|
نقاش حول القومية العربية
هذا النقاش بدأ في احدى المشاركات في المكتبة وقد اردت اكماله هنا لانه نقاش حول التاريخ. للموضوع الاصلي
- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا - هذا ملخص النقاش: لقد قال كوستا: اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
|
1- المطران عطاالله حنا (العربي من قرية الرامة) الذي عين مؤخرا اسقف سبسطية له مواقف قومية. لا يمكن انكار مواقف الشعب اليوناني المنحازة للشعب الفلسطيني ولحقوقه ولكن ايضا هنالك بعض القرارات التي لا اتفهمها لبعض البطاركة (اليونان) وهي لا يمكن اعتبارها الا تفريطا بالاوقاف الاورثوذكسية وهو امر تعارضه اغلبية الرعية ومن هنا المطالبة ب"تعريب الكنيسة"
2- لا يجب ان تقتصر قيادة الكنيسة على اليونان بل على الشخص الانسب مهما كانت قوميته.. شخصيا انا افضل شخصا من اهل البلاد يعرف طبيعة مشاكلها واهواء اهلها. 3- يجمع المؤرخون ان القومية كحركة سياسية بدأت مع نابليون بونابارت في نهاية القرن الثامن عشر وبداية القرن التاسع عشر والحركة القومية كحركة سياسية هي حركة اوروبية الاصل لكن هذا لا ينفي وجود نزعة قومية لدى الشعوب قبل هذا. 4- ان القصيدة التي اوردتها القيت عام 1868 اي بعد ظهور الحركة القومية في اوروبا وقد كانت تعبر عن رغبة الشاعر بتكوين دولة على اساس قومي تعبيرا لحق الشعب العربي بتقرير المصير. |
يعني شو رأيك تلبس طربوش البطرك وتاخد الجنسية اليونانية وتدافع عنهم
وعن اوقاف الكنيسة اناجبتلك مثال رح تعمل منه قصة طيب يا سيدي وين العروبة يلي عم تحكي فيها اذا نص شعراكم بتلقبوهم بالقاب يعني ابو فلان..وابن ابو مدري شو......انا رح قلك ليش لانو نصهم عجم والنص التاني مومعروف قرعة ابو من وين بعدين لغة عربية يلي داخل فيها الاف المصطلحات من سرياني و اشوري و كلداني و عبري وفارسي بعدين شو هاللغة يلي ما كانت منقطة وتنقطت شو بعرفنا الحرف الصح من الغلط وبتقلي قومية طيب بلاد الشام مر عليها اكتر من اربعين احتلال عدا الرعاع والمرتزقة مصر والسودان وليبيا نفس الشي دول المغرب لحد هلأ لغتن العربية مكسرة ونص كلماتن فرنسي شو بقي الجزيرة لولا البترول اي ما حدى كان سمع فيهم اي وين القومية؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ |
اولا على حد علمي البطرك لا يلبس الطربوش
ثانيا لست ارثوذوكسيا لكنني لا اظن ان هذا يمنعني من ان اصبح بطركا ثالثا انا ملحدا لكن هذا لا يمنعني ان اصبح بطركا رابعا انا عربي وهذا ما يمنعني ان اصبح بطركا حبذا لو يبقى النقاش عقلانيا الان ان كل لغة تتأثر من اللغات الاخرى قمثلا اللغة الانكليزية تحوي الاف الكلمات ذات الاصول اليونانية وكذلك الكلمات ذات الاصول اللاتينية فهل ينفي ذلك وجود قومية انجليزية؟ على فكرة اللغة الانجليزية ليست من عائلة اللغات اللاتينية بل هي ذات اصول انجلو سكسونية الامر نفسه ينطبق على العربية يجب الا تنسى ان كل اللغات التي ذكرتها (ما عدا الفارسية) هي لغات سامية لذا قد يكون تصل الكلمات مشترك وهذا لا يعني الاقتباس حتما. وحتى وجود الاقتباس فهو شرعي. بالنسبة لدول المغرب العربي فقد تعرضت شعوبها لعملية "تغريب" قسري ولذا يتكلمون الفرنسية بعد ان حاول الاستعمار ان ينسيهم اصلهم ولم ينجح. يمكنك القول ان القومية العربية هي حركة فاشلة الخ... لكن نفي وجودها كليا هو تجاهل للواقع. اذكر انني قرأت لماركس مقالة يقول فيها انه ملحد لكن مجرد وجود كم هائل من الناس تؤمن بوجود الله وايمانها هذا يؤثر في سلوكها فان الله كمفهوم مادي له وجود. كذلك الامر للقومية فحتى لو نفيت التاريخ المشترك للعرب ووجود لغة عربية الخ (وهذا امر لا اوافقك الرأي فيه) مجرد وجود اشخاص يؤمنون بوجود القومية العربية وقد اثر ايمانهم هذا في تصرفاتهم (واثر ايضا بتاريخ المنطقة كلها) فهذا دليل ان العروبة كمفهوم وكحركة لها اثرها في التاريخ الحديث موجودة دون اي شك. سأكمل النقاش لاحقا لكنني ذاهب الى النوم |
الله معك واحلام سعيدة
|
اقتباس:
اسمحولي بهذه المداخله البسيطــه . الاخ و زميل كوستا المحترم مداخلتكم فيها الكثير من التحامل . أو انك لا تعرف التاريخ جيداً التاريخ لايمكن اختزله في هذه المداخلة البسيطه ولاكن وضعت نقاط سارد عليها ردا سريعاً ولو حبيت الاستمرار ما عندي مانع . 1 - بكل بســـاطه اصبح الشــعراء العرب كلهم عجم اليست هذه مغالطه كبيره اين المصداقية فيها . 2 - السريان والاشوريين والكلدان والفينقيين واليابوسين والاموريين والعبريين الى اخر تلك الاقوام يا ســيد كوستا أقوام عربيه و بتالي لغاتهم هي لهجات عربية قديمه . لان الغة العربية هي ام اللغات وام اللغات قاطبه . ( لا مانع من نقاش هذا الموضوع ) أما الغة الفارسية والتي انفصلت عن جذورها البهلوية واصبح ثلاثة ارباعها عربي وحرفها عربي . وهل تعلم أن الغة الفارسية تراجعة امام العربيه مأتي عام حتى سمية بالغة الخرسا لمدة 200 سنه . وهل تعلم ان المذهب الشيعي الذي يدين به الفرس هو صناعه عربية . وهل تعلم ان مدنهم المقدسه اسسها العرب واسمائها عربية حتى عاصمتهم طهران . وهل تعلم ان الكثير الكثير من علمائهم وشخصياتهم التاريخية والمعروفة هي من اصول عربية مرورا بالخميني قائد ثورتهم وملكتهم فرح ديبا . 3 - اما الجزيرة العربية لولها ما كان احد سمع فيك انت هل نسيت الاندلس وحضارة ثمانية قرون ولتي اسسها ابناء الجزيرة العربية اسبانيا الان تفتخر بذالك التاريخ وقد ادرج رسميا كجزاء من التاريخ الاسباني . وهل تعلم ان قصر الحمراء هو الاحد اجداد السياسي اليمني المعروف عبد الله بن لحمر . وان الحكومة الاسبانية تنزله في هذا القصر عند زيارته لاسبانيا . كا تكريم ويقولون له هذه قصور اجدادك وهل نسيت ان قارة الهند و السند بكل قومياتها وحضارتها . اخضعهم طفل عربي ومن الجزيرة العربية هو محمد ابن القاسم . هنا المجال لا يتسع . ولا كن اذا احببت الاستمرار لا مانع . اما اذا كنت تتحدت عن التاريخ الحديث . فهذا موضوع . ايضا يحتاج النقاش . تقبل محبتي واحترامي أبو أنمــــار |
مع أنه يقال عني قومي عربي
ولكن هل بقي شئ اسمه قومية عربية ؟ غير سوريا طبعا وبعض القلائل من رجالات الفكر العربي هنا وهناك |
ابو انمار
