أخوية  

أخوية سوريا: تجمع شبابي سوري (ثقافي، فكري، اجتماعي) بإطار حراك مجتمع مدني - ينشط في دعم الحرية المدنية، التعددية الديمقراطية، والتوعية بما نسميه الحد الأدنى من المسؤولية العامة. نحو عقد اجتماعي صحي سليم، به من الأكسجن ما يكف لجميع المواطنين والقاطنين.
أخذ مكانه في 2003 و توقف قسراً نهاية 2009 - النسخة الحالية هنا هي ارشيفية للتصفح فقط
ردني  لورا   أخوية > مجتمع > المنتديات الروحية > حوار الاديان

 
 
أدوات الموضوع
قديم 08/03/2005   #19
شب و شيخ الشباب ma7aba
مشرف متقاعد
 
الصورة الرمزية لـ ma7aba
ma7aba is offline
 
نورنا ب:
Jun 2004
المطرح:
سوريا دمشق
مشاركات:
3,316

إرسال خطاب MSN إلى ma7aba إرسال خطاب Yahoo إلى ma7aba بعات رسالي عبر Skype™ ل  ma7aba
افتراضي


اقتباس:
كاتب النص الأصلي : yass
اقتباس:
كنتم إن كنتم مؤيدين لهذا الموضوع طبعاً من الجاهلين الذين يقادون بحبل كما تقاد الحيوانات
اشارة حمرا.....النقاش ما بيهمني...مبروك عليك أيمانك بكتابك المقدس...حقك الطبيعي تفكر كيف ما بدك. بس لا تعمللي احكام من الشكل المدون أعلاه...بدنا حوار راقي رجاءا

مراقب في حوار الأديان
أنا لم أتهجم على أحد أنا قصدت الجهلة فكل من يتهم الكتاب المقدس أنه مزور أو أنه خطأ أو ألخ ولا يملك دليل أسمح لي أن أقول لك هو ليس بشخص عاقل بل هو شخص منقاد والشخص المنقاد برأيك الذي لا يشغل عقله ماذا يكون؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟

واما انا فاقول لكم احبوا اعداءكم.باركوا لاعنيكم.احسنوا الى مبغضيكم.وصلّوا لاجل الذين يسيئون اليكم ويطردونكم.

فماذا نقول لهذا.ان كان الله معنا فمن علينا.

ياأبتي أغفر لهم فإنهم لا يعلمون ماذا يفعلون
 
قديم 08/03/2005   #20
شب و شيخ الشباب ma7aba
مشرف متقاعد
 
الصورة الرمزية لـ ma7aba
ma7aba is offline
 
نورنا ب:
Jun 2004
المطرح:
سوريا دمشق
مشاركات:
3,316

إرسال خطاب MSN إلى ma7aba إرسال خطاب Yahoo إلى ma7aba بعات رسالي عبر Skype™ ل  ma7aba
افتراضي


يعني لهلا كل الكلام علاك فاضي من ينسخ موضوع ويضعة الشرط الأول الذي يجب أن يكون عنده أنه مؤمن به لأنه بمجرد أرادته أن ينسخ هذا الموضوع دليل على أيمانه به ولذلك أراكم تدافعون عن الموضوع ولا أحد يستطيع النقاش أليس هذا تعصب اعمى لفكرتكم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
 
قديم 08/03/2005   #21
شب و شيخ الشباب حسون
عضو
-- زعيـــــــم --
 
الصورة الرمزية لـ حسون
حسون is offline
 
نورنا ب:
Feb 2005
المطرح:
اليونان تسالونيك
مشاركات:
1,766

إرسال خطاب MSN إلى حسون إرسال خطاب Yahoo إلى حسون
افتراضي


يعني الكاتب موضح كل التناقدات بالكتاب المقدس و مناقشون بس المشكلي انو يلي عم بردوا مانون قريانين الموضوع منيح
بتمنى قرائة الموضوع بشكل كامل قبل الرد

ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΣΤΟΝ ΣΑΒΒΑ ΞΙΡΟ
 
قديم 08/03/2005   #22
شب و شيخ الشباب ma7aba
مشرف متقاعد
 
الصورة الرمزية لـ ma7aba
ma7aba is offline
 
نورنا ب:
Jun 2004
المطرح:
سوريا دمشق
مشاركات:
3,316

إرسال خطاب MSN إلى ma7aba إرسال خطاب Yahoo إلى ma7aba بعات رسالي عبر Skype™ ل  ma7aba
افتراضي


مارح أقعد رد على كلشي دفعة واحدة لكي نستفيد وتستفيد ويستفيد الكل أورد ماتؤمن انت به أعتراض أعتراض ونحن نوضح الحقيقة فمن يتوقف ولا يستطيع المتابعة يكون هو المخطئ وعليه أن يعترف
 
قديم 08/03/2005   #23
شب و شيخ الشباب حسون
عضو
-- زعيـــــــم --
 
الصورة الرمزية لـ حسون
حسون is offline
 
نورنا ب:
Feb 2005
المطرح:
اليونان تسالونيك
مشاركات:
1,766

إرسال خطاب MSN إلى حسون إرسال خطاب Yahoo إلى حسون
افتراضي


اقتباس:
كاتب النص الأصلي : ma7aba
مارح أقعد رد على كلشي دفعة واحدة لكي نستفيد وتستفيد ويستفيد الكل أورد ماتؤمن انت به أعتراض أعتراض ونحن نوضح الحقيقة فمن يتوقف ولا يستطيع المتابعة يكون هو المخطئ وعليه أن يعترف
وأنا موافق
 
قديم 08/03/2005   #24
شب و شيخ الشباب ma7aba
مشرف متقاعد
 
الصورة الرمزية لـ ma7aba
ma7aba is offline
 
نورنا ب:
Jun 2004
المطرح:
سوريا دمشق
مشاركات:
3,316

إرسال خطاب MSN إلى ma7aba إرسال خطاب Yahoo إلى ma7aba بعات رسالي عبر Skype™ ل  ma7aba
افتراضي


أنا جاهز ناطر أول أعتراض عندك
 
قديم 08/03/2005   #25
شب و شيخ الشباب حسون
عضو
-- زعيـــــــم --
 
الصورة الرمزية لـ حسون
حسون is offline
 
نورنا ب:
Feb 2005
المطرح:
اليونان تسالونيك
مشاركات:
1,766

إرسال خطاب MSN إلى حسون إرسال خطاب Yahoo إلى حسون
افتراضي


اقتباس:
كاتب النص الأصلي : ma7aba
أنا جاهز ناطر أول أعتراض عندك
لك التناقدات يلي الكتاب المقدس بعهديه موجود بالموضوع و موضحها المؤلف بس انا يلي ناطر ردك
 
قديم 08/03/2005   #26
شب و شيخ الشباب ma7aba
مشرف متقاعد
 
الصورة الرمزية لـ ma7aba
ma7aba is offline
 
نورنا ب:
Jun 2004
المطرح:
سوريا دمشق
مشاركات:
3,316

إرسال خطاب MSN إلى ma7aba إرسال خطاب Yahoo إلى ma7aba بعات رسالي عبر Skype™ ل  ma7aba
افتراضي


اخي قريت هذا الشي بس بدي ياك انت تعطيني ياها وحدة وحدة من شان رد على كل وحدة على حدى
 
قديم 09/03/2005   #27
شب و شيخ الشباب حسون
عضو
-- زعيـــــــم --
 
الصورة الرمزية لـ حسون
حسون is offline
 
نورنا ب:
Feb 2005
المطرح:
اليونان تسالونيك
مشاركات:
1,766

إرسال خطاب MSN إلى حسون إرسال خطاب Yahoo إلى حسون
افتراضي


أ - نص الكتاب المقدس

1 - عندما نتكلم هنا عن نص الكتاب المقدس فإننا لا نعني إلا ذلك النص الذي يطلق عليه " النص الأصلي " [أقدم النصوص]، وليست الترجمات التي نستخدمها إلا أننا نذكر كلمة النص الأصلي أو الأساسى بين علامتي تنصيص حيث لا يوجد على الإطلاق نص أو مصدر أساسي، وكل ما لدينا هي فقط مخطوطات يدوية قديمة تشير فقط إلى نُسخ منقولة بدورها عن نسخ أخرى منقولة أيضاً [أي منقولات من منقولات] لكتابات أكثر قدماً، ومن المحتمل أن تكون هذه المخطوطات أيضاً نسخاً منقولة بدورها عن نسخ أخرى.

