|
. . . هَل يُصابُ البَعضُ بـِ الدُوار مَع تعاطيهم الفلسَـفة ؟
كُنا نتحادثُ أنا وَ مَجموعة منَ الأصدقاء على الماسنجر فقالَ أحدهم اليوم يوم الفلسَـفة العالمي فأجابهُ أحدهم : الفلسفة أساس كُل شر وَ هُنا تشكلت جَبهتين وَ كِلاهُما مُدجَجتينَ بـِ أدلةٍ مَنطقية هل الفلسفة في نظر ِ البعض مَصدر إزعاج وَ تضييع وقت وَ إذا اختلفَ إثنان قالَ أحَدُهُما للآخر : لا تتفلسـف ؟ هَل يُصابُ البَعضُ بـِ الدُوار مَع تعاطيهم الفلسَـفة ؟ |
بالاصل فكرة الفلسفة فيها كتير فراغات وفيها كتير مجادلات بحد ذاتها
الفلسفة بنظري لم ولن تكون بيوم من الايام علم من العلوم .. يمكن اقدر اتقبلها كمجال بحث او كمجال في طور التطور بس اعتبرها علم من العلوم ما كتير بحسه شي منطقي كون فكرة العلم بتطلب وجود ابعاد ومعطيات ثابتة بينما بالفلسفة مافي شي ثابت مجرد نظريات معلقة لا يوجد الها دليل او اثبات بينفي صحتها او واقعيتها وعلى هاد الاساس يتم التعامل بها مجرد كون جميع الجدالات الفلسفية عبارة عن حوارات سفسطائية .. هاد لحالة دلالة على ركاكة ابعاد (( العلم )) السابق ذكره |
اقتباس:
شو هي فكرة الفلسفة لحتى اقدر افهم شو بدك تقول ؟ و ياريت من باب التوضيح ، من ضمن الفراغات الكتير بدي اعرف 3 فراغات اقتباس:
شو هي الاعتبارات اللي بتخليك تعتبر اي علم انو علم ؟ او شو هي الاسباب اللي مابتخليك تعتبر الفلسفة علم ؟ شكرا على ردك وشكرا لنوار على الطرح وشكرا لساندرا على التشجيع :D |
ان لم تخنني ذاكرتي كعادنها فالرياضيات ام العلوم والفلسفة ام الرياضبات اذ ان معظم علماء الرياضيات فلاسفة اساسا وبهذا يكون للفلسفة الفضل الاساسي في ما كل تطور وصلت له البشرية وطبعا الفلسفة اقسام اما الفلسفة التي تهتم بالميتافيزيقيا"ما وراء الطبيعة" فهذه بالذات تسبب لمعظم البشر الدوار لتعقيدها وكثرة الاراء حول قضياها فمثلا انا اجد صعوبة في تبني راي واحد ونبذ الثاني تماما وما دمت لا احتاجها فلن ادرسها باختياري :lol: اتمنى ان تصححو اخطائي لان ما قلته هو ما علق بذاكرتي |
اقتباس:
انا كتبت فراغات ومجادلات .. لا توقف على اول كلمة وتنسى الباقي يا اخي عطيني فكرة واحدة بس متفق عليها (( علم )) الفلسفة ومعتبرها شي صحيح كلشي عبارة عن نظريات وباغلب الاوقات متعارضة ما بتدعم شي من الواقع منهجية تفكير ما بتقدر على ارض الواقع تحصد منها اي نتيجة كمثال حي بدلك على هشاشة الفلسفة ما قدرت الفلسفة تحرك ساكن قدام المطالبة بدليل على وجود قوة عليها او بمفاهيمنا الله جماعة طلعولك بالنظريات وبالادلة على وجود قوة عليا .. فلسفيا عما احكيك وجماعة معارضين للنظرية السابقة قدموا بدورن نظرية كاملة البنيان بتعارض النظرية الاولى بالاخير ما عندك القدرة على الحكم بين ال 2 سواء بالصواب او بالغلط وقت بكون بين ايدك شي ما اله شكل محدد شي ما بيمتلك خواص ثابته بعتقد ممكن تسميه (( شي )) بس مش منطقي تسميه (( علم )) |