انا اعرف التاريخ جيدا ومدرس خاص لمادة التاريخ وعندي من الكتب والمراجع المفقودة والممنوعة النادرة الحضارة صنعها السومريون والبابليون والكلدانيون والاشوريون والكلدان والاراميون والفينيقيون والعبرانيون والفراعنة واليونان والرومان والفرس انت تدافع عن القومية العربية كونها مرتبطة بالدين الاسلامي والقران انا لا اعترف بالديانات ولا القوميات كلها اعترف فقط بالاممية وهنا في الشرق من حمل فكرة الحضارة وشعاعها هم اليونان وحدهم حتى في ظل الحكم الاسلامي والعثماني والقومية العربية التي تتكلم عنها اقرأ ( الاصول العربية لتاريخ بلاد الشام-اسد رستم) (فتاة غسان-جرجي زيدان) (الميثولوجيا السورية-وديع بشور) (مغامرة العقل الاولى _فراس السواح) وانا اعلم انك لو قرأتهم لن تقتنع بهم مع فائق الاحترام |
اقتباس:
اخــي الكريم كوســتا لماذ القفز على الحواجــز انت انكرة القومية العربية والغة العربية . وانا رددت عليك . الحضاره نتاج انساني لا تستطيع انكار مساهمات البشرية اجمع في بناء الحضارات . نعم انا مسلم و رتباطي بالدين الاســلامي والقران الكريم ولاكنني عـــربي ولا اراء نفسي الا عربي وهل كوني مسلم يتعارض مع عروبتي هنا لدينا مشكله هي ان هناك من امن بالقومية العربية وغالا فيها وتخذاها دينا له والعياذ بالله . وهناك من انكر القومية العربية . وسفهها وحارب كل من قال انا عربي بحجة الدين . نعم انا مسلم عربي . كما انت ملحد عربي . التاريخ قائم على رؤاى دينية . جميع الذين استشهدت بهم رؤيتهم قائمه على (التوره السبعونيه ) ( واليهود عنصريون كتبو التوره حسب اهواهم واطماعهم . راجع كارل بركلمان ) اذا هي قائمه على الدين . وانا أأمن بديني وكتابي . (الحضارة صنعها السومريون والبابليون والكلدانيون والاشوريون والكلدان والاراميون والفينيقيون والعبرانيون )( العبرانيون ليس لهم حضاره) كل هذه الشعوب مسميات لشعب واحد خرجو من الجزيرة العربية . و هم من نقل العلم والحضاره لرمان واليونانيين . والتي اطلق عليها الشعوب الساميه علماً انه لايو جد شعب ولا امه اسمها الشعوب الساميه .. السامية تسمية لا أصل لها في التأريخ والسامي لفظ من صياغة الألماني شلوتسر عام1781 م السامية مصطلح يهودي وحتى الحضارة الفرعونية للعرب نصيب فيها (راجع فيلب حتى ) وكثير غيره هناك ابحاث وكتشافات تثبت ان الاصل هي الجزيره العربيه . كمال الصلبي قلب الموزين . عند ما كان في المملكة العربية السعودية . للمشاركه في اطلس المملكه . حين قال ان مهد التوره هي الجزيره العربية . طبعا وجد معارضه شديده .من الجانب الاسلامي و من الجانب المسيحي ولان تبنت كتابه دار نشر المانيه . لا يحضرني الان اسمها . بقي ان اقول لك انت لاتأمن با الاديان هذا شانك . الاصل هو الايمان. وكما أن هناك شذوذ جنسي وشذوذ فكري وشذوذ سياسي هنا ايضا شذوذ ديني او عقائدي . وحتى الالحاد هو ايضا ايمان . وبما انك مدرس تاريخ ولديك مراجع نادره ومراجع ممنوعه . فأنا لا اخجل من ان استفيد واتعلم منكم . لايماني أن فوق كل ذي علم عليم لك شكري ومتناني أبو أنمـــــــار |
لك شو عم تحكي انت يا زلمة
