دين الوطن... أهو الوطنية؟

[phoenixbird]

حلو الموضوع بس شو منحكي عن دول شغلتها بالحياة الدين

وهلأ طالعين علينا بنغمة جديدة انو والله اسرائيل منتصرة على العرب لانو مهتمين بدينهم وهو العماد الاساسسي للدولة وبالجيش يدرسوا العقيدة الدينية لا وطالع خلقون انو لازم ما تنحذف مادة الدين بالثانوي وتتعزز المادة بكل السنين حتى الجامعة قال لانو اليهود باسرائيل عندون 10 حصص للدين بالصف الاول


مشي طق الحنك

[التقرير الجوال]

هل ياترى نحب التمرغ في مزبلة التاريخ و قذارته ولا نرغب بالخروج ؟!

تمرغون الحياة بقمامة العصور الميتة

لكي يسمو وطن و تعلو أمة يجب أن يكون الشعب هو الأله وهو الشيطان, هو الجنة وهو النار, أن يكون الايمان بالعدالة و المساواة و حرية الفكر هو الدين .

اُسعدتَّ...
أرجو منك تبيين بعض الامور التي ما زالت مبهمه لي...
ماذا تعني بمزبله التاريخ...هل هي الاديان.؟
قمامه العصور الميته.؟
ماذا تعني بكلمه "الأله" هل هي الآلهه او الإلاه او آله.؟
شــكراً.

[yass]

كاتب النص الأصلي : التقرير الجوال

هل ياترى نحب التمرغ في مزبلة التاريخ و قذارته ولا نرغب بالخروج ؟!

تمرغون الحياة بقمامة العصور الميتة

لكي يسمو وطن و تعلو أمة يجب أن يكون الشعب هو الأله وهو الشيطان, هو الجنة وهو النار, أن يكون الايمان بالعدالة و المساواة و حرية الفكر هو الدين .

اُسعدتَّ...
أرجو منك تبيين بعض الامور التي ما زالت مبهمه لي...
ماذا تعني بمزبله التاريخ...هل هي الاديان.؟
قمامه العصور الميته.؟
ماذا تعني بكلمه "الأله" هل هي الآلهه او الإلاه او آله.؟
شــكراً.

هذا موضوع كتب فترة نقاش الدستور العراقي و الذي كان البعض يطالب بدولة شيعية و دولة سنية..... الموضوع نقد للطائفية السياسية و ليس معاديا للدين

[التقرير الجوال]

كاتب النص الأصلي : yass

يتم الحديث اليوم عن مستقبل العراق دستوريا, نقاط الخلاف الأساسية تتعلق بعلاقة الدين مع الدولة وحقوق المرأة , كما يتم الحديث عن نظام السلطة ( فدرالي , مركزي ...الخ) .

يحزنني , يخجلني , يكهرب اعصابي , أننا أصبحنا في القرن الواحد و العشرين و ما زلنا نتحدث عن الدين و علاقته بالدولة , عن دولة اسلامية, سنية أو شيعية, لا يقتصر الأمر على العراق...نفس الاسطوانة في جميع الأقطار العربية , ما عدا بعض الأقطار العربية التي يبدو أنه هناك اجماع على الرغبة في العيش في العصر الحجري .

لماذا ما زال العرب في نقاشات و مداخلات فرغ منها باقي القرون منذ سنوات؟ هل ياترى نحب التمرغ في مزبلة التاريخ و قذارته ولا نرغب بالخروج ؟!

ما زلنا نتحدث عن مسلم و مسيحي ودرزي و علوي و شيعي و و و.... ألا نخجل من انفسنا؟ لماذا يعرف البعض عن نفسه في الخارج بقوله : فلان الفلاني , لبناني مسيحي , أو سوري ارثوذكسي , أو مصري قبطي... ألا لعنة الله , أو الجحيم لتقع على هذا الأفيون الذي تلحقونه باسماء أوطانكم, لتحل اللعنة على تحجراتكم وتخلفكم و عنصريتكم و قذارتكم , تمرغون الحياة بقمامة العصور الميتة, يتحدث العالم عن الذرة و الفضاء و الطب الحديث .......... و تتحدثون انتم عن الحجاب و الجهاد و الثالوث, وهل يتزوج المسلم من مسيحية, ومن اكثر ايمانا من الآخر , فلتعضوا أنفسكم يا أفاعي , عسى أن تموتوا بسموم أنيابكم "المؤمنة" .