2 - هذا " النص الأصلي " لم يكن بدايةً قد كتب في كتاب ( كما تشير إليه كلمة الكتاب المقدس والتي نشأت فيما بعد ) ، ولم يكن كتاباً واحداً ، ولكنه كان يتكوَّن من عدد كبير من الكتب المنفصلة عن بعضها البعض والتي لا يوجد في الأصل إرتباط بينها ، لذلك فإنه من الخطأ أن نتخيله ككتاب واحد، حيث إن الكتاب المقدس كما نقرأ في ترجمات اليوم قد قام بتجميعه العلماء من مخطوطات عديدة ، ومخطوطات ناقصة والتي يحتوي القليل منها على تجميع كامل للكتب الإنجيلية ، كما أن هناك البعض من هذه الأعمال الناقصة عبارة عن قصاصات بالغة الصغر لأجزاء من الكتاب المقدس .

3 - أما ما يخص العهد الجديد فإن النص الأصلي -وهو ليس لدينا كما ذكرنا من قبل - قد تكوَّن بين أعوام (50) و(200) بعد الميلاد، وهذه مدة كبيرة من الزمن بعد وفاة يسوع، بل إن (50) سنة لتعد أيضاً فترة زمنية كبيرة وفي هذا الزمن استطاعت بعض الأساطير أن تجد لها طريقاً تنتشر فيه ، في وقت لم يعد فيه شهود عيان عند تكوين معظم النصوص الأصلية ، وهنا يجب علينا أن نتذكر : كم من الأساطير نشأت فقط بعد عدة سنوات بسيطة من حريق Che Guevara !

وقد كتبت المخطوطات التي لدينا كلها (كما ذكرت حوالي 1500) بين القرنين الرابع والعاشر تقريباً (انظر Realencyklopädie صفحة 739)، ويمكننا فقط تخيل حقب زمنية تبلغ (300) عام ، [ فما بالكم إن وصل بعضها] إلى (1000) عام ! وبالطبع فإن هناك مخطوطات أقدم من هذا ولكن كان يجب على العِلم أن يضع حداً فاصلاً لهذا .

4 - يجب أن نؤكد قبل أي شيء أنه ليس لدينا ولو جزء صغير من أصل الكتاب المقدس وما لدينا هي فقط نسخ منقولة .

5 - تم فقد العديد من " المخطوطات الأصلية " وعلى الأخص أقدمهم وأحسنهم حالاً تماماً مثل الأصول .

6 - والنقطة السادسة والحاسمة أنه بين كل هذه المخطوطات اليدوية لا توجد مخطوطة واحدة ( !! ) تتفق مع الأخرى - ويقول القس شــورر عن هذا (صفحة 104) إن هذه المخطوطات تحتوي على أكثر من (50000) إختلاف (إنحراف وحياد من الأصل)، (ويذكر البعض الآخر (150000)، ويحددها يولشـر من (50000) إلى (100000) ،بل إن عدد الأخطاء التي تحتويها المخطوطات اليدوية التي يتكون منها كتابنا المقدس هذا تزيد عن هذا بكثير، مما حدا بشميث أن يقول: إنه لا توجد صفحة واحدة من صفحات الأناجيل المختلفة لا يحتوي "نصها الأصلي" على العديد من الإختلافات (ص 39) .
 