شو العربية ام اللغات وشو طلعو من شبه الجزيرة يا عم راجع التاريخ شوي قبل ما تحكي فيه هاللغات والشعوب كانو موجودين حتى قبل ما يكون في شي اسمو عربي |
اقتباس:
و ليه ما تجكي حضرتك و انا ارد عليك ولا هي جعجعه علفاضي . |
وصفتني بملحد عربي
انا لست عربي انا حملت الجنسية العربية غصبا انا وآبائي واجدادي يونان الاصل تتهم اليهود بالعنصرية؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ والشعب العربي كله عنصري من قال لك ان العبرانيون ليس لهم حضارة ؟؟؟؟؟ الا يوجد لهم اثار وحضارة في بلاد الشام والعراق ومصر وسيناء (راجع تاريخ العالم ل جون هامرتن ترجمة دار الثقافة بمصر) اللذين خرجوا من الجزيرة العربية هم قبائل رحل وبداوة والبدوي تربطه النزعة القبلية ولمعلوماتك ان اليونان بدأت حضارتهم حوالي 2800 قبل الميلاد وكانو شعلة منيرة للعلوم والفلسفةوالنظريات وما زلنا حتى الان ندرسها في مدارس العالم وقبلهم كانت توجد حضارة جزر بحر ايجه والرومان عندهم حضارة قديمة(تأسست روما حوالي750قبل الميلاد) هل نسيت حضارة سبأ وحمير هل كانو عربا ولعلمك ان بلقيس ملكة سبأ تزوجت من الملك سليمان وانجبت منه ولد اسمه(ألبيماد) وعندما علم الملك به بعث بجالية تخدمه وتقوم على رعايته وظلت هذه الجالية ونمت وكبرت وساهمت في الحياة السياسية لقرون عديدة ومن هنا جائت اسطورة مهد التوراة الذي يصنع الحضارة هم الشعوب وليس الحكام بدليل ان من بنى المسجد الاقصى هم مهندسون وعمال بيزنطيين ارسلهم امبراطور القسطنطينية باسيليوس الاول فأين العرب في التاريخ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ شكرا |
اقتباس:
ســيد كوستا أذا عــرف السبب بطل العجب ( لك حق العوده ) ســـرائيل تبحث و تنقب منذ 100 عام مسحت ارض فلسطين العربيه ولم تجد اثر واحد اذا لم تكن حمير وسباء هم العرب فمن هم العرب . ياسيـــد كوستا البداوه هي في بني اسرائيل والعرب العدنانيه . الم اقولك انك تستقي تاريخك من التواة السبعونية . اذا كان نبي الله سليمان عليه السلام قد تزوج من الملكه با القيس( خزعبلات اليهود ) . فاين العرق النقي الذي يدعيه اليهود (بني اسرائيل) اليهوديه دين اعتنقتنه كثير من الشعوب . معلومه اخرى نبي الله موسى تزوج ايضا من عربيه . من مدين . مره اخرى اين العرق النقي . أن الشعوب التي استوطنت بلاد الشام وبلاد الرفدين هي شعوب عربية في اصلها . وهجرات موغله ومتتاليه لم تنقطع . حتى الان . العبرانين هم شعب متأخر في ظهوره بنسبة للعرب حيث ينتسب العبرانين الى ابراهيم عليه السلام ويشترك معهم العرب العدنانية أبراهيم كان كلدانيا ً . جده السادس ( عابر ) النبي العربي هود عليه الســـلام. والذي يلتقي فيه العرب العدنانية والقحطانيه ( يقول الاب نستاس الكرملي ." غني عن التعريف ") ينتسب الكلدان الى امير عربي اسمه كلد معلومه ( توجد منطقه في جنوب اليمن اسمها كلد ) حتى الان . شعوب العالم قاطبة دون استثناء هي في اصلها قبائل . اذا كان من بنا المسجد الاقصى هم البزنطيون . فا الكعبه بناها اجدادك اليونانيون ( سيد كوستا شو ها الحكي ) اعتذر ما اعرف اقولها با اليوناني . تحياتي و حترامي . أبو أنمـــــار |
