عرض مشاركة واحدة
قديم 26/08/2007   #1001
شب و شيخ الشباب Hus
القــــــــــــــــــائم
 
الصورة الرمزية لـ Hus
Hus is offline
 
نورنا ب:
Oct 2003
المطرح:
ساو باولو
مشاركات:
5,893

افتراضي


BL@CK
اي بدي 72 ساعة لأاقرا الرد .. انت خلصت كل هالشغل بـ 72 ساعة ..
بتشكرك على هالرد العظيم .. ولو عندك وقت كنت سألتك كم سؤال .. بخصوصوه ..
بس هيك سؤال عـالحارك ..

3- ما هو موقفك من هذه المسائل ..!

أ) الاجهاض .

ب) الابحاث العلمية بخصوص الاستنساخ .

ج) موانع الحمل .

د) الجنس خارج اطار الزواج .

بدي جاوب برأيي بس بعد كلمتين صغار بالأول..
هذا بالظبط هاي الأسئلة شقد هيي امر صغير هيي الفارق الكبير والي بيعطينا الإنعاكاسات الكبيرة للفرق الشاسع ما بين
الأوربيين
والأميركان

بأميركا والأميركان بعدو لليوم شغلهم الشاغل بكل انتخابات سواء لمجلس الشيوخ او لبلديات او الرئاسة .. هوي هال المواضيع هوي رأيو من الإجهاض ، ووضعو الإجتماعي وكيف علاقتو بزوجتو ، و لهيك بتلاقيهم بيحاول يظهرو بالمشهد الإجتماعي مع بنتو ومرتو وابنو وانو هني عائلة سعيدة (كل مرشحص لأي منصب) ..
شوف بأوربا..
سركوزي من ام يهودية و مطلق او منفصل سابقا، سيغولين رويال عندها 4 ولاد من زوج غير متزواجاه !! وكذلك ميركل .. و و و ..
ولا شفنا بالحملات في حدى عم يتهم التاني بماضيه او بعلاقة عابرة سابقا او عم بيحط من قدره لإنه ما متزوج او لإنه مطلق او او او ..
يمعنى صار عند الأوربيين ثقافة المهنية، انو هذا الشخص هون جاي تيكون بنصب كذا ، فأنا بحاسبو على ما لديه في هذا ، انا مالي علاقة هل هوي متزوج من 1 او سبعة او مطلق عشر مرات، هل هوي من ام شيشانيي او يهودية او اي كان .. المهم هوي كيف ادائه، كيف رح يتشغل ، كيف بهال المنصب مؤهلاته ..

هذا الفارق جدا مهم و شي غريب.. يعني غريب اليوم يكون معيار تمايز مرشح عن مرشح آخر بأميركا هوي مدى انسجامه مع زوجته بالبيت ؟؟؟ او علاقاته لمن كان شاب من 30 سنة .. ؟؟
اما الأوربيين فهني اتجاوز كل هال المسائل .. ما شفنا حدى عم يحكي عن الإجهاض ولا الإستنساخ ولا الطلاق والا المثليين جنسيا .. بأي انتخابات بالحقبة الأخيرة بأوربا .. هذا لإنهم اتجاوزو هاي الأمور .. هذا لإنهم ابناء حضارة حقيقة .. فقدرو يتجاوز موضوع انو هذا المرشح بيدعم المثليين جنسيا فهو كخي وهذا منيح لإنو ما بيدعم ، ليوصلو لمرحلة انو هذا المرشح عندو مؤهلات فكرية ، وشخصية و ايديولوجي و خبرة عملية .. ليكون بالفعل بهال المنصب وبهال المكان ..