قديم 09/03/2005   #28
شب و شيخ الشباب ma7aba
مشرف متقاعد
 
الصورة الرمزية لـ ma7aba
ma7aba is offline
 
نورنا ب:
Jun 2004
المطرح:
سوريا دمشق
مشاركات:
3,316

إرسال خطاب MSN إلى ma7aba إرسال خطاب Yahoo إلى ma7aba بعات رسالي عبر Skype™ ل  ma7aba
افتراضي


اقتباس:
أ - نص الكتاب المقدس

1 - عندما نتكلم هنا عن نص الكتاب المقدس فإننا لا نعني إلا ذلك النص الذي يطلق عليه " النص الأصلي " [أقدم النصوص]، وليست الترجمات التي نستخدمها إلا أننا نذكر كلمة النص الأصلي أو الأساسى بين علامتي تنصيص حيث لا يوجد على الإطلاق نص أو مصدر أساسي، وكل ما لدينا هي فقط مخطوطات يدوية قديمة تشير فقط إلى نُسخ منقولة بدورها عن نسخ أخرى منقولة أيضاً [أي منقولات من منقولات] لكتابات أكثر قدماً، ومن المحتمل أن تكون هذه المخطوطات أيضاً نسخاً منقولة بدورها عن نسخ أخرى.
عزيزي هذا الكلام خاطئ لأنه يتعرض وطبيعة الكتاب المقدس
الكتاب المقدس ليس كتاب نزل على نبي واحد فقط بل على عدة أنبياء فكيف يكون مجتمع بكتاب واحد من الطبيعي أن تجمع نسخه بحسب النبي الذي نزلت عليه ودونة من خلاله وهذا لا يدعونا لأعتبار أنه منكتابة بشر فكل الكتب السماوية كتبها بالنهاية بشر ولكن بوحي من الروح القدس أي الله لا ينزل كتاب كاتبه بخط يده بل ينزل كتاب موحى به ولكل نبي نسخته التي نزلت علية وهذه المخطوطات التي تقول عنها منها الأصلية اي التي خطها موسى فعلاً مثال ومنها يعود ل1900 قبل الميلاد وايضاً إلى 3000 عام قبل الميلاد وهذا كله مطابق تماماً للنسخ الموجودة من الطبيعي أن يتناقل الكل نسخة من الأصل ولا يتناقلون الأصل ولكن الأصل والحمد لله مازال موجود ونسخة البحر الميت تعتبر أصل لكتاب المقدس بعهده القديم مجموع بكامله ولا ننسى أن اليهود جمعوا كل هذه الكتابات التي هي بالفعل مخطوطات كاملة بحسب ترتيب نزولها فكيف سيكتب أبراهيم ماحصل لموسى مثلاً كل يكتب ماحصل معه ويجمع بوحي من الروح القدس
والموضوع نفسه يتعلق بالتلاميذ فكل تلميذ ذهب وبشر بمنطقة وبلغة فكيف سيكون الكتاب مجتمع بالطبع كل من التلاميذ كتب الأحداث بوحي الروح القدس وما كان يمليه وبالطبع من خلال مشاهداتهم أيضاً ولكن بعضها مفقود وبعضها موجود فجمع الموجود كاملاً وأعتبر كلام الله لأنه بالفعل كلام الله الموحى فبالتالي هذا لا يعيب الأنجيل
اقتباس:
3 - أما ما يخص العهد الجديد فإن النص الأصلي -وهو ليس لدينا كما ذكرنا من قبل - قد تكوَّن بين أعوام (50) و(200) بعد الميلاد، وهذه مدة كبيرة من الزمن بعد وفاة يسوع، بل إن (50) سنة لتعد أيضاً فترة زمنية كبيرة وفي هذا الزمن استطاعت بعض الأساطير أن تجد لها طريقاً تنتشر فيه ، في وقت لم يعد فيه شهود عيان عند تكوين معظم النصوص الأصلية ، وهنا يجب علينا أن نتذكر : كم من الأساطير نشأت فقط بعد عدة سنوات بسيطة من حريق Che Guevara !
أول نسخة بعام 50 ميلادي أي بعد صعود المسيح بخمسة عشر سنة وهي نسخة متى وهي كاملة وكتبها بوحي وأمر من الروح القدس ولذلك كي تحفظ بعد موته ولأنه قبل موته كان يبشر بها بلسانه وهذا هو السبب ومدة 15 عشر سنة بذلك الوقت ليست كبيرة بل هي تدل على أن الأنسان الذي كان يكتبها كان واعياً لكل شيء
أعود واكرر يكتبها بوحي الروح القدس
اقتباس:

وقد كتبت المخطوطات التي لدينا كلها (كما ذكرت حوالي 1500) بين القرنين الرابع والعاشر تقريباً (انظر Realencyklopädie صفحة 739)، ويمكننا فقط تخيل حقب زمنية تبلغ (300) عام ، [ فما بالكم إن وصل بعضها] إلى (1000) عام ! وبالطبع فإن هناك مخطوطات أقدم من هذا ولكن كان يجب على العِلم أن يضع حداً فاصلاً لهذا
غير صحيح نص متى يعود لعام 50 ميلادي وهو نص أصلي
وكذلك النصوص الأصلية الأخرى
اقتباس:
4 - يجب أن نؤكد قبل أي شيء أنه ليس لدينا ولو جزء صغير من أصل الكتاب المقدس وما لدينا هي فقط نسخ منقولة .
أظن أنك لم تسمع بالنسخ الأصلية بالمتاحف وخاصة نسخة البحر الميت
اقتباس:
6 - والنقطة السادسة والحاسمة أنه بين كل هذه المخطوطات اليدوية لا توجد مخطوطة واحدة ( !! ) تتفق مع الأخرى - ويقول القس شــورر عن هذا (صفحة 104) إن هذه المخطوطات تحتوي على أكثر من (50000) إختلاف (إنحراف وحياد من الأصل)، (ويذكر البعض الآخر (150000)، ويحددها يولشـر من (50000) إلى (100000) ،بل إن عدد الأخطاء التي تحتويها المخطوطات اليدوية التي يتكون منها كتابنا المقدس هذا تزيد عن هذا بكثير، مما حدا بشميث أن يقول: إنه لا توجد صفحة واحدة من صفحات الأناجيل المختلفة لا يحتوي "نصها الأصلي" على العديد من الإختلافات (ص 39) .
أولاً أنت تخلط بين الحقيقي والمنحول
الحقيقي متوافق مئة بالمئة أما المنحول فبه بعض الأختلاف بسبب الترجمات فقط وليس الأحداث والروايات ولكن قد يكون هناك مخطوطات مزورة تغير بالأحداث لم تعتمد لأنها لا تمثل أغلب المخطوطات بل تمثل نفسها فقط ولا يوجد أي سند يدعمها لا تاريخي ولا غير ذلك
 
قديم 09/03/2005   #29
شب و شيخ الشباب حسون
عضو
-- زعيـــــــم --
 
الصورة الرمزية لـ حسون
حسون is offline
 
نورنا ب:
Feb 2005
المطرح:
اليونان تسالونيك
مشاركات:
1,766

إرسال خطاب MSN إلى حسون إرسال خطاب Yahoo إلى حسون
افتراضي


اقتباس:

الكتاب المقدس ليس كتاب نزل على نبي واحد فقط بل على عدة أنبياء فكيف يكون مجتمع بكتاب واحد من الطبيعي أن تجمع نسخه بحسب النبي الذي نزلت عليه ودونة من خلاله وهذا لا يدعونا لأعتبار أنه منكتابة بشر فكل الكتب السماوية كتبها بالنهاية بشر ولكن بوحي من الروح القدس أي الله لا ينزل كتاب كاتبه بخط يده بل ينزل كتاب موحى به ولكل نبي نسخته التي نزلت علية وهذه المخطوطات التي تقول عنها منها الأصلية اي التي خطها موسى فعلاً مثال ومنها يعود ل1900 قبل الميلاد وايضاً إلى 3000 عام قبل الميلاد وهذا كله مطابق تماماً للنسخ الموجودة من الطبيعي أن يتناقل الكل نسخة من الأصل ولا يتناقلون الأصل ولكن الأصل والحمد لله مازال موجود ونسخة البحر الميت تعتبر أصل لكتاب المقدس بعهده القديم مجموع بكامله ولا ننسى أن اليهود جمعوا كل هذه الكتابات التي هي بالفعل مخطوطات كاملة بحسب ترتيب نزولها فكيف سيكتب أبراهيم ماحصل لموسى مثلاً كل يكتب ماحصل معه ويجمع بوحي من الروح القدس
والموضوع نفسه يتعلق بالتلاميذ فكل تلميذ ذهب وبشر بمنطقة وبلغة فكيف سيكون الكتاب مجتمع بالطبع كل من التلاميذ كتب الأحداث بوحي الروح القدس وما كان يمليه وبالطبع من خلال مشاهداتهم أيضاً ولكن بعضها مفقود وبعضها موجود فجمع الموجود كاملاً وأعتبر كلام الله لأنه بالفعل كلام الله الموحى فبالتالي هذا لا يعيب الأنجيل
اخي حكيك صح بس حتى النسخ لما بنقو النص الأصلي منكون عم نحكي عن النسخ الأصلية و ليس المترجمة
اقتباس:


غير صحيح نص متى يعود لعام 50 ميلادي وهو نص أصلي
وكذلك النصوص الأصلية الأخرى
أخي النصوص الأصلية غير متوافرة أبدا و هلي كاتب المقال زلمي خوري و دارس هالموضوع

اقتباس:


أولاً أنت تخلط بين الحقيقي والمنحول
الحقيقي متوافق مئة بالمئة أما المنحول فبه بعض الأختلاف بسبب الترجمات فقط وليس الأحداث والروايات ولكن قد يكون هناك مخطوطات مزورة تغير بالأحداث لم تعتمد لأنها لا تمثل أغلب المخطوطات بل تمثل نفسها فقط ولا يوجد أي سند يدعمها لا تاريخي ولا غير ذلك
لأ يا سيدي شوف الفرق بين نسل يوسف عند متى و عند لوقا
 
قديم 09/03/2005   #30
شب و شيخ الشباب ma7aba
مشرف متقاعد
 
الصورة الرمزية لـ ma7aba
ma7aba is offline
 
نورنا ب:
Jun 2004
المطرح:
سوريا دمشق
مشاركات:
3,316

إرسال خطاب MSN إلى ma7aba إرسال خطاب Yahoo إلى ma7aba بعات رسالي عبر Skype™ ل  ma7aba
افتراضي


اقتباس:
اخي حكيك صح بس حتى النسخ لما بنقو النص الأصلي منكون عم نحكي عن النسخ الأصلية و ليس المترجمة
أخي وهذه النسخ موجودة بلغتها الأصلية ومن قال أنها غير موجودة
اقتباس:


أخي النصوص الأصلية غير متوافرة أبدا و هلي كاتب المقال زلمي خوري و دارس هالموضوع
صدقني موجود وأنا تأكدت من ذلك بأكثر من مصدر كنسي أنت تقول خوري ورجل دين اول شرط لرجل الدين الإيمان بأن الأنجيل هو كتاب الله وبما انه كتاب الله يجب أن يكون خالي من الخطأ
اقتباس:
لأ يا سيدي شوف الفرق بين نسل يوسف عند متى و عند لوقا
النسل لا يختلف فأحدهم ينسب ليوسف والد مريم والآخر يوسف خطيب مريم وبالتالي سيكون اختلاف بالأسماء لاحقاً
لأن من عادة اليهود بذلك الوقت نسب الطفل لأبوية وبالتالي كل رسول نسبه أحدهم لمريم والآخر ليوسف خطيب مريم
هل وضحت الصورة
 
قديم 09/03/2005   #31
شب و شيخ الشباب حسون
عضو
-- زعيـــــــم --
 
الصورة الرمزية لـ حسون
حسون is offline
 
نورنا ب:
Feb 2005
المطرح:
اليونان تسالونيك
مشاركات:
1,766

إرسال خطاب MSN إلى حسون إرسال خطاب Yahoo إلى حسون
افتراضي


[quote="ma7aba"]
اقتباس:
النسل لا يختلف فأحدهم ينسب ليوسف والد مريم والآخر يوسف خطيب مريم وبالتالي سيكون اختلاف بالأسماء لاحقاً
لأن من عادة اليهود بذلك الوقت نسب الطفل لأبوية وبالتالي كل رسول نسبه أحدهم لمريم والآخر ليوسف خطيب مريم
هل وضحت الصورة
لك يا حبيبي شو عم تحكي رجاع قرا النسل مزبوط
 