انت تناقش من مبدأ الدين والانبياء وتستمد التاريخ من قصص الدين
وانا اناقشك من مبدأ علمي تاريخي بحت واعطيتك اسماء المصادر والكتب وانت لم تعطيني اسم مؤلف او كتاب ارى انه يوجد هوة كبيرة بيني وبينك لاننا نناقش تاريخ وليس دين وشكرا لك (kalispera)باليوناني |
اقتباس:
مشكلتك يا سيــد كوستا انك تناقش على مبداء الأول البيضه ولا لأول الفرخه اقول لك إن التاريخ قائم على رؤيا دينيه وجميع مصادرك قائمه على اساس ديني الفرق بيني وبينك هو انني قلت نبيي الله سليمان و انت قلت الملك سليمان قصت الملكه بالقيس التي اوردتها انت أي اساس علمي فيها ومن اين جئت بأن الحميريين والسبئيين ليســو عرباً أنا شخصياً عربي ابن عرب اســم قبيلتي الذي احمله يعود إلى ثلاثة الف سنه ولازلت احمل اسمها وسا تحمله سلالتي إلى أن يشاء الله أقول لك هذا لان سلسلة نسبي تعود إلى سباء الامه العربيه هي الامه الوحيده التي حافظت على انسابها واحسابها وتقول الحميريين والسبئيين غير عرب أي مصدر علمي هذا . أوردت لك أسماء أشهر من نار على علم وغير مسلمين كارل بركلمان الاب انستاس الكرملي كمال الصليبي فيلب حتى شلوتسر وحتى هذه الاسمــاء التي أو ردتها انا كتابتها على اساس ديني ---------------- ------ اسمح لي سيد كوستا انت بتنط من موضوع لموضوع بدايت الموضوع كان انك انكرت العرب والغه العربيه تدخلت انا ورديت عليك نطيت وحولت الموضوع لموضوع حضارات رديت عليك نطيت وتحولت لموضوع الدين اذا كنت تريد النقاش أرجو أن تلتزم بخط ثابت المره هادي اسمح لي انا انط انت اكلت خبز سوريا كله واكلت الاخضر واليابس وبرضك تقول يوناني حملت الجنسيه العربيه والان تكتب وتناقش بالعربي وبرضك تقول يوناني ولائك لمين سيد كوستا (نطه سياسيه) تقبل تحياتي أبو أنمــــــار |
اقتباس:
و اصول بعض المنتسبين الى العروبة هذه الايام هم بقايا هذه الاقوام اللتي ذكرت .... وأغلب كلمات اللغة العربية مستمدة من اللغة السريانية الباقية حتى الآن.... فهذه الاقوام موجودة قبل وجود العرب بآلاف السنين .... فما تقوله انت يشبه انك انت ابن احد احفادك!!!! ... وهذا أكيد لا يجوز ... :? :? :shock: :shock: |
انت لا تريد ان ترى الحقائق الا من وجه ديني
وانا اراها من ووجه تاريخي علمي مثبت من قبل علماء وباحثين ومؤرشف في مكتبات العالم الكبرى اين الرؤيا الدينية التي تتكلم عنها عند الشعوب القديمة؟؟؟؟؟؟؟؟ انت تفتخر بنسبك ولك الحق في هذا وانا افتخر باجدادي اصحاب العلم والفلسفة انا اكتب بالعربي نعم لكن اذا كتبت باليوناني هل ستفهم علي؟؟؟ (اعتقد انك تحتاج لمترجم) |
اقتباس:
laken anto da'man btstablo kelmet "samyeen" bi "3arab" yaaaaaaaaa 3arab :pos: |
| الساعة بإيدك هلق يا سيدي 00:43 (بحسب عمك غرينتش الكبير +3) |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
ما بخفيك.. في قسم لا بأس به من الحقوق محفوظة، بس كمان من شان الحق والباطل في جزء مالنا علاقة فيه ولا محفوظ ولا من يحزنون