عرض مشاركة واحدة
قديم 19/10/2005   #83
شب و شيخ الشباب نيقولا
عضو
-- قبضاي --
 
الصورة الرمزية لـ نيقولا
نيقولا is offline
 
نورنا ب:
Jun 2005
المطرح:
ألمانيا
مشاركات:
735

إرسال خطاب ICQ إلى نيقولا
افتراضي


اقتباس:
أين أنت عزيزي نيقولا


عزيزك نيقولا تحت الطلب لكن ضيق الوقت لا يتيح لي هدر ما تبقى منه في مناقشات عقيمة
وتخالف مبادئي
اقتباس:
المناظرة وصلت إلى نهايتها


لم يبق إلا علم الفلك والتبصير لنتناقش به ..
يا سيدي أبو مريم يعتقد أنه أعجزني عن الرد وأمامه آلاف الشبهات التي تشكك بشخص السيدة عائشة ويقول :
ها هي مصادرك
موقع شيعي والآخر مسيحي
ها ها ها ها ها ها ها ها ها

ولم يقرأ أبو مريم ما هي المراجع التي اعتمدت عليها مصادري فهل ستنتبه أنت لها ؟؟؟
كل ما ذكر كان بضعة أمثلة وكان الرد مجهزاً ليكون أكثر من عشرين مثالاً لكن التصميم الجديد للمنتدى جعله يرفض هذا الحجم في الرد الواحد ، فقمت بعرض الروابط التي منها استندت إلى الشبهات المذكورة - وقلت أن ما أعرضه ليس تهجماً - ولكن ينبغي أن نقف عند حقيقة هذه السيدة التي صنعت شقاقاً هذا قدره بين المسلمين . ولضيق الوقت اعتذر عن اعادة تجميع ما سبق ومن اراد الاطلاع فالمواقع امامه . أما أبو مريم فالتفت ليشرح لنا احدها ويقول انتصر ... ماذا سأناقش هنا ومن ؟؟؟!

اقتباس:
النقاط التي وضعتها هي الوحيدة التي تعيد النقاش لمساره ... فما ردك ؟!

هل بلوغ سيد عائشة في سن التاسعة (و أقصد بالبلوغ أي البلوغ التام و ليس بدء مراحل البلوغ) هو أمر مستحيل علمياً ؟ و هل عندك دليل على أن السيدة عائشة لم تكن تامة البلوغ ؟ و هل عندك ما يثبت أن السيدة عائشة تتضررت جسدياً جراء هذا الزواج ؟
يا عزيزي يبدو أنك تريد الخوض في هذا ولكنك لم تقرأ فيما يبدو أيا من ردودي إلا بعين تراها من شخص مسيحي يهمه الإفتراء على النبي ..
لا يوجد مسيحي على الأرض يفكر أو يهتم بهذا الزواج و لاببلوغها التام من عدمه ولا بسرورها به من دونه . لكن من يُسأل عن زواج كهذا يستنكره ولا سيما إن صدر عن نبي !كما لا يوجد مسيحي يهمه مواضيع الشبهة في هذا الزواج او السيدة ولكنه من اسباب عدم إيمانهم بنبوة صاحبه ولهذا قلت انه جعل من نبوته على المحك - بالنسبة لنا - علما ان اسباب عدم اعترافنا بالنبوة هو غير ذلك تماما.
بلوغ فتاة بشكل تام في عمر التاسعة وقبله وبعده ليس مستحيل علمياً وهناك حالات مسجلة وسأغض النظر في كونها نادرة أم لا.
وليس عندي دليل على كون عائشة بالغة ام لا عندما تزوجها النبي ولا عن ضرر جسمي لحق بها .
وأنت لم تذكر أنني قلت بأن هذا يمكن أن يحدث ولم أجزم بحدوثه ، وهذه الإمكانيات هي من ضمن أسباب عدم تحبيذ زواج بهذا السن في الوقت الحاضر
كان الهدف من كل ما عرضت أن أثير انتباه محاوري الفذ النبيه إلى أمر هام : هل معيار تزويج الفتاة هو بلوغها الجنسي ،أو طمثها ؟؟؟أم المعايير أكبر من ذلك والبلوغ هو شرط تزويجها وليس المعيار له .. بافتراض أن من اناقشه يفهم الفرق بين كلمتي معيار وشرط .
ثم لماذا هذا الزواج ينحسر وينقرض مع تقدم المجتمعات ؟ هل لي بتفسير لهذا ؟؟؟؟
ولماذا يتوسع وينتشر بتدني المستويات الثقافية والإقتصادية والتربوية للمجتمعات ؟؟؟
قال أبو مريم ذاك عصر وهذا عصر !!!!!
هذا مفهوم وقلت له :لماذا لم يقم النبي بتغيير عادة دارجة ولماذا يكرسها بزواجه ؟؟؟
المطلوب إذاً منكم أيها السنة الكرام ما يلي :
اتباع سنة نبيكم وتزويج بناتكم ما أن يظهر حيضهنّ .. لأن الرسول فعل هذا وهذا يجب ان يكون سنة بحسب مفهومها . هل يرضى أحدكم أن تتزوج اخته او ابنته بهذا السن ؟؟؟ اعرف انكم ستقولون نعم ، فلماذا أحاور وانا اعلم الجواب ؟؟؟

