أخوية

أخوية (http://www.akhawia.net/forum.php)
-   تاريخ (http://www.akhawia.net/forumdisplay.php?f=49)
-   -   يتهمونه و هو بريء (http://www.akhawia.net/showthread.php?t=69762)

BL@CK 18/05/2007 22:15

يتهمونه و هو بريء
 
أمن السّهل الدفاع عن إبليس .. عن أجير الشّيطان ..

عن الرجل الذي قلب اسم القيم رأسأً على عقب جعل عاليه سافله .

أقام الكذب و الرياء و الغدر في قمة الفضائل

.. محامي الشيطان مكياﭬيللي ..

ربّما كلُّ منا في أعماقه ميكاﭬيللياً حتى العظم ربّما ..
و أي الخدمات قدم مكياﭬيللي لإبليس اللعين
ثلاثة أرباع الجماجم الناتجة في القبور إنما هي ضحيّة الرذائل المكياﭬيللية ..
ضحية المبدأ المكياﭬيللي المشهور

.. الغاية تبرر الواسطة ..

( للقول ترجمتين و يترجم الغاية تبرر الوسيلة )
أشياء كثيرة غير هذه ذكرها التاريخ عن مكياﭬيللي
بحثت و بحثت خيّل أليّ أنني أقراً عن محاكمة مجرم ..
و أن كتب التاريخ هي النيابة العامة التي تطالب برأس هذا الرجل
برأسه الطائحة في التراب منذ 500 سنة ..

ما رأيكم في أن أزيدكم تحطيماً .. في أن أسهم في هذه المحاكمة ..
الشيطان نفسه يعطونه لقب "نك العجوز " لأن نك هو لقب مكياﭬيللي ..
شهرة هذا الرجل بالخداع و النفاق جعلته مثلاً في القصص
جميع مسرحيات الكتاب الكلاسيكيين الكبار كررت اسمه كرسّت ابليسيّته و أصباغ الثعالب على وجهه ..

شكسبير في أحد رواياته يضع على لسان إحدى شخصياته قولاً " ماذا أنا مخادع ؟ أنا مكياﭬيللي ..؟ "
و مارت سون .. و غيره الكثير ..

أما كتاب مكياﭬيللي الأساسي الأمير فقد وضع على قائمة الكتب المحرمة منذ سنة 1559 ..
محاكم التفتيش .. محاكم الإرهاب الدموي .. قررت إحراق جميع كتبه ..
لقد ظل اسم مكياﭬيللي المشجب الذي يعلق عليه الآداب و السياسيون و المفكرون و حتى العامة كل المثالب و المساوئ عدة قرون ..
كل المحاولات لتحسين سمعته بائت بالفشل ..
كانت تصطدم بما أورده في كتابه الأسود من آراء مباشرة المعاني صريحة قاسية التصريح أشبه باللكمة التي يتلقاها الإنسان على الأذن ..
و مع كل ذلك .. فقد قررت تبرأته مما ينسب إليه
فقد ظلم التاريخ الكثير الكثير من الأشخاص

مكيايللي .. يتهمونه و هو بريء

لي أسئلة .. بتمنا اللي بدو ينقاش الموضوع .. يجاوب عليها .. و بعدا كل واحد حر شو بدو يكمل

بالنسبة لإلي .. أنا مقتنع ببرائة مكياﭬيللي ..

و رح أحاول أناقش هالشي بغض النظر عن أفكاري الشخصية

1 - هل كان الرجل يمثل في حياته في عمله و السلوك تلك المبادئء التي صورها . أي هل كان يؤمن بما قال .. هل كان كسياسي يتبع مبدأه المشهور ..؟

2 - هل كتابه الأمير .. كما يقال عنه .. كتاب لتعلم الإبليسية في طرق الحكم أم أنه سياسة لا بد منها في الحكم ..؟

3 - هل ظلم الرجل .. أم هو بريء ما يتهم به ..؟

4 - المكياﭬيللية كمبدأ هل هي سياسة صالحة في حكم الدول .. أم ضرورية .. أم ماذا ؟

المصدر : أوراق صفراء .. ويكبيديا


:akh:

BL@CK 18/05/2007 22:18

كتاب الأمير لمكيافيلي غير متوفر حالياً عندي .. بحاول أنزلوا .. أو إذا حدا بتكرم و بنزلوا هون ..

:D

krimbow 18/05/2007 23:19

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -


BL@CK 18/05/2007 23:34

اقتباس:

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -




و هي الكتاب .. اللي بحب يطلع على أفكار مكيافيلي

يسلمن معلم كريم :D

أبو السييم العظيم 19/05/2007 07:18

BL@k العظيم :D شكرا كتيير على هذه التساؤلات القيمة و الطرح المميز للموضوع و اللتي تدعونا لإعادة التفكير في مبدأ ميكافيللي و تأثيره على الحياة البشرية على مر العصور

بس بهاد الرابط المدرج فوق لقيت موضوع عن آل سعود و كتاب بعنوان آل سعود للكاتب ناصر السعيد :?

