرا" عالنقاش وعلى الفرصة اللي اعطيتوني اياها....

mhmary 05/01/2005 00:59

أخ ياس ما بعرف شو صار بس أنا كنت مفكر حالي عم كمل لموضوعك بس الظاهر أنو ما قدرت وضح فكرتي منيح عكلن ما صار شي أنا مع المقال أنو يكون في حرية لكل الديانات بشكل متساوي وأنو ما لازم الرئيس يكون بس مسلم ألخ......
بس أنا كل ردي كان عم يحكي أنو أذا سمحنا ليصير في دين ملحدين ما لازم نصير متل الشعب الأميركي الفلتان لأنو صدقيني أنو في ربط بين الألحاد والفلتان من الناحية التالية: رح يصير كل واحد حابب يعمل أي شي ضدد الأخلاق بيقول أنا ملحد ما حدا دخلو أنت يا أخ ياس ملحد وكويس وما عم تعمل أشياء سيئة بس ما كل العالم متلك وقت بيكون في ديانة أكيد رح بتحد من الفساد الأخلاقي وأكبر مثال الدول العربية والأجنبية
هلأ هادا ما بيعني أنو أنا ضدد السماح لأقامة الملحدين بس ما لازم نشط كتير بأعطاون الحرية لأنو يعملو شغلات خطأة بتلوث أحلى شي ببلادنا
بعدين يا رجول أنا ما قلت أنو أنت عم طالب بألغاء الديانة أنا عم قول أنو نحنا لازم نشيل التعصب سواء مسيحي أو أسلامي ما لازم نسعا متل ما كتير عالم بفكرو(أنو الدين شغلة قديمي ومالا أهمية ولحتا نصير دولة علمانية لاذم نلغي الديانة) ما موضوعك بالذات عم بيقول هيك
هلأ نشاء الله تكون وصلت فكرتي مظبوط وانا بتمنا أنو ترجع تقرأ ردي القديم لأنو بيحوي نفس الحكي بس يمكن ما واضح شوي
وعكل الأحول أنا كتير بتعجبني مواضيعك :D :D

Abo rafik 05/01/2005 01:13

سلام
 
الاخ عاشق
انا حابب قول كلمة بالنسبة الي دينك هوي عملك وحياتك ...وما يهمك كتير اذا بتحس انو في عالم بتحسك مانك موجود انا كانسان مسيحي بحس كمان انو في ناس بتعتبرني ماني موجود..وهيدا شعور بيجرح الانسانية كتير ...هدول الناس كيف لازم نتعامل معهم برأيك ..انت مرة قلت القافلة تسير ...وانا بحترم وجهة نظرك وبقدرها لذلك خلي القافلة تسير على طول ولا يهمك رأي أحداذا انت ما بتآمن بالله خلي الناس اللي بيحبوك لما انت عليه هني حكمك اذا انت انسان كويس أو لا ...وبرأيي انت عندك شجاعة كبيرة وبتحكي من انسانيتك وهيدا الشي بيكفي انك تكون من احسن الناس اللي عرفتهم بحياتي....

عاشق من فلسطين 05/01/2005 14:49

اقتباس:

...وبرأيي انت عندك شجاعة كبيرة وبتحكي من انسانيتك وهيدا الشي بيكفي انك تكون من احسن الناس اللي عرفتهم بحياتي....
مشكور كتير يا أبو الولو وأنا كلمة الأخ عاشق اللي أنت بديت فيها الكلام بتعنيلي كتير ..
وانشاء الله ما بتشوف مني غير كل خير


الساعة بإيدك هلق يا سيدي 07:45 (بحسب عمك غرينتش الكبير +3)

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
ما بخفيك.. في قسم لا بأس به من الحقوق محفوظة، بس كمان من شان الحق والباطل في جزء مالنا علاقة فيه ولا محفوظ ولا من يحزنون

Page generated in 0.04826 seconds with 11 queries