قديم 09/03/2005   #32
شب و شيخ الشباب ma7aba
مشرف متقاعد
 
الصورة الرمزية لـ ma7aba
ma7aba is offline
 
نورنا ب:
Jun 2004
المطرح:
سوريا دمشق
مشاركات:
3,316

إرسال خطاب MSN إلى ma7aba إرسال خطاب Yahoo إلى ma7aba بعات رسالي عبر Skype™ ل  ma7aba
افتراضي


ياحبيبي قاري كثير ودارسوا كمان طب دقيقة
شبهات شيطانية

على سلسلة نسب المسيح

بين إنجيلي متى ولوقا

متى 1: 1-17

انظر تعليقنا على لوقا 3: 23-38

قبل أن نورد سلسلة اعتراضات المعترضين على سلسلة نسب المسيح، نقدم الملاحظات العامة التالية:

1 - كان اليهود مولعين بسلسلة أنسابهم ولعاً كبيراً، ليثبتوا أنهم من شعب الله المختار، وليكون لهم الحق في الأرض بالميراث، وليتمكن الكاهن من ممارسة عمله الديني باعتباره من سبط لاوي, وبلغ من شدة تدقيقهم أنهم احتفظوا بسلسلة كاملة مكتوبة لأنسابهم، ورذلوا كل من لم يجدوا اسمه مكتوباً فيها (عزرا 2: 62), ومن هذا يتضح أنه لو كان هناك أي خطأ في سلسلة نسب المسيح كما ذكرها متى ولوقا، لهاجمها اليهود منذ القرن المسيحي الأول، لأن المسيحيين لم يكتفوا بأن ينسبوا للمسيح كهنوتاً، ولا منحوه أرضاً، لكنهم قالوا إنه المسيح الآتي المنتظر مخلّص العالم, ولو كان هناك أي خطأ لهبَّ اليهود لكشفه فوراً, وهذه النقطة من أقوى البراهين على أن سلسلة نسب المسيح في متى ولوقا، كما هي عندنا، صحيحة تماماً, فالصَّمت عن المهاجمة دليل الصحّة,

2 - هناك حقيقة تحيّر القارئ اليوم، ولكنها كانت عادية للغاية عند اليهود، وهي أن الشخص الواحد كان يمكن أن يحمل اسم أبوين، وينتمي إلى سبطين، أحدهما بالميلاد الطبيعي، والثاني بالمصاهرة, فقد كان اليهود أحياناً ينسبون الرجل لوالد زوجته, ونجد هذا في أماكن كثيرة في العهد القديم، فيقول: ومن بني الكهنة، بنو حبايا، بنو هقّوص، بنو برزلاي الذي أخذ امرأة من بنات برزلاي الجلعادي، وتسمَّى باسمهم (عزرا 2: 61, قارن نحميا 7: 63), وحدث الأمر نفسه مع يائير بن حصرون الذي تزوج من ابنه ماكير أحد رؤساء منسّى، فسمُّوه يائير بن منسّى (1أخبار 2: 21 و22 و7: 14, قارن العدد 32: 40), وقارئ اليوم يتحيَّر في ذلك، ولكن قارئ التوراة من اليهود لم يكن يجد في ذلك ما يحيّر، لأنه يعرف عادات قومه، وعلى المعترض اليوم أن يدرس ويتروَّى قبل أن يهاجم ويعترض,

3 - رجع البشير متى بتسلسل المسيح إلى يوسف بن يعقوب، وقسم سلسلة النسب إلى ثلاثة أقسام، كل قسم منها يحتوي على 14 اسماً والأقسام الثلاثة هي للآباء، ثم الملوك، ثم نسل الملوك, واعتبر البشير متى أن داود واحد من الآباء، كما اعتبره واحداً من الملوك, ونسب متى المسيح إلى إبراهيم، لأنه كتب إنجيله لليهود,