فشو القصة ؟؟

BL@CK 19/05/2007 11:26

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : أبو السييم العظيم (مشاركة 604904)
BL@k العظيم :D شكرا كتيير على هذه التساؤلات القيمة و الطرح المميز للموضوع و اللتي تدعونا لإعادة التفكير في مبدأ ميكافيللي و تأثيره على الحياة البشرية على مر العصور

بس بهاد الرابط المدرج فوق لقيت موضوع عن آل سعود و كتاب بعنوان آل سعود للكاتب ناصر السعيد :?

فشو القصة ؟؟

ولو أبو السييم .. هاد واجبنا

بالنسبة للرابط كان خطأ و تعدل ..


:D

suryoyo 19/05/2007 22:14

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : BL@CK (مشاركة 604667)
مكيايللي .. يتهمونه و هو بريء

لي أسئلة .. بتمنا اللي بدو ينقاش الموضوع .. يجاوب عليها .. و بعدا كل واحد حر شو بدو يكمل

بالنسبة لإلي .. أنا مقتنع ببرائة مكياﭬيللي ..

و رح أحاول أناقش هالشي بغض النظر عن أفكاري الشخصية


المصدر : أوراق صفراء .. ويكبيديا



:akh:

يشرفني اشاركك بالموضوع


ميكافيلي كان الدافع المعلن من الكتاب هو كسب ولاء الامير الجديد من اسرة مديشي من خلال الكتاب الذي ممكن توحيد ايطايا (التي كانت خمسة امارات متناحرة) في مقابل الامبراطورية الفرنسية و الاسبانية

المهم انا رح اكتب لردود على كل اسئلتك

اقتباس:


1 - هل كان الرجل يمثل في حياته في عمله و السلوك تلك المبادئء التي صورها . أي هل كان يؤمن بما قال .. هل كان كسياسي يتبع مبدأه المشهور ..؟



حسب المعلومات هو كان يعيش حياة صعبة في البراري!

لكن كان ينفذها ام لا .... لا احد يعرف لكن الكتاب يظهر نفسيته بشكل واضح!



اقتباس:

2 - هل كتابه الأمير .. كما يقال عنه .. كتاب لتعلم الإبليسية في طرق الحكم أم أنه سياسة لا بد منها في الحكم ..؟



هو كتاب يشرح للامير كل الطرق الخيرة و المعقولة و الشريرة و الحق يقال كان يشجب بعض الطرق الحقيرة بعد الشرح المفصل
(سياسة الترهيب و الترغيب)


كان يشجب بشدة هكذا طرق للوصول لكنه يشرحها بالتفاصيل

حيث وصف احدهم (اغاتو كليس الصقلي) بان اعماله بربرية و لا يمكن ان يكون من القادة المشهورين

لكنه شرح طريقة الخيتنة بان يدعو اثرياء المدينة الى اجتماع و من ثم باشارة صغيرة ينقض جنوده بطريقة الجبناء على العزل ....

مع ذلك هو شجب هذه الطريقة!

اقتباس:

3 - هل ظلم الرجل .. أم هو بريء ما يتهم به ..؟



برايي ...... هو ظلم نوعا ما

ظلم باهمال كتابه و اهمال الفاسفة التي كتب عنها


لكن .... اجد ان القادة في العصر الحديث استعملوا الطرق التي ذمها شر استعمال مثل هتلر و ستالين و شرشل و الكثير من هؤلاء

ممكن ان يعتبر محرضا على تلك المجازر بشكل او بآخر



هو وقع في خطأ جسيم انه مدح نوعا ما ..... قيصر بيروجيا (الدوق)

يقول ميكافيللي ... "تجعله بعيدا عن كل لوم, و تحملني على العكس, كما فعلت, على اعتباره مثلا يجب على الآخرين احتذاءهز و اعني بهم اولئك الذين رفعهم الحظ و رفعتهم سواعد غيرهم, الى مناصب السلطان"


اقتباس:


4 - المكياﭬيللية كمبدأ هل هي سياسة صالحة في حكم الدول .. أم ضرورية .. أم ماذا ؟



هي سياسة نوعا ما تستعمل طرق ملتوية في الحكم للسيطرة على الشعوب بأي طريقة

هو سياسي محنك ... اصبح كتابه مرجع في السياسة اذ سبق عصره

لم يكن متعصبا بل كان وطنيا

وضع 3 شروط للحاكم

1. الاخلاص لنظام الدولة
2. الكفاءة لاداء مهام وظائفهم
3. الفضيلة و العدالة, في المعنى الذي يتفق مع نظام الدولة


الحديث يطول عن هذا الشخص الذي حير العالم

المصدر كتاب الامير و مقدمة عنه بقلك كريستيان كاوس "عميد جامعة برنستون الامريكية "سابقا"



المهم ....... بنظري

استعرض جرائم حدثت على مر التاريخ

Raw 19/05/2007 22:36

هوّ شوف الزلمة بريء من وجهة نظري ؛؛؛

بس بدّك تطوّل بالك لبين ما جهـّـز مرافعتي ؛؛

بتعرف يعني دفاع و هجوم و ادّعاء و سيـّـدي القاضي و الذي منـّـو ؛؛

متابع ؛؛

:D

®

BL@CK 20/05/2007 03:30

suryoyo الشرف الي حبيب بمشاركتك ..,.