لكي يسمو وطن و تعلو أمة يجب أن يكون الشعب هو الأله وهو الشيطان, هو الجنة وهو النار, أن يكون الايمان بالعدالة و المساواة و حرية الفكر هو الدين .

يقول أمين معلوف في روايته "سمرقند": ليس هناك أسوء من حكم يسيره النضال .... أنا أقول : ليس هناك أسوء من حكم يسيره الدين , من دولة تضع شعارا غير الوطنية و غير الحرية و المساواة لأبناءها...الوطن أعلى من أي قضية , أسمى من أي دين , وحريته واجب مقدس.



Yass

كاتب النص الأصلي : yass

هذا موضوع كتب فترة نقاش الدستور العراقي و الذي كان البعض يطالب بدولة شيعية و دولة سنية..... الموضوع نقد للطائفية السياسية و ليس معاديا للدين

اُسعت ثانيه.!
هل لك تعزيزات من بنات أفكارك في هذا المقال.
أنا ما زلت أجهل معنى كلمه" الأله"
هل لديك توضيح لذلك مشكوراً.؟


تحضر فكري الآن هذه العباره..."انا الخير و الشر معاً لأني انسان"
كيف لانسان التشريع و هو مجبول على جبلّتين ألا و هي "الخير و الشر".
هل سنفلح عندئذ.

[yass]

يا أخي احسبها خاطرة سياسية... الخاطرة تنشرح شي؟

اله بالنسبة الي هو شي سامي, قيمة عليا....

أما بالنسبة لسؤالك الأخير... لا أؤمن بالخير و الشر كقيم مطلقة و لا أؤمن بشئ غير بالانسان و الفكر الانساني كمصدر تشريع.... هاد فكري الشخصي

[التقرير الجوال]

كاتب النص الأصلي : yass

يا أخي احسبها خاطرة سياسية... الخاطرة تنشرح شي؟

اله بالنسبة الي هو شي سامي, قيمة عليا....

أما بالنسبة لسؤالك الأخير... لا أؤمن بالخير و الشر كقيم مطلقة و لا أؤمن بشئ غير بالانسان و الفكر الانساني كمصدر تشريع.... هاد فكري الشخصي

اُسعت ثالثه
عذراً للتأخير الغير مقصود.
وحلمك شوي عزيزي

نعم الخاطره تكتب للتعبير عن وجدانيات و حالات نفسيه و مآرب جلله ولكن باسلوب ربما يكون مبهم..لذلك طمعت بشرحك لبعض الامور المبهمه و مازالت بالنسبه لي.
و ما أقرأه من ردودك لاستبياني يؤكد لي عدم رغبتك باشراكي بمناظرتك لموضوعك هذا .

ولا يهمك.! سوف أكف عن السؤال.

Best wishes

[yass]

كاتب النص الأصلي : التقرير الجوال

اُسعت ثالثه
عذراً للتأخير الغير مقصود.
وحلمك شوي عزيزي

نعم الخاطره تكتب للتعبير عن وجدانيات و حالات نفسيه و مآرب جلله ولكن باسلوب ربما يكون مبهم..لذلك طمعت بشرحك لبعض الامور المبهمه و مازالت بالنسبه لي.
و ما أقرأه من ردودك لاستبياني يؤكد لي عدم رغبتك باشراكي بمناظرتك لموضوعك هذا .

ولا يهمك.! سوف أكف عن السؤال.

Best wishes

مو قصة عدم رغبة يا صديقي!! المشكلة انو ماني فهمان بالضبط شو هو الغير مبهم ... هو الخاطرة هاي الها سياق زمني يمكن اذا حاولنا نطلع عنو يمكن نوصل لشي مختلف تماما عن القصد من كتابتها منذ فترة طويلة...