مسألة النضوج الفكري , و يتوجب عليك أن تبيّن لنا الشروط التي ينبغي توفرها لتكون الزوجة ناضجة فكرياً , و أن تثبت بالدليل القاطع أن السيدة عائشة لم تتوافر بها هذه الشروط .
ما تطرحه الشبهات الكثيرة جداً وما ورد في صحيح البخاري نفسه يضع آلاف اشارات الاستفهام حول نضوجها واخلاقياتها وحديثها ... والمواقع ذكرتها وهي بعض من المواقع ولكن المهم هو ان ما تذكره هذه المواقع مستمد من كتب للسنة فلا تقولوا لي مواقع شيعية ومسيحية و,,,
مسألة العرف السائد (و هو الزواج المبكر) و مطلوب منك يا سيد نيقولا أن تشرح لنا لماذا هو سيء و ما مقياسك الذي حكمت به على سوء هذا العرف ...
والله لست أنا من سيجيبك بل اسأل نفسك وانظر حولك وقل لي كما ذكرت أعلاه : لماذا ينحسر هذا العرف ما دام جيداً ولماذا يشيع حيث يشيع التخلف متعدد الجوانب ويزول حيث التقدم متعدد الجوانب ؟ وما هي فوائده ومحاسنه في سن التاسعة هلا تفضلتم بتعريفنا بها

من كل ما تقدم أرجو ان اكون قد أوضحت سبب مداخلاتي بالموضوع أساساً وسبب تركي للموضوع لاحقاً .. أما الذي يعتقد انه هزمني فهنيئاً له هكذا اعتقاد - خاصة في رمضان - وسبق أن دخلنا في عدد من الحوارات وتشتت او توقفت ، كما شهد حديثنا الكثير من العقلانية تارة والتشنج تارة اخرى ( في فترة كانت معروفة للجميع ولم أرَ أنها انتهت ) و أؤكد أنني ما عجزت عن النقاش ولكن ما لدي قلته وباقي الأمر لا يعنيني وأكدت اني من خلال المواقع التي ذكرتها ما أردت التهكم بل العرض .. وهذا رأيي وهو يخصني وحدي ولم اجد ما يغير منه إلى الآن . ومن ثم فاعذروني على ضيق وقتي وعدم حماسي للكتابة
تحياتي










www.serafemsarof.org
تعليم الكنيسة الأرثوذكسية الجامعة المقدسة الرسولية
 
 
Page generated in 0.05411 seconds with 11 queries