اقتباس:

ميكافيلي كان الدافع المعلن من الكتاب هو كسب ولاء الامير الجديد من اسرة مديشي من خلال الكتاب الذي ممكن توحيد ايطايا (التي كانت خمسة امارات متناحرة) في مقابل الامبراطورية الفرنسية و الاسبانية
حلوو .. كلامك على عيني و راسي ..
لكن مكيافيللي لم يرسل الكتاب للأمير .. بل لم يطبعه ..
نقل بعضهم نسخاً مخطوطة و طبع عشرين مرة بعد ذلك
بس حبيت وضح هالنقطة ..

اقتباس:

هو كتاب يشرح للامير كل الطرق الخيرة و المعقولة و الشريرة و الحق يقال كان يشجب بعض الطرق الحقيرة بعد الشرح المفصل
(سياسة الترهيب و الترغيب)

برأيي الشخصي .. و من منطلق تبرئة هذا المتهم ..

الدولة هي القوة .. و هذه القوة تعني استعمال كل الأساليب الدنيئة .. ابتداء بالسيف انتهاءاً بالخداع و الكذب و النفاق و الغدر ..
حتى نصل إلى دولة قوية مستتبة الأمن

بالنسبة للبقية .. رح أكمل بس يصير شوية أخد و رد بالموضوع

:D








BL@CK 20/05/2007 03:31

اقتباس:

بس بدّك تطوّل بالك لبين ما جهـّـز مرافعتي ؛؛


اي عبنتظرك .. :D

suryoyo 20/05/2007 12:56

اهلين اخي Bl@ck

اقتباس:

حلوو .. كلامك على عيني و راسي ..
اقتباس:

لكن مكيافيللي لم يرسل الكتاب للأمير .. بل لم يطبعه ..
نقل بعضهم نسخاً مخطوطة و طبع عشرين مرة بعد ذلك
بس حبيت وضح هالنقطة ..
على العموم الاهداء الذي في الكتاب

الى لورنزو العظيم نجل بيارو دي مديشي !

اقتباس:

برأيي الشخصي .. و من منطلق تبرئة هذا المتهم
اقتباس:


الدولة هي القوة .. و هذه القوة تعني استعمال كل الأساليب الدنيئة .. ابتداء بالسيف انتهاءاً بالخداع و الكذب و النفاق و الغدر ..
حتى نصل إلى دولة قوية مستتبة الأمن

بالنسبة للبقية .. رح أكمل بس يصير شوية أخد و رد بالموضوع
الدولة تستعمل القوة عند الضرورة و لاتعمم على الاخرين

الرجل القوي يجب ان يتحلى بالحكمة

و الاستخدام المفرط للقوة ..... يجلب الشر على الناس في كلا الاحوال و على صاحبه عاجلا او آجلا


في انتظار ردودك الباقية :D :D

suryoyo 20/05/2007 12:57

اقتباس:

هوّ شوف الزلمة بريء من وجهة نظري ؛؛؛

بس بدّك تطوّل بالك لبين ما جهـّـز مرافعتي ؛؛

بتعرف يعني دفاع و هجوم و ادّعاء و سيـّـدي القاضي و الذي منـّـو ؛؛

متابع ؛؛
المشكلة ما ظل احد من عائلة ميكافيللي حتى يدفع الاتعاب!

رح تترافع ببلاش ؟!!

BL@CK 15/07/2007 11:20

أووووه .. هلأ بالصدفة شفت الموضوع .. و شفت أنو عليه ردود ..

حقك عليي معلم , suryoyo :D

suryoyo 15/07/2007 12:40

اقتباس:

حقك عليي معلم , suryoyo
لا ولو !

المهم نتواصل اكثر و اكثر بكل المواضيع :D!

اهلين معلم Bl@ck


الساعة بإيدك هلق يا سيدي 13:25 (بحسب عمك غرينتش الكبير +3)

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
ما بخفيك.. في قسم لا بأس به من الحقوق محفوظة، بس كمان من شان الحق والباطل في جزء مالنا علاقة فيه ولا محفوظ ولا من يحزنون

Page generated in 0.06317 seconds with 11 queries