طبعا عندي رغبة بالاشتراك بمناظرة لكن محتاج افهم موضوعها أولا مو هيك


تحية

[التقرير الجوال]

يحزنني , يخجلني , يكهرب اعصابي , أننا أصبحنا في القرن الواحد و العشرين و ما زلنا نتحدث عن الدين و علاقته بالدولة

اذاً بإعتقادك.. الدين مشروع لا يمسو بالمجتمع او الدوله....هل هذا صحيح.؟ مع العلم انك تفضلت و قلت الموضوع غير معادي للديانات.!


لماذا ما زال العرب في نقاشات و مداخلات فرغ منها باقي القرون منذ سنوات؟ هل ياترى نحب التمرغ في مزبلة التاريخ و قذارته ولا نرغب بالخروج ؟!

هون سألتك شو هوي المقصود بمزبله التاريخ, جاوبت.. اعتبر الموضوع خاطره و رجعت كمان قلت بانك مو فهمان شو قصدي من الامور او العبارات المبهمه....هي وحده منهن "مزبله التاريخ".


تمرغون الحياة بقمامةالعصور الميتة


كمان شو هي قمامه العصور.؟؟


لكي يسمو وطن و تعلو أمة يجب أن يكون الشعب هو الأله وهو الشيطان, هو الجنة وهو النار, أن يكون الايمان بالعدالة و المساواة و حرية الفكر هو الدين .


و هون سالتك شو القصد من " الأله " هل هي الآلهه او الالاه جد بدي توضيح

[yass]

اذاً بإعتقادك.. الدين مشروع لا يمسو بالمجتمع او الدوله....هل هذا صحيح.؟ مع العلم انك تفضلت و قلت الموضوع غير معادي للديانات.!

طبعا مو معادي للديانات. الدين خيار خاص و شخصي بكل فرد ... و فرض صبغة دينية... أو حتى ايديولوجية غير دينية, يعني حتى مفهوم المجتمع الملحد أو المجتمع الاشتراكي أنا ضدو, مع انو عندي كلا الفكرين.. المجتمع, أي مجتمع هو عبارة عن موزاييك من الأشخاص و الأفكار و الولاءات المرجعية أو الفكرية... المجتمع الذي اامن به هو مجتمع القيم

هون سألتك شو هوي المقصود بمزبله التاريخ, جاوبت.. اعتبر الموضوع خاطره و رجعت كمان قلت بانك مو فهمان شو قصدي من الامور او العبارات المبهمه....هي وحده منهن "مزبله التاريخ".

مزبلة التاريخ هو مكان من الذاكرة يحتفظ به كل شخص بما يعتقد انه شيء سلبي حدث على مر عصور.... و كل شخص عندو مزبلة تاريخ خاص فيه... أكيد في شغلات أنا اعتبرها في مزبلة التاريخ و غيري معتبرها غير شي... طيب هاد حقو متل مو حقي..

كمان شو هي قمامه العصور.؟؟

نفس الحالة الموجودة في الاعلى..

و هون سالتك شو القصد من " الأله " هل هي الآلهه او الالاه جد بدي توضيح

و كمان أعتقد اني جاوبتك لما حكيت

"اله بالنسبة الي هو شي سامي, قيمة عليا...."

هون عم اقصد شعور المواطنة و الشعور الوطني

[التقرير الجوال]

شكراً عالتوضيح

بفكرك نحن كبشر فينا نوصل لمرحله الـ " اله".

[yass]

كاتب النص الأصلي : التقرير الجوال

شكراً عالتوضيح

بفكرك نحن كبشر فينا نوصل لمرحله الـ " اله".

طبعا لأ.... دون قصد الدخول بالتباس لغوي ما. لا أعتقد أن الانسان ممكن أن يصل الى هذه المرحلة, و لا حتى أي تيار فكري من أي نوع. من الممكن ان نتحدث مثلا عن القيم. التي هي أعلى من الايديولوجيا الفكرية

لا أعرف ان كان كلامي مفهوما, على كل في حال عدم وصول الفكرة قد استطيع توضيحها لاحقا بشكل أفضل



تحية

[التقرير الجوال]

لا انا معك عالخط بس كان بدي منك توضيح لبعض الامور متل لما قلت: يجب على الشعب أن يكون الإله و الشيطان.... الجنه و النار.