هذا بعزيه انا لإنو الأوربيين شعوب حضرية على مر مآت السنين وآلاف السنين ، هني كانو شعوب مدنية ساكنة بمناطقها من آلاف السنين وعليه كان عندهم خبرة تراكمية من جيل لجيل، عندهم تطور تراكمي من جيل لجيل عم يمتد .. على عشرات القرون الماضية ..
(وفي هذا هني بيشبهو شعوب منطقتنا جدا ، فنحن بسوريا و الجزء اليسير من بلاد الشام) ابناء حضارة مدنية من آلاف السنين ، احنا هون سلالاتنا و جزورنا بهال المنطقة من آلاف السنين وعليه عنا بالفطرة خبرة تراكمية طويلة جدا جدا .. بواقع منطقة الخليج كانو بدو رحل، ومن المعروف ان الشعوب الراحلة ما عندها مفهوم الخبرة التراكمية بحكم ان لا يوجد عندها انتماء للمكان!!؟ بمعنى البدوي بينتقل من منطقة لمنطقة كل فترة وعليه ما بيترك اثر وبيطوره تراكميا من جيل لجيل ، ولهيك بتلاقي البدو ، والغجر مثلا .. هني هني على مر الأجيال .. بتلاقي الغجر اليوم بنفس الشكل والطباع والتصرفات واسلوب الحياة من 2000 سنة ، بتلاقي البدو _او سكان الجزيرة العربية عامة_ من ابناءا لقبائل ، اذا بتاخد من 2000سنة و بتاخد شخص من 50 سنة (قبل ما يستوردو الحضارة) بتلاقيه هوي هوي ، بنفس الزهنية تبع الوئد للبنات، بنفس التقاليد ، بنفس اسلوب الحياة .. هوي هوي .. ما اتطور على مدرى 2000 سنة واكثر بشيئ.. في حين خود من منطقة بلاد الشام وسوريا شخص او فئة ، وقارنها بتلاقيها من جيل لجيل عم تتطور، بالفكر و المعتقد ، والتحليل واسلوب الحياة ، والنمط الإجتماعي .. لإنهم شعوب غير راحلة ، شعوب مستقرة ، بالتالي هذا بيسمح للتطور يكون تراكمي ، ويمتد التطور من جيل لجيل ، ويمتد على عشرات القرون ..)
منرجع للنقطة تبع الأميركان والأوربيين
الأميركان (اميركا اليوم) هيي اي نعم وليدة مجتمعات مهاجرة من اوربا اولا .. ومنه ممكن شخص يقول مشاربهم الفكرة واحدة والخبرة التراكمية لكلى الشعبين واحدة على اعتبار الأميركان اليوم هني اوربيين مهاجرين .. بس الحقيقة لاء.. الحقيقة ان عمر الحضارة الأمريكية والخبرة التطورية او التراكمية لهال الحضارة 200 سنة فقط .. ولا يمكن جمع الخبرة التراكمية لشعوب الأوربية الي هاجرت لأميركا واضافتها لإرث اميركا التراكمي من الحضارة .. لسبب بسيط ان من هاجر لأميركا من الأوربيين بذلك الوقت كانو الشرائح او السلاات الأدنى بالمجتمع .؟؟
ببساطة مين الي هاجر من 200 سنة لأميركا من اسبانيا ؟ الي ما عندو عمل، الي ما عندو صنعة ، الي ماعندو شغل .. الي ما عامل انجاز .. ما محقق زاته .. بالنهاي هاي الشرائح الي اقل ما يمكن استفادت من الخبرة التراكمية لمجتمعاتها الأوربية .. هدول الي هاجرو على اميركا .. (بيفضل عندهم الزهنية الأوربي اكيد ، ومستفيدين بشيئ ما من التجربة التراكمية للشعوب الأوربية تبع مآت السنين هاي بس أقل استفادة هني مستفيدين ، ومتأثرين فيها اقل تاثر..)

خلاصته ، االي عم قولو هون ، ان الحضارة او الإرث الحضاري التراكمي لشعب الأميركي لا يزال غير مستقر ، ولا يزالو خبيزين (من خبز و عجين انو خام) على موضوع التطور والحضارة بالمفهوم الثقافي .. بعدهم جداد .. ولهيك منشوفهم اليوم بيسألو و يهتمو بأعلى اولوية لموقف فلان من الإجهاض ، وموقف فلانة من المثليين جنسيا وزواجهم ، وموقف الفلاني من الإستنساخ و ما اليه ..

شغلة تانية كنت عم حالو قولها انو كشعوب بمنطقة بلاد الشام ، عنا ارث تراكمي لمئات السنين من الحضارة والتطور متفوق على الأميركي، و موازي للأوربي وقد يضاهيه ويزيد عنه _في بسوريا عنا اكتشافات اثرية عمرها 10الاف سنة قبل الميلاد لشعوب ساكنة ، (غير متنقلة) اي انه في كان من 12 الف سنة هون شعوب وحواضر مستقرة و تم التطور التراكمي والخبرة التراكمية الي احنا خلاصتها ونتيجتها اليوم من 12 الف سنة .. معلش رح اتجاهل معك الآثارات هاي .. بالحد الأدنى خبرتنا التراكمية عمرها 5الاف سنة .. بحسب اقل التقديرات .. وهذا كله عم بحكي كشعوب غير راحلة، كشعوب مستقرة قاعدة بأرضها وعم بتورث خبرة تراكمية من تجاربها الحياتية من جيل لجيل على كل هال الألف من السنين ..)

