عرض مشاركة واحدة
قديم 18/05/2009   #31
شب و شيخ الشباب Abu ToNi
عضو
-- مستشــــــــــار --
 
الصورة الرمزية لـ Abu ToNi
Abu ToNi is offline
 
نورنا ب:
Mar 2006
المطرح:
العمى ليه هيك ؟
مشاركات:
5,248

افتراضي


اقتباس:
كاتب النص الأصلي : أبو الوليد عرض المشاركة

حضرتك وصفت السلفيين بأنهم جماعة متطرفة ومطارديين من بلادهم لأنهم فئة تخريبية وبتعمل فوضى في البلاد

اول انت بتعرف شو هو تعريف السلفية؟؟
السلفية مبدأ بسيط وهو اتباه منهج السلف الصالح يعني منهج النبي الكريم وصحابته أي الأبتعاد عن الخرافات والشركيات اللي عم نشوفها طلعت جديد في عصرنا الحالي وبقصد الخرافات اللي طلعت في الدين الأسلامي متل البدع اللي اخترعتها الجامعة الصوفية من ضرب شيش والى ماهنالك.
وما أظن الرسول الكريم طرح افكار متطرفة أو تخريبية ولو كان هلشي مو صحيح كان مافي ولا مسيحي او يهودي عايش في بلاد المسلمين وكانوا كلهم اتذبحوا.
يا سيدي لو عبيتعاملوا مع الواقع بنفس اسلوب (مو بنفس الوقائع بحذافيرا ) السلف الصالح ما كان صار مشاكل بالأصل .
والمشكلة الكبرى واللي بشكلها التيار السلفي هوي الفكر الاقصائي اللاغي للآخر ..يعني انت بدون ما تحس نبذت وتهجمت على المذهب الصوفي مع العلم بأن الصوفية بتحمل من الرقي والفكر الانساني المتطور ما يفوق التصور .

هالحكي في حال وافقتك الرأي بأن الدين ممكن ان يكون قاعدة جيدة لبناء حزب سياسي عليها .


اقتباس:
أما انهم مطاردين لأنهم متطرفين وبيعملوا فوضى فبأكد لك انهم فعلا مطارديين ولكن لأنهم ثاروا على الأنظمة الدكتاتورية وما قبلوا الذل على حالهم ولا على امتهم
لأنهم شجعان وفرسان هلأمة وما أظن السلفية وحدهم المطارديين في بلادنا العربية بل أي واحد بيعارض الحكم وبيفرض الذل بيكون مطارد حتى لو كان يهودي ولا مسيحي ولا شيوعي.
عملية شمل السلفية وحزب الاخوان وبقية أشكال الإسلام السياسي ( على فكرة ما تحسب بأن علاقة السلفية بالاخوان علاقة طيبة ، لا بل في بعض التيارات بتكفّر تيار الأخوان وما بتعتبرن أحزاب تطبق فكر الاسلام السياسي بشكله الصحيح ) مع باقي اشكال المعارضة عملية رخصية كتير
ما منختلف بان بلداننا العربية عم تشكل تضييق على العقول المفكرة من شتى الجماعات المتنورة والواعية بالأفكار الحرة والمنتسة لشتى الاقليات أو الاحزاب القومية غير الحاكمة ( شخصيا برفض التقسيم الطائفي اللي انت طرحته ( يهودي .. مسيحي .. شيوعي ) )
بس لازم نتذكر بأن التيار السلفي المتزمت هوي أول المستفيدين بهلحالة لان عم يلاقي عذر مقنع لاستمرار وجوده .. بأنه ما اخد فرصته وما عم يحقله العمل بطريقة عادلة
مع العلم بأنه بحد ذاته بعيدا عن الفكر اللاغي للحكومات العربية يفترض يكون معزول ومنبوذ اجتماعيا كونه بأدي لكوارث مدنية بسبب الافكار الرجعية اللي بيتبنيها وبسبب عدم قدرته على محاكاة الواقع والتماشي مع القيم العصرية اللي انوجدت بعد حقبة الازدهار السياسي الاسلامي المحصورة بفترة حياة الرسول الكريم واللي كان شخصية سياسية فزة ما مر بالبشرية ( وما بتوقع بالمستقبل يمر ) شخص محنك ومفكر سياسي قادر على مجاراته .