طبعا المجتمعات فيها الصفوة التي تمثلها و تسيرها و تشّرع لها.. و بناءاً على و جهه نظر فصل التشريع الديني عن الحياه.
هون برايك اذا كانت الصفوه شيطانيه متل ما اتفضلت و قلت بان الشعب يللي منو الصفوه يجب ان يكون الاله"الذي هو سامي و بعيد عن متناول البشر الفكري" و كذلك الشيطان...
و باعتبار الشعب غير قادر لبلوغ المرحله الالهيه اذا هو بناءاً على معطيات هذه النظريه شيطان.
هل سيفلح الوطن عندئذ برأيك


شكرا

[yass]

لا أقصد الشعب كأفراد, انما مجموعة القيم التي يستخلصها الشعب بناءا على خبرات حياتية و تعايشية لضمان ما يمكن أن نسميه ميثاق حياة اجتماعية سليمة

[Nabilove]

الدين جزء لا يتجزأ من شخصية الفرد و يطبع الوطن, فاوربا تريد ان تسن بندا في دستورها الجديد يركز على مسيحية اوربا
ساركوزي صرح في حوار له بخصوص انظمام تركيا للاتحاد الاوربي قال كيف ساقول لتلاميذ المستقبل ان الاتحاد الاوربي يحده شرقا سوريا و العراق و ايران و هي دول اسلامية تختلف ثقافتها عن ثقافة اوربا.

المشكل في المشرق "العربي" هو تعدد الطوائف الدينية عكس المغرب العربي حيث لا تجد تونسيا او جزائريا او مغربيا يضيف لقب مسلم بعد جنسيته .
لكن لو تم استغلال هذا التنوع الديني بحكمة فسيعطي دفعة كبيرة لمجتمعات تلك الدول.
على الهامش
استعمال مقولة ماركس "الدين افيون الشعوب" اعتبرها مجانبة للصواب فالدين ليس مخدر انما الجهل هو المخدر
فالايديولوجيا ايضا اذا وجدت في بيئة متخلفة و جاهلة فستستعمل كمخذر

[yass]

الدين جزء لا يتجزأ من شخصية الفرد و يطبع الوطن, فاوربا تريد ان تسن بندا في دستورها الجديد يركز على مسيحية اوربا
ساركوزي صرح في حوار له بخصوص انظمام تركيا للاتحاد الاوربي قال كيف ساقول لتلاميذ المستقبل ان الاتحاد الاوربي يحده شرقا سوريا و العراق و ايران و هي دول اسلامية تختلف ثقافتها عن ثقافة اوربا.

تصحيح .... اليمين الأوربي يريد ان يسن هذا البند و هو يلقى معارضة شديدة جدا من اليسار و الوسط. الحكومة الاسبانيةأعلنت مرارا و تكرارا دعمها لدخول تركيا في الاتحاد الاوربي. و معارضة هذا البند أدت الى ايقاف مشروع هذا الدستور بالاضافة الى الخلافات الادارية حول ثقل كل دولة ضمن الاتحاد و أمور أخرى خاصة بالسياسة الخارجية.

[التقرير الجوال]

كاتب النص الأصلي : yass

لا أقصد الشعب كأفراد, انما مجموعة القيم التي يستخلصها الشعب بناءا على خبرات حياتية و تعايشية لضمان ما يمكن أن نسميه ميثاق حياة اجتماعية سليمة

أنا معك باكتساب الشعوب افكار و تشريعات بسبب ممارسه الحياه, و لكن خلينا هون نكون ادق شوي منشان نحصر المشكله او موضوع النقاش ضمن زاويه معينه...فمن اللامعقول ان نقول الشعب شرّع كذا و من المالوف أن نقول سار الشعب على خطى قد رسمت له من قبل النخبه أو الصفوه او الاقوياء أو... و لك انت تدعوها ما شئت.

