[karim94]

كاتب النص الأصلي : Raw

السلام عليكم و مسا الخير ؛؛؛ كلّ واحد ينئـّـي سلام اللي بناسبه ؛؛
.
يبدو هلأ إنـّـو صار هون في فريقين ؛؛
الفريق الأوّل الذي يدّعي وجود (الله) رح نسمـّـيه الدينيـّـين
الفريق الثاني يدّعي بعدم وجود (الله) رح نسمـّـيه الملحدين
.
الدينيّــين يطالبون الملحدين بدليل على عدم وجود الله و العكس الملحدين يطالبون بدليل على وجود الله ؛؛
.
أوّلاً قبل الدخول في أيّ نقاش يجب أن يكون الهدف الوصول إلى اتـّـفاق أو إلى حلّ وسط على الأقلّ إن لم يكن اتـّـفاقاً فليكن زيادة الثقافة و توسيع المدارك ؛؛ لكن أجد معظم من خاض في هذا النقاش يريد فقط ضحد الطرف الآخر باللامنطق أحياناً و بالمنطق أحياناً أخرى قليلة ؛؛؛
.
ثانياً أنا أؤمن بوجود الله ؛؛؛ لكن لن أثبت لا بالدليل العلمي و لا غير العلمي أنـّـه موجود ؛؛
.
إخوتي الدينيـّـين بما أنـّي محسوبٌ معكم لي عليكم عتاب شديد فقد ناقشتم بطريقة سيـّـئة ؛؛ و هذا يسيء لي كمتديـّـن من جهة و يسيء إلى (الله) الذي هو -جلّ و علا- محور حديثنا ؛؛
.
القاعدة العامـّة تقول إنّ الشيء أي شيء غير موجود حتـّـى تثبت أنـّـه موجود ؛؛
من هنا يجب على الدينيّــين أن يثبتوا أنّ الله موجود و ليس العكس ؛؛
قاعدة أخرى تقول لكلّ سبب مسبـّـب ؛؛؛
هذه القاعدة قد تساعد في إثبات وجود الله لكن سنصل إلى نقطة نـُـسأل فيها و من أوجد الله ؟!
نحن (أقصد المسلمين) نقف هنا و نقول إنّ الله الأوّل و الآخر و الظاهر و الباطن ؛ كمـّـا أنّ الله تنزّه عن الصفات البشريـّة فلا يمكن لأحد أن يتصوّر شكل الله فكيف بنا نفسـّـر وجوده أو مـَن أوجده كما أنـّـه إنْ كان هناك مـُـوجد له فلن يعود ما نتكلـّـم عنه الله ؛؛ لأنّ الصفة الأساسيـّـة لهذا الـ (الله) أنـّـه خالق كلّ شيء و لا شيء خلقه و موجود قبل كلّ شيء و لم يسبقه شيء ، أي أنـّـه منذ الأزل ؛؛؛؛؛
هنا تنشأ مشكلة جديدة ؛؛ هي الأزل ؛؛
ما هو الأزل ؟!
هنا (و الكلام لي شخصيـّـاً) أظنّ أنـّـنا إن استطعنا فهم الأزل بعقولنا البشريـّـة المحدودة* لنستطيع فهم ماهيـّـة الإله بشكل عام و الوجود و الخلق و كلّ ما يتعلـّـق بهذه الأمور التي نصل أثناء مناقشتها إلى حلقة مفرغة ندور فيها بلا انتهاء ؛؛؛
إذاً محدوديـّـة عقل البشر تقف عائقاً أمام فهم الإله ؛؛
و هذا منطقيّ ؛؛؛ فالإله حتـّـى من وجهة نظرنا نحن البشر يجب أن يكون ذا مقدرات لا محدودة فهو الذي لديه المقدرات و لديه الأرزاق و لديه الأعمار و لديه الأزل و لديه الخلود ؛؛؛ و طالما أنّ الأزل و الخلود شيئان بلا حدود ستبقى هذه الثغرة بيننا معشر البشر و بين الإله!
.
.
إنّ لبّ حديثي هو الآتي:
الإيمان بالله لا يحتاج دليل
نعم ؛؛؛ الثقافة الدينيـّـة تقضي بأنـّـنا نـُثاب بإيماننا بالله و بالتالي كي يكون لهذا الثواب ثمن يجب أن يكون مقابل شيءٍ ما و هو أن نؤمن بالله دون دليل (أنا لا أقول إنـّـه لا دليل لوجود الله) أي أن يكون الفعل الإيمان و النتيجة الثواب ؛؛؛ أمـّـا أن نؤمن بالله بسبب وجود دليل (من وجهة نظري) لا نستحقّ عليه الثواب فالفعل هنا أصبح الدليل و النتيجة هي الإيمان و لن يكون للثواب مكان ؛؛ بل إنـّـه لا ينبغي أن يـُـثاب شخصُ لإقراره بوجود الله جبراً ؛؛؛ أجل أليس الإقناع جبراً للعقل فليس الإجبار يكون فقط بالقوّة العضليـّـة ؛؛؛ بعبارة أخرى الإيمان يجب أن يكون نابعاً من القلب كي يكون إيماناً بحقّ فمن واجبنا ليس فقط الإيمان بل أيضاً أن نحبّ خالقنا فلو أقنعنا بوجوده إقناعاً فلسفيـّـاً أو علميـّـاً لن يكون هناك تلك المشاعر (أقصد الحبّ) تجاه الخالق!
.
.
تعليق على مبدأ السببيـّـة ؛؛
ذكرت منذ قليل أنّ هذا المبدأ قد يـُـستخدم للدلالة على وجود الله ؛؛ لكن أظنّ أنّ هذا انتقاص من قدر الله و جلالته ؛؛ فهنا أصبح وجود الله ضروريـّـاً لسدّ ثغرةٍ ما و بالتالي ستزول هذه الضرورة إن وجدنا شيئاً آخر نسدّ به هذه الثغرة و ينتهي عمل الله ؛؛
و بالتالي أرجع إلى النتيجة التي وصلتُ لها و مفادها أنّ الإيمان بالله لا يجب أن يكون نابعاً عن شيء آخر سوى الإيمان القلبي و الحبّ الإلهي و الاعتراف بفضل الله .
.
.
شويـّـة تعليقات ؛؛؛؛
المطارد رقم 1
لك بهدلتنا بين الملحدين يا بني آدم ؛؛ أوّل شي غلطت عالزلمة (Tiger) مع إنـّـو كان كتير أكابر معك و هوّ اللي أخدك على ئد عئلك مو إنت ؛؛؛ تاني شي غلطت على الرياضيـّـات ، يعني بدّي إعرف لأي مرحلة بالتعليم أو بالرياضيّــات واصل حضرتك لحتّــى عم تتفوّه بإنّــو الرياضيـّـات أجوبتها سريعة و كيف ما كان ؟!! ؛؛؛؛ تالت شغلة يا ابني يعني إنتي اللي سألت السؤال و لا الله لحتّــى ما بصير نتحرّك و لا ديزم لحتـّـى نجاوب على سؤالك ؛؛؛ يا أخي ما بدنا نجاوب و بدنا نسألك أخو مرائنا إنت ؟؟!!
.
بلاك و كريم 94
ذكرتوني بالابتدائي ؛؛ شو هالنقاش الولاّدي هاد ؟؟
كل واحد عم يشدّ اللحاف لعندو ؛؛ يعني مفكرين كلّ واحد بدّو يثبت وجهة نظره إذا صيـّـح أكتر ؟؟!
.
كريم94 و المطارد
الزلمة تايغر عم يسأل سؤال واضح ليه عم تضيعوا الحديث إمـّـا جاوبوه أو انسحبوا ؛؛ و ئال مليون مرّة إنـّـو مو صدفة ؛؛
كمان بلاك عم يئول هات دليل ؛؛ بترجعو بتطولو و تئصرو و بتئولو انتو هات دليل على عدم وجود الله ؛؛؛ لك ركـّـزو شوي و انتبهو إنـّـو عم تغلطو بالسؤال ؛؛؛ الإثبات يحتاج لدليل أمـّـا للنفي يكفي عدم وجود الدليل ؛؛
.
خوليو و كريم
شغلة المادة الثنائيـّـة أو المادّة العاتمة أظنّ بالفعل تمّ إثباتها و المفاجأة إنـّـو معظم الكون يعني حوالي 90% (مالي متأكـّـد من الرقم) مكوّن من هالمادّة ؛؛ أظنّ إذا ئدرنا نفهـّـم الناس أو نفهم نحنا بالأوّل أبعاد هالنظريـّـة رح نستفيد كتير .
.
بلاك
انت صاحبنا و لا تخلـّـيني إزعل منّــك ؛؛؛
(( و المتدينين لا يفقهون شيـئـاً في النظريات العلمية ..!!! ))
هي ما حبّــتا منـّـك ؛؛ أنا بعتبر حالي متديـّـن ؛؛؛ و إذا بدّك تفضـّـل على قسم العلوم لناقشك بالنظريـّـة اللي بتخطر على بالك!