اقتباس:
السلفية هم الذين اوقفوا مجازر البوسنة والهرسك ودفعوا بأرواحهم ليدافعوا عن هذا الشعب المسكين اللي ذبح بإسم الدين المسيحي والصليب.
لا يا عم رجاع للتاريخ .. اميركا اتدخلت ووقفت المجازر وتأكدت من اتمام عملية فصل البوسنا والهرسك عن يوغسلافيا الأم .. إلا إذا بتعتبر أميركا جزء من التيار السلفي الاسلامي .. وبالمناسبة أميركا اللي بتم شتما ليل نهار واللي بتم اعتبارا الغازي الصليبي المعاصر واللي بينظر إلها بأنها المشنة للحرب الصليببية بعصرنا الحالي هية اللي وقفت بجانب المسلمين في محنتن ولولاها ما كان حصلوا على استقلال وما كانت محنتهم انتهت .. أميركا همها الأول مصالحها الشخصية بغض النظر عن الاسلوب أو عن الطريقة وهلشي بشوفه حق مشروع الها وإن كان ما بيتماشى مع رغباتي الشخصية .


اقتباس:
السلفية هنن اللي اتحدوا اعظم دولة في العالم وهزموها وهي الأتحاد السوفيتي
شلون ؟ كيف ؟ وين ؟ امتى ؟
ضرب المعالج عندي بسبب هلجملة !!!
ابسط قارئ بالتاريخ والمطلع بشكل سطحي جدا جدا جدا على احداث القرن الماضي من الحروب العالمية الأولى والتانية والحرب الباردة بيعرف مين اللي حل الاتحاد السوفيتي وألغى مفهوم القطبين الحاكمين للعالم وطبق سياسة القطب الواحد واللي عم يدافع بكل طاقته على استمرار ميلان كفة الميزان للشكل الحالي !!
من فين جبتلي السلفية !!!!؟!!؟


اقتباس:
السلفية هي اللي وقفت الزحف الأمريكي القادم من العراق بإتجاه سوريا ولو ما كانت المقاومة العراقية اشتعلت وكسرت امريكا في العراق لكانت امريكا عنا هلاء وكان سورية انخربت وصار عنا فضايح ابو غريب.
والله ما سمعنا عن مسيحي عراقي قاوم الأمريكان أو عمل عملية استشهادية في سبيل الدفاع عن دينه وارضه وعرضه رغم وجود المسيحيين في العراق.
علاقة سوريا بأميركا غير محكومة بالتيار السلفي .. يعني ما بعتقد التيار السلفي كان بيوم من الأيام المتحدث باسم الحكومة السورية .
مزبوط بأن التيار السلفي كان ولازال عم ينفذ عملياته التفجيرية ضد الجيش الأميركي وهلشي عم يشكل ورقة ضغط من قبل الأمركيين نفسن على حكومتن كونن عم يشوفوا حكومتن مغامرة بحياة جنودها عن طريق استمرار وجودها بالمنطقة ، ومزبوط بأن أوباما لاقى استحسان اميركي داخلي ودعم كبير بحملته بسبب موقفه من الحرب على العراق واعلانه رغبته بالانسحاب الكامل بعد 18 شهر من توليه الحكم .. بس يا ترى اميركا ندمت لدخولها العراق ؟!
او لو عادت الأيام فيها لما رجعت عملت نفس خطوتها ؟!
الحسابات الاميركية العراقية بتختلف عن الحسابات الاميركية السورية لإختلاف طبيعة العلاقة بين الحكومة السورية ومواقفها وعلاقاتها مع الحكومة الامريكية .. بعتقد منكون صرنا بغير موضوع لو كملنا بهلمجال

اما بخصوص تخوين المسيحية العراقية لعدم وجود احداث استشهادية منفذة من قبل المسيحيين فبفضل عدم التعليق على الموضوع

اقتباس:
يا حبيبي حتى نكون واضحيين العالم بأسره مقسوم الى قسمين
القسم الأول هو اتحاد صليبي يهودي هندوسي
والقسم التاني هو العالم الأسلامي
اذا قلنا الصليبي هوي اميركا
اليهودي هوي اسرائيل
الهندوسي مين

المهم
يا سيدي حطيت ايدك علوجا تماما
الاسلام السياسي او خلينا نقول تاثير الاسلام السياسي بعقليه عامة الشعب من المثلمين خلق فكرة تعشّقت بالعقول مع مضي الوقت بتقول هي الفكرة بأن العالم أجمع يحارب الرسالة الإسلامية ويحارب وجود المسلمين !!
وهاد الشي اللي انا كاتبه بموضوعي بأن الاسلام بمفهوم الحرب المقدسة والمد الديني بيشعر بأن العالم كله عم يحاربه وهاد الشي انت اثبتلي أنه فعلا موجود بعقليه الانسان المسلم المتأثر بالخطابات الدينية .