طيب منرجع للأسئلة،
بالنسبة للإجهاض:
* الإجهاض بدواي صحية او طبيي ..اكيد معه وما حدى بيختلف في هذا
* الإجهاض لدواعي اقتصادية ايضا انا معه ، (يعني العائلة الي ما قدرتها المادية تعيش نفسها ، العائلة الي عم بتعيش خبزها كفاف يومها ، ولد جديد عندها بيعني واذا قدر يضل عيش .. بيعني انها العائلة كلها صارت مهددة بالموت ، لإنو رح يتستنزف مواردهم المالية كلها ما هني بالاصل على الحد عايشين ، وبالتالي ولد زيادة او اكثر رح يهدد وجود العائلة كلها ، رح يصير مهددة كلها بالموت (سواء احدهم يمرض وما يكون قادر يتعالج، سواء الجوع سواء اي ظروف نتيجة الشح المادي هذا ) طبيعي انا عم بحكي عن مجتمعاتنا الي لا فيها رعاية اجتماعية ولا فيها تمويل حكومي للي بيجيه ولد ..
* ضد الإجهاض بالعوائل المقتدرة ان كان دواعي الإجهاض رفاهية، فهون الولد هذا ابن الحياة ، وليس ملك عائلته ، وهوي ما رح يكون عبئ على العائلة و بمجرد ولادته صار ابن المجتمع ككل، (طبعا دام عم نحكي عن ولد ما رح يكون بولادته في تهديد للأسرة وبقائها ..)
* اخيرا في كتير حيثيات لا بد من التطرق لها ، الوقت ضيق هلق كنت رايد فصل اكثر. في هذا الشأن ...

بالنسبة لموانع الحمل:
* معها تماما وبدون مناقشة .. (اذا الدولة بمرحلة ما بدها تشجع الإنجاب ما تمنع موانع الحمل _وتتفلسف_) وانما تعمل تخفيضات ضريبي بحسب عدد الأولاد ، تعم تشجيع من نواحي معونات مادية ليلي بيجيب اولاد ، بس من حق الأهل دائما ، التحكم بمتى واين وكيف رح يجي الولد .. هذا بصالح المجتمع ككل، ما بيصير ينرك الإنجاب فوضى .. كيف يعني وزيرة مثلا للخارجية ، فجأة تصير حامل ؟؟ والبلد كلها تنشل بالسياسة الخارجية قال لإنو الوزيرة حامل و ممنوع حبوب منع الحمل ؟؟؟؟؟

بالنسبة للأبحاث العلمية بخصوص الإستنساخ:
مع الأبحاث العلمية بدون ضوابط .. بدون "أُطر" ايديولوجية او دينية ، مسبقة الصنع ، بس بإطار منظم غير عشوائ. بإطار رقابة مدنية .. رقابة حكومية عليها .. فقط .. بمعنى
منخلي الاابحاث تنعمل بأي شكل بأي منحى كان بدون اي تحفظات مسبقة الصنع ، بس كل الأبحاث بتكون تحت مظلة مدنية او مظلة الحكومة ، يعني ما بيحق لأي حدى لأي جهة لأي جامعة تعمل ابحاث على كيفها بأي شيئ بدها ياه ، بحقلك كجامعة كمركز بحوث كمعهد او مختبر تعمل بحوثك على كيفك ، اما في المسائل الضخمة الي انعكاساتها بتطال ابعد من معهدك و جامعتك ومركز بحوثك ، فبدو يكون البحث ونتائج البحث و كيفية والية تطويع نتائج هذا البحث بيد الحكومة المركزية .. (ما بيحقلك تتصرف بالنتائج على كيفك بس بعلم الحكومة وحتى بتمويل ما منها .. بيحقلك تعمل البحث على كيفك ..)
كمان مرة اخيرة للتوضيح (لان في هذا الأمر جزء مهم)،
علينا ان ننقل الضوابط من البحث الى التطبيق،
ما بمنحط ضوابط على البحث العلمي بحد ذاته ، و انما على تطبيقاته فقط
بمعنى آخر كيف بدك تعرف شو ممكن يصير بموضوع الإستنساخ وعلى مذا سينتهي ويَخلص اذا ما عملت البحث ؟؟ فبتترك العلماء يعملو البحوث تحت رقابتك ..
بس بالتطبيق وقتها من حقنا كمجتمع نفرض كل الضوابط الي بدنا ياها
(فيك تعمل بحث في ايجاد اكثر المواد سمية، واكثر الأسلحة البيوولجية فتكا .. (حقك كعالم تبحث في ما تشاء) ، بس مش من حقك تجربها واتطبقها علينا !!!.. ولا من حقك تبيع نتائج بحثك على كيفك .. )

فهيك الموضوع .. صاير..