_________________________________
العقول البشريـّـة المحدودة:
أدّعي بأنّ العقل البشريّ محدود ؛؛ كي لا ألدغ من هذا الجانب لأبيـّـن محدوديّــة عقل الإنسان ؛؛
ثبت في بداية القرن العشرين أنـّه لا شيء مطلق في الوجود فلكلّ شيء حدود (إحدى نتائج النسبيّــة)
و هناك قول طريف لأينشتاين: (( شيئان لا حدود لهما الكون و غباء الإنسان، مع أنـّـي لست متأكـّـداً بشأن الكون))
و بما أنّ الغباء بلا حدود فالعقل محدود ؛؛
كما أنّ إنجازات العقل البشري محدودة فهو محدود !


دمتم



®

يا أخي أنا متفق معك في أنو الإيمان مسألة قلبية, يقول الحبيب المصطفى:<<الإيمان ما وَقَرَ في القلب وصدَّقَهُ العمل>> إذن فهذا النقاش هو فقط تبادل للأراء حول قضية وجود الله وليس الهدف منه إدخال الإيمان بوجوده إلى قلوب الناس,هذه مسألة شخصية....
هي الجملة إللي بالأحمر ما حبيتها منك, شو صرنا بنظرك ولاد صغار عم يتخانقو

بالنسبة لتايجر فبظن أني رديت على سؤاله