اقتباس:
ومهما خرجت حركات متطرفة من المسيحيين او اليهود او الهندوس او اي ديانة سماوية او باطنية فما حدا بدو ينتقدها ولا اي دولة في مجلس الأمن والدليل على ذلك مجازر اليهود في فلسطين ولبنان ومجازر الأستعمار الصليبي من فرنسا وايطاليا واسبانيا في الدول العربية والأسلامية ومجازر الهندوس في كشمير ومجازر الروس في الشيشان وداغستان وطبعا السب معروف لأن الضحايا هم من المسلمين ودائما دماء المسلمين رخيصة في وقتنا الحالي وعلى فكرة هلشي محدث عنو من الف واربعمائة سنة في القرأن الكريم والسنة النبوية.
بمجال علم النفس ما عندي ايا صفة أكاديمية لأتبناها بالحكي
لكن خلال عملي التطوعي في احدى المنظمات الاجتماعية اكتسبت خبرة إرشادية بالتعامل مع الأطفال والمراهقين .
بالنسبة النا كمرشدين اجتماعيين من الواضح بأن الشخص اللي دائما بيشعر أنه منبوذ وموضع سخرية الجميع وأن الجميع بدون استثناء بحوال النيل منه .. بكون فعليا هوي عم يضع نفسه بخانة النبذ وعلى الأغلب بكون بالحقيقة هوي أكبر الرافضين للآخر ويفضل العزلة وبمانع بشكل واضح المشاركة مع الآخرين والاحتكاك معن .
ومهمتنا بتكون صعبة كتير لأن قبل ما نعلم الطفل هاد كيف العالم تتقبله لازم نعلمه هوي كيف لازم يتقبل العالم ويحببها بحاله .

نفس الحكي بشوفه بينطبق على المسلم المتجذّر براسه الفكر الاقصائي الاغي (مشان ما يصير لبس بالموضوع الصفات السابقة غير شاملة بكل مسلم انما بتحدد صفة معينة عند جماعات اسلامية منتشرة بكثرة لكنها ما بتشكل قاعدة مطلقة للإسلام ) واللي بشوف بأن البشرية كلها بأديانها السماوية والأرضية والمؤرضة وتياراتها الالحادية القوية والضعيفة والحكومات العلمانية والدينية وكل ما خلقه الله من هب ودب على سطح الكرة الأرضية عم يحاول يهين مقدساته ويحاربه ويشن حرب من نوع ما عليه .

فإن كان بحسب روايتك بأن الاسلام محارب من 1400 سنة فهاد بشكل دليل كافي بالنسبة إلي بأن الاسلام من 1400 سنة عنده مشكلة بالتعامل مع الآخر ولهلق ما قدر يوصل لصيغة حل مناسبة لمشكلته ( هي اذا كان حاسس فعلا انه في مشكلة )

اقتباس:
أما لو خرجت فئة من العالم الأسلامي رافعة الأسلام شعارها حنشوف العالم قام وما قعد عليهم ووصفهم بالأرهاب والمتطرفين وعمل سجن متل جوانتنامو لسجنهم وقاموا بتدنيس القرأن الكريم ووضعه في المراحيض والمزابل وما حدا بيحكي ولا حدا بيفتح تموا وطبعا منرجع منقول لأن الضحايا هم مسلمين.
بخصوص رفع شعار الاسلام فقبل احداث 11 أيلول من عام 2001 ما بعتقد كان العالم الغربي بيعرف شو هوي الاسلام السياسي وشو هية الشعارات المرفوعة .. بفضل الارهابي بن لادنوالصورة اللي نقلها عن الاسلام .. وبفضل تأكيد بعض المتحديثن الاسلاميين لفكر القاعدة الارهابي ومنحه الشرعية ، صار للعالم موقف سلبي من الشعارات الإرهابية المرفوعة .. يفترض يكون في جهود حثيثة لمحاول تجديد الصورة المنقولة لكن للأسف لا حياة لمن تنادي .. نظريات مؤامرة ووضع الأمة بخانة الضحية والاسلام بخانة المستهدف هاي الاشياء الوحيدة الشاطرين بفعلها مع العلم انها ما عم تحقق أي تغيير وما عم تصحح من صورة الاسلام ومع هلشي متثبتين فيها .


لو فعلا تمت عملية الاستجاوب والتحقيقات بخصوص احداث معتقل غوانتانموا واللي ممكن تأدي لإغلاقه متل ما صرح الرئيس الاميركي الحالي .. ابقى فرجيني كيف بدك ترجع تحيك ثوب مآمرة جديد لتستر عورة ثقافة الإلغاء اللي حاملها براسك .