اي يا جماعة
ننهتز هذه المناسبة لنعايد كل الفلاسفة ومحبي الفلسفة :D لأخد العلم فقط يوم الفلسفة العالمي هو بتاريخ 21 نوفمبر من كل عام وهالسنة تم الاحتفال بـــ باليرمو ــ صقلية أما عن الفلسفة فأنا شخصياً ماني من محبي الفلسفة كثيراً وما كتير بتبعها ... طبعا بيرجع للمادة الفلسفية وللكاتب لكن ما بقدر أنكر قيمتها بين العلوم ... ما بقدر قول عنها حكي فاضي الفلسفة والتي هي حب الحكمة ... بتبحث بالوجود والكون والأشياء بتبحث بالمعرفة ومصاردها وطرق الوصول لها بتبحث بالمنطق وطرق المحاكمة العقلية بتبحث بالأخلاق صحيح أنها توجع الرأس أحياناً وذلك بحسب طبيعة المسألة الفلسفية :shock: لكن لا يمكن إنكار قيمتها بيكفي أنهم بيقولو الفلسفة أم العلوم .... |
اقتباس:
بس حتى الاعتبار السابق فيه كتير اشكالات لان الرياضيات ما بتعتمد على نظريات لا يمكن اثبات صحتها من عدمه الرياضيات بتعتمد على المنطق والفلسفة (( يفترض )) تكون معتمدة على المنطق بس هاد ما بيعني وجود علاقة بنوة او امومة او سعدوية بالموضوع بالاخير انا برفض فكرة ( ام العلوم ) كون لكل علم خاصيته وفكرة الفلسلفة ام العلوم كتير فيها اخطائها وكتير فيها مشاكلها لكن الشي اللي بيدعم العالم يقول هاد الشي ان الفلسفة ك ( شي ) ما بيتملك بارامترات ثابتة وما بيتمتلك مسلمات او بديهيات فممكن مذجه على كيف المستخدم:lol: لتلبية الطلب المطلوب منه وهاد بحد ذاته بأسقط فكرة (( العلم )) من مجال خالي من الثوابت وخالي من القواعد المنطقية |
اقتباس:
أخي العزيز نوار نعم الفلسفة هي في نظر البعض مصدر إزعاج .. لكن إزعاج لماذا ؟؟ ومَن هؤلاء البعض ؟؟ وأي وقت هم يضيعونه في تعاطي الفلسفة وأعتذر عن إصطلاح ( تعاطي الفلسفة ) لكن هناك مَن هم أساؤوا للفلسفة من خلال جعلها سلعة للتعاطي والتمايز عن الآخر .. إن الإشكالية التي تقع بها الفلسفة هي عدم وجود تعريف واضح للفلسفة وهذا ما جعل من الفلسفة سلعة يتداولها بعض الذين لا يعلمون من الفلسفة إلا أنها مضيعة للوقت .. قد يعتقد البعض أن كل منّا قادر على أن يتفلسف !!! لكن تجدهم يثرثرون بعبارات أبعد ما تكون عن الفلسفة وأقرب ما تكون مضيعة للوقت هنا وبالتحديد تتحول ما يطلقون عليه ( الفلسفة ) إلى مضيعة للوقت لي عودة لأكمل ... تحياتي |
عفكرة معجب بقوتك وثقتك في حالك اثناء الكتابة ، بس بدي أفضل ما عندك .