عن الجنس خارج اطار الزواج:
بحسب الإطار .. هل الإطار هو معاشرة او عيش مشترك (انهم عايشين مع بعض على عيون البشرية جمعاء) بس بدون ورقة زوارج بدون صك محكمة؟
او بإطار بغاء ..
او بإطار شو ؟؟

طيب هلق كشخص شوي بمشارب فكريي ليبرالية بيجوز كون ميال اكثر لقول اني لست ضد "بالجملة" الجنس خارج اطار الزواج .. (بحسب كل المعطيات تبع مجتمعنا الحالية ، بواقع صعوبة الزواج على الصعيد المادي والإقتصادي، على صعيد الفترة العمرية الي ممكن تأهل لاشخص يتزوج الي صارت فوق ال 30 سنة .. وبواقع السلامة الجسدية و الصحة النفسية _فالجنس جزء من الصحة والعافية النفسية للأفراد_)
الي عم قولو انو بالنهاي هذا الأمر عم بيتم (الجنس خارج اطار الزواج المتعارف عليه) عم بيتم بأشكال متعددة من بغاء، لأنماط مستحدثة ، لأنماط الأديان والعقائد صارت اتطورها كتطويعات للواقع هذا .. من اشكال زواج المسيار لزواج المتعة لزواج العرفي لزواج اليوم وطلاق الغد .. يعني عم بيتم تطويع "أطر" شرعية في خدمة هال الموضوع ليفضل ضمن او تحت مظلة بيعتقدو انها سليمة ..
هلق بالنهاي انا مع التنظيم .. مع تنظيم الموضوع
مع تنظيم البغاء (بسوريا كان في تنظيم للبغاء وكان في اماكن مرخصة من الدولة وبتخضع لرقابة صحية .. لغو الترخيصات هذه هل يا ترى راحت اماكن البغاء مع زوال التراخصي هذه ؟؟ لاء.. ابدا بالعكس زادت .. طيب ايها احسن يكون في اطار منظم وتحت رقابة صحية من الدولة يكون هذا الموضوع او يكون كما هو الآن _بطمر الرأس بالرمال كالنعامة ؟؟ وانو نغمض عيونا ونقول لاء لاء كلو تمام مافي شي؟؟_
يعني بالنهاي انا مع تنظيم الموضوع ككل ، وفق حيثياته الكثيرة هذه .. بشكل تدريجي ضمن اطار القبول الإجتماعي تبعنا ، .. (معل العلم انو اول على آخر الحرية الجنسية هذه هيي قادمة قادمة ، شاء المجتمع تنظيمها او لاء.. ) فلهيك عم نقول خلينا انظم هالموضوع .. بدون ما نغمض عيونا ونقول كلو بخير وفل الفل .. خلينا انظم موضوع الزواج و الجنس خارج الزواج كله بقوانين متطورة ، وموكبة للواقع ، و قابلة للتطوير و التطويع مع تطور الواقع ..
* شغلة متل المعاشرة انا بشوفها بصراحة مافيها شيئ... يعني قبل الإسلام والمسيحة والأديان هذا ، كيف الناس كانت تتزوج .. كان شب وبنت يتفقو (وفق الأسرة والعائلة) وينتقلو ليعيشو مع بعض .. بس وين الفارق الجلل بالموضوع هو الإشهاااااار (برأيي انا الميزة الأهم او اهم محور بالزواج كلو موضوع الإشهار.. هو الفارق الأساسي الي بيميز الزواج عن اي شيئ آخر) .. طيب الي عايشين مع بعض على مرأى كل العيون و هني كبل مع بعض (تم تحقيق اهم بند هون والي هوي الإشهار).. طيب هيك فاضل وثيقة ما سواء دينية او مدنية .. اي نعم مهمة .. بس الأهم تم تحقيقه .. اي الإشهار .. .. اخيرا .. بهال البند بدي قول الزواج اول شيئ فيه ومحوره الأول هوي الإشهار واي زواج بغير اشهار عام (من انواع الزواجات الخلسة تبع شاهدين او زواجات المسيار والعرفي) هاي كلها هيي البعيدة عن الزواج وهيي الي لازم يتم اعادة توصيفها وتنظيمها ، ليفضل الزواج مرتبط بالإشهار (كما كان و استمر من ألاف السنين قبل الشرائع كلها ومع الشرائع و الآن..) يعني بدون اشهار (بمعنى الإشهار الحقيقي) ما لازم يتعبر زواج ،ولا لازم قانونيا يندرج تحت بند زواج .. ومع اشهار يمكن حتى بدون صك يتم ادراجه وفق معايير ما تحت بند زواج .. (وبنفس الوقت باقي الأنماط بتتنظم بس بتفضل خارج اطار الزواج حتى الي ديني منها كالمسيار والمتعة، والمدني منها كالعرفي ..) لازم اشهار اولا وآخرا .. ومن هون فيك تسنبط بعد بضعة سنوات شرعية ما في الجنس بين المتحابين دام في اشهار لعلاقتهم .. (مش الآن لسا المجتمع بيحتاج لوقت في هذا .. بس هو قادم)..

سلامممم


العين الي قاومت المخرز امبارح .. وبعدها عم بتقاومو لليوم .. بكرا بدها تقلعو !
 
 
Page generated in 0.06895 seconds with 11 queries