اقتباس:
من مئات السنين والى الأن العالم عم يحكي على مجازر الأتراك في حق الأرمن وما بيحكو على المليون ونصف شهيد اللي في الجزائر او مئات الوف الشهداء في ليبيا أو الشهداء التي تم حرقهم وهم احياء في اسبانيا لما خرجوا المسلمين منها ومنرجع ومنقول السبب معروف لأن الأرمن مسيحين وباقي الضحايا مسلمين.
دليل اضافي لصحة الحكي اللي انا كاتبه فوق .


اقتباس:
بس الله يخليلنا السلفية لأننها شوكة في حلق امركيا واوربا وشمعة السلفية ان شاء الله مارح تنطفي بينما شمعتهم حتزول ان شاء الله.
رأيك وانت حر فيه
بس بحب خبرك بأن السلفية بشكلها الحالي وصيغتها الحالية بدها اتم محاربة ومرفوضة ان كان من قبل الغرب متل ما هوي الوضع الراهن فبده يكون من قبل الشعوب اللي شاءت ام ابت التيارات السلفية الشعوب عم توعى وتعرف تفرق بين الصح والغلط وليكا الكويت مثال واضح قدامنا .



اقتباس:
كاتب النص الأصلي : أبو الوليد عرض المشاركة

يعني حضرتك بررت همجية فرنسا وتعصبها بنزع الحجاب على أن المهاجرين المسلمين هم اللي حاطين في راسهم الصراع الديني ومنشان هيك فرنسا قابلتهم بردة فعل وهي نزع الحجاب.

بعيد وبقول بأن فرنسا ما نزعت الحجاب وما شنت أيا قوانين معينة ووجهتها للمسلمين بصفة شخصية
فرنسا منعت كل الرموز الدينية داخل الدوائر الحكومية بما فيها الصليب والحجاب على حد سواء بهدف تحقيق المساواة بأفضل أشكالها دون وجود أي عامل تمييز بين المواطنين
يا ترى ليش ما طلعلنا بوذي حرق العلم الفرنسي وقال بأن فرنسا عم تحارب معتقداته بعدم السماح إله بارتداء لباسه الديني الخاص
او طلع هندوسي وقال بأن فرنسا عم تهين مقدساته بسماحها القيام بذبح الأبقاء
انا بجاوبك ... لأن غير المسلم ما بيحمّل التصرفات ابعاد دينية وما بيتصرف بناء على البعد الديني والانتماء الديني للإنسان المقابل اله .


اقتباس:
طيب شو رأيك نعامل المسيحين اللي في بلادنا بذات المعاملة ونمنعهم من رفع الصليب ونبرر اننا عملنا فحص اشعة على عقولكم اتضح النا انو في صراع ديني في راسكم* منشانهيك بدنا ننزع حقكم في حمل شعائركم الدينية؟؟
يعني بدل ما تلوم فرنسا على هلعمل المشين لمت المسلمين
دائما وابدا رح نشوف أن المسلمين هم الضحايا وهم سبب كل الكوارث وكل الحروب اللي حصلت وعم تحصل واللي رح تحصل وهذا الشيء ابتدأ من الحملة الصليبية الأولى ومارح ينتهي حتى تقوم القيامة
بدي أهمل تماما وجود فرق بين الأقلية المهاجرة نحو البلاد الاوروبية والأقلية المتأصلة بالبلاد والموجودة بتاريخ البلاد عبر العصور ...وبدي اعتبرها مجرد تعامل أكثرية مع أقلية :
لو تم منع الصليب بصفة فردية فما بعتقد بدنا وقت كبير لإطلاق لقب التمييز بالتعامل
بس وقت بيمنع كافة اشكال الرموز الدينية بما فيها الصليب والقلنسوة والحجاب فشو التمييز بهلحالة ؟

بفهم منك بأن العقل الإسلامي ما بده يتطور حتى يوم القيامة وما بده يطالع نفسه من دائرة النبذ والعزل ؟
انا مستعد راهنك على خطأك وعلى قدرة العقل الاسلامي التماشي مع البشرية والعيش جنب إلى جنب معها .. شوية تحرر من السلطة الدينية وقتل النزعة الإقصائية الموجودة حاليا وشوف كيف بيتغير كلشي صاير وبتتغير كل المعاير وبتتغير طريقة التعامل مع الملف الاسلامي


*بخصوص ضمير المخاطب الموجود بكلمة راسكم
فبحب وضحلك بأني ما بشكل الرأي المسيحي وماني معني بالدفاع عن اتداء الصليب .. لتفوت أكتر بالأخوية وتفهم ثقافة سطلنا المقدس بتعرف شو وضعي

طولنا عليكم .. لا تواخذونا

رايحة تزور
كوخ مسحور

آخر تعديل Abu ToNi يوم 18/05/2009 في 17:20.
  رد مع اقتباس
 
Page generated in 0.08187 seconds with 11 queries