هون بدنا نحكي عن المصالح الشخصيه للاقوياء يللي كان بامكانهن يسنّو قرارات و معتقدات للضعفاء "الشعب"
هيك تبلورت الايديولوجي بأذهان الناس و أصبحت معتقدلت يحاربو من اجلها لدرجه الموت أو البقاء لنشر معتقداتهم.

كل هالحكي منشان نقول عن هالصفوه بانها بشر بتصيب و بتخيب
برايك هل خابت الصفوه عندما نشرت الفكر الاسلامي.؟
ما هي النتيجه لذلك.
هل نجحت الكنيسه بارساء دعائم التشريع المسيحي في نفوس البشر ليصبح معتقد فكري لا يمكن تغييره.
هل نجحت أي صفوه باي شكل من أشكالها و باي وقت من اوقات التاريخ بنشر قيم فكريه ساميه للتعايش السلمي بين البشر.

[yass]

أنا معك باكتساب الشعوب افكار و تشريعات بسبب ممارسه الحياه, و لكن خلينا هون نكون ادق شوي منشان نحصر المشكله او موضوع النقاش ضمن زاويه معينه...فمن اللامعقول ان نقول الشعب شرّع كذا و من المالوف أن نقول سار الشعب على خطى قد رسمت له من قبل النخبه أو الصفوه او الاقوياء أو... و لك انت تدعوها ما شئت.

كلام سليم, لكن درجة وعي الشعب له دور بتحديد من يتّخذ القرارات و بناءا على أي مبدأ

هون بدنا نحكي عن المصالح الشخصيه للاقوياء يللي كان بامكانهن يسنّو قرارات و معتقدات للضعفاء "الشعب"
هيك تبلورت الايديولوجي بأذهان الناس و أصبحت معتقدلت يحاربو من اجلها لدرجه الموت أو البقاء لنشر معتقداتهم.

ممكن توضحلي هالنقطة شوي؟ ما فهمت قصدك تماما... آسف

كل هالحكي منشان نقول عن هالصفوه بانها بشر بتصيب و بتخيب

أكيد بس يمكن أحيانا الفشل يبدأ من الخطأ في اختيار هذه الصفوة على اسس خاطئة

برايك هل خابت الصفوه عندما نشرت الفكر الاسلامي.؟

رغم اني ملحد لكني أعتقد ان الدين هو خطوة في طريق التطور الانساني, و لا يمكن انكار ان الاسلام في مكان ظهوره و زمانه خلق تحول ايجابي جدا على جميع الأصعدة و المستويات

كعادة شمال اسبانيا سوف أرد على سؤالك بسؤال

هل كانت "الصفوة" في الدولة الاسلامية هي الجديرة بأخذ زمام الدولة, قصدي مثلا بالنسبة للخلفاء اعتبارا من عمر بن الخطاب هل كانو الأكثر كفاءة ليكونو الصفوة أم أنهم استغلو امورا أخرى لنصب أنفسهم كصفوة

ما هي النتيجه لذلك.

نتيجة ماذا بالضبط؟

هل نجحت الكنيسه بارساء دعائم التشريع المسيحي في نفوس البشر ليصبح معتقد فكري لا يمكن تغييره.

لا. الكنيسة احيانا كانت تنسى التشريع المسيحي في سبيل نفوذها السياسي و الاقتصادي (أقصد الفاتيكان)

هل نجحت أي صفوه باي شكل من أشكالها و باي وقت من اوقات التاريخ بنشر قيم فكريه ساميه للتعايش السلمي بين البشر.

ماني مع مفهوم الصفوة بنوب....

ما أعتقد صار هالشي بشكل مثالي و كامل لأنو ما انعملت بشكل مثالي و كامل لأنو اسلوب الادارة الاجتماعية ما كان مثالي و كامل

[التقرير الجوال]

للحديث تتمه و لنا لقاء آخر
هلأ بدي نام فاعذرني
عزيزي الصفوه هي كالنخبه..القدوه..القياده.. الأحزاب "دينيه, اجتماعيه,فكريه, سياسيه" الأقوياء الذين يرسمون مسارات للمجتمعات البشريه...اي تجمع او فئه تكون لها اليد الطولى في ترسيخ العقائد بأدمغه الشوب.