اقتباس:
لماذا تطالب الفلسفة بما عجزت عنه كل العلوم الباقية ، اذا كنت تعتقد ان الباقي علوم والفلسفة ليست علم ، فالاولى ان تحضر تلك العلوم الدليل وليس الفلسفة التي لاتراها علم . أرجوك بدي افهم عن طريق اجابتك اقتباس:
|
اقتباس:
الأخ العزيز اسمح لي أن أغالطك الرأي في اعتبارك وتقبلك لكون الفلسفة مجال بحث .. كيف لك أن تستبعدها عن إطار العلم وتعود لتعتبرها مجال بحث أوليس البحث يدخل في إطار العلوم ؟؟ لقد تطرقت لاعتبار ( جميع الجدالات الفلسفية عبارة عن حوارات سفسطائية ) غير أن ( السفسطائية ) ليست إلا جماعة اتبعت اسلوباً في الحوار يعتمد على الفكرة والفكرة المناقضة بآن واحد ولست في إطار الحديث عن تفصيلات السفسطائية إلا أننا لا يمكننا اعتبار السفسطائية هي الفلسفة بحد ذاتها .. نعم الفلسفة ليست علماً .. لكنها مدخلاً لجميع العلوم علّها تنطلق من تساؤلات ومحاولة الإجابة عليها وكون أي علم يتضمن أبحاثاً تنطلق من فرضيات ومحاولة التحقق من هذه الفرضيات من هنا اعتبر الفيلسوف اليوناني أرسطو أن الفلسفة تعتبر مدخلاً لجميع العلوم على اختلاف أنواعها تحياتي |
اقتباس:
بس كون عامودها الاساسي عبارة عن نظريات مفتوحة مع الايام حيجي اثباتها (( اذا اجا )) اقتباس:
بس وقت بدك تعتبرها مدخللكل العلوم لازم تكون بتحمل رمزية ما حول العلوم لو قلتلي انها (( بتشترك )) مع اغلب العلوم بنقاط كتيرة .. كان ممكن (( على مضد )) وافق على كلامك كون المنطق جزء مشترك بينها وبين اغلبية العلوم التطبيقية بس اعتبارها مدخل يمكن شوي ما وافقك عليه على سبيل المثال وليس الحصر شو هوي الجانب اللي بتعمل عليه الفلسفة لتغطية علم الفلك مثلا او علوم الاتصال المختلفة (( كتقنية ديجيتال )) برجع بقلك ما عندي ايا مانع اعتبار المنطق عامودها الفقري .. بس اعتبارها ام للعلوم ومدخل لبقية العلوم ما كتير بوافق عليه كتسمية :D |
اقتباس:
صديقي قد لا تكون الفلسفة قد حركت ساكن ( على حد زعمك ) في إطار ما تقول لكنها استطاعت أن تحرك العقول نحو التفكير في أمور لا نمتلك الجرأة حتى في التفكير فيها وإننا أو معظمنا دائماً نسلّم لكثير من الأمور .. ليس لإيماننا بها ( غالباً ) إنما لعجزنا عن إثبات حقيقتها |
اقتباس:
عزيزتي ما رسمته هنا كان لوحة جسدت الواقعية في الحوار ولعل ما طرحتيه هنا يلخص تماماً جزءاً كبيراً ومهماً لما ترمي إليه الفلسفة لكن أتدرين أيضاً لما الفلسفة ( أحياناً ) توجع الرأس ؟؟ لأنها تجعل من أحدنا يفكر في أمور لم يشأ أن يفكر بها يوماً وبطبيعتك العفوية لم تقولي بأن الفلسفة توجع القلب .. أتدرين لماذا ؟؟ لأنها غالباً ما تخترق خلجاتكِ لتبحث عن الهدوء والسكينة لكن وجود البعض ممن يسيئون للفلسفة يجعل من الفلسفة مصدراً للحوار العقيم ( في بعض الأحيان ) ويأخذنا إلى ما يسميه البعض ( حوار الطرشان ) أشكر وعيكِ تقبلي تحياتي |
اقتباس:
ما هية التفكير ما كان وليد الفلسفة يمكن الفلسفة فرضت عليه منهجية خلت من التفكير يسير بخطوات واضحة بس كان التفكير موجود قبل ما تعرف البشرية مصطلح الفيلوسوفيا ولفكرة التسليم بالامور لعدم وجود دليل معاكس . بترجع القصة لحوار لا ينتهي على مبدا المتهم بريء حتى تثبت ادانته .. او العكس شو الفائدة على ارض الواقع اذا كنت بدي اتبع منهجية تفكير واحدة نتائجها غير موحدة .!؟! ومنتظر اجابتك التوضيحية حول فكرة (( مدخل لجميع العلوم )) :D |
اقتباس:
صديقي قد تعتبرني في موقف الدفاع عن الفلسفة من خلال بعض ما ذكرت أنا ليس إلا محاور متواضع احاول توصيل ما ارتشفته من خلال بحثي ودراستي المتواضعة للفلسفة أما عن سؤالكَ لي ( شو هوي الجانب اللي بتعمل عليه الفلسفة لتغطية علم الفلك مثلا او علوم الاتصال المختلفة (( كتقنية ديجيتال )) فسأجيبك كالتالي : أولاً أنت تجمع بين جانب في الفكر تعود نشأته لآلاف السنين وحتى مع نشأة الخلق - وبين علم لم يمضي على وجوده سنوات معدودات ( أهو سؤال للتعجيز ) ؟؟ لكن ومع ذلك سأجيبكَ بمنطقية أنا أعيها ( شخصياً ) ... الفلسفة لا تمتلك نظريات خاصة في علم الفلك .. فلكل علم له نظرياته الخاصة به .. أما أن الفلسفة التي يدخل المنطق في إطارها تحاول أن تعطي هذا العلم ( الفلك ) فرضيات يحاول العلماء من خلالها الوصول إلى الحقيقة .. وهذه الفرضيات بالتأكيد ناجمة عن التفكير إذاً أنا أمضي لاعتبار الفلسفة محرك للعقل ومثير للتساؤلات .. أوليس الفرضيات العلمية هي عبارة عن ( تساؤلات ) ؟؟ بلى .. هكذا تعلمنا ( أكاديمياً ) |
اقتباس:
لأني انطلقت من واقع المسألة بالنسبة لي وكيف بنظر للفلسفة رغم تناقض هالنظرة فهي من حهة أمر ممتع لما بتقرا هالأفكار وبتتبحر فيها ومن جهة تانية موجعة للرأس اقتباس:
بالضبط أوقات كتير بتفاجأني وبيفاجئني السبب الخفي للاهتمام بالتفكير بأمور لم تخطر ببالي اقتباس:
فعلاً أنا دايماً بقول عن الفلسفة وجع للراس وولامرة قلت أنها وجع للقلب رغم أني بستخدم الجملةالتانية كتير بغير مواقف اقتباس:
فعلاً نوار معو حق لما شوقني لمتابعة مشاركاتك تحياتي :D |
اقتباس:
ولو ما كان هدفي الاستفادة ما كنت فتت بالحوار من الاصل ومش غلط كل واحد يدافع عن فكرته :D اقتباس:
ما عما طالبها تكون شاملة للعلوم وبالاصل انا هي فكرتي المشكلة اللي انت هلق وقعت فيها (( او بالاحرى نحن ال 2 وقعنا فيها )) اننا صرنا ناطلق على (( التفكير )) لقب (( الفلسفة )) فأي قضية بتطلب مننا تفكير صارت بالنسبة النا جزء من الفلسفة مع العلم انه الفلسلفة مش اكتر من نهجية تفكير انعلى قلبي انا والقرصان ونحن عما نفتل بحلفة مفرغة وبالاخير نحن بنفس النتيجة وبنفس الجانب :lol: الشي اللي كنا عما نفتل عليه هوي هل الفكر التجريدي بيسبق التطبيقي ؟! بحياته ما قدر يسبق التطبيق التفكير الفسلفة عبارة عن تطبيق للتفكير وليس التفكير عبارة عن احد اشكال الفلسلفة اكيد الشي اللي انت دارسه اكاديما مش غلط (( مع انه صار مرة معي هاد الموقف بحياتي :lol: )) بس شمل التفكير بكافة اشكاله تحت راية الفلسفة انا هاد اللي بعترض عليه بشكل قطعي متل ما التفكير ولّد الفلسلفة ولّد بقية العلوم عن طريق التساؤلات اللي بتتجسد على الارض بشكل فرضيات مطلوب اثبات صحتها :D |
اقتباس:
أخي العزيز لست أنا في طور الإثبات أو النفي لما تقوله ولن أدخل آنياً في جدال فلسفي قد تعتبره أنت عقيم إلا أنني أحببت أن أريك كيف أن الفلسفة فتحت مجالاً للحوار لكن المكشلة لا تكمن في الفلسفة بحد ذاتها إنما تكمن فينا نحن الذين ما تعودنا التنازل عن فكرتنا أو أفكارنا ولو أننا شككنا بصحتها أتمنى لقاءك من جديد كن بسلام ولي عودة .. لم أنته بعد |
| الساعة بإيدك هلق يا سيدي 14:24 (بحسب عمك غرينتش الكبير +3) |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
ما بخفيك.. في قسم لا بأس به من الحقوق محفوظة، بس كمان من شان الحق والباطل في جزء مالنا علاقة فيه ولا محفوظ ولا من يحزنون