أما البشير لوقا فقد رجع بتسلسل المسيح إلى العذراء مريم، وقال إن يوسف هو ابن هالي (والد مريم) (لوقا 3: 23), فأطلق على يوسف اسم والد زوجته, ونسب لوقا المسيح إلى آدم، فالله, وقال لوقا إن المسيح على ما كان يُظنّ كان ابن يوسف خطيب مريم العذراء,

4 - لم تكن هناك مشكلة بالمرة للمؤرخ اليهودي أن يُسقط بعض الأسماء من سلسلة النسب، دون أن يمسّ الإغفال تسلسل النسب, لذلك نرى أن متى أسقط أسماء ثلاثة ملوك من سلسلة نسبه، بين يورام وعزيا، هم: أخزيا ويوآش وأمصيا, وهكذا فعل عزرا في سفره (عزرا 7: 1 - 5),

5 - سلسلة النسب كما نراها في متى ولوقا تخدم الهدف الذي لأجله كُتب الإنجيلان، فهي ترينا أن المسيح هو نسل المرأة، الموعود به في تكوين 3: 15 ، فنرى أسماء ثامار الفلسطينية، وراحاب الأمورية، وراعوث الموآبية، ومريم العذراء اليهودية - فالمسيح ابن الإنسان و نسل المرأة ينتمي للبشر جميعاً، هو مخلّص الجميع, ومن جدود المسيح ملوكٌ ورعاة غنم وساكنو خيام، فهو ابن آدم الذي يريد الجميع يخلصون وإلى معرفة الحق يُقبلون,

والآن لندرس اعتراضات المعترضين في نور الملاحظات الخمس السالفة, ونرجو من القارئ الكريم أن يراجع تعليقاتنا على لوقا 3: 23-38,

قال المعترض الغير مؤمن: ورد في متى 1: 11 ويوشيا ولد يكنيا وإخوته عند سبي بابل - في هذه الآيات ثلاث مشاكل: (1) إن يوشيا لم يكن أبا يكنيا، بل كان جدّ هذا الأمير (كما في 1أخبار 3: 15 و) وأولاد يوشيا هم يوحنان ويهوياقيم وصدقيا وشلوم، وابنا يهوياقيم يكنيا وصدقيا, (2) لم يكن ليكنيا إخوة، أو بالحري لم تُذكر له إخوة, (3) مات يوشيا قبل سبي بابل بعشرين سنة، فلا يصح أن يكون يكنيا وإخوته وُلدوا عند سبي بابل ,

وللرد نقول بنعمة الله : تزول كل هذه المشاكل بالقراءة التي وُجدت في نسخ كثيرة بخط اليد، وهي قراءة باللغة اليونانية نورد ترجمتها، وهي: ويوشيا ولد يهوياقيم (أو يواقيم), ويواقيم ولد يكنيا (انظر قراءات كريسباغ) فإن يوشيا كان أبا يهوياقيم (الذي يسمي أيضا ألياقيم ويواقيم), وإخوته يوحانان وصدقيا وشلوم (1أخبار 3: 15), ويواقيم كان أبا يكنيا عند سبي بابل الأول، لأن بني إسرائيل سُبُوا ثلاث مرات إلى بابل، فكان أول سبي في السنة الرابعة من حكم يواقيم بن يوشيا في سنة 598 ق,م, ففي هذه السنة استولى نبوخذنصر على أورشليم وسبى كثيرين وأتى بهم إلى بابل, والسبي الثاني حصل في عهد يكنيا بن يواقيم، فانه بعد أن حكم ثلاثة أشهر سُبي في سنة 597 وحُمل إلى بابل مع كثير من وجهاء الأمة الإسرائيلية, والسبي الثالث حصل في حكم صدقيا في سنة 586 ق,م ولهذا قال كالمت: يجب قراءة (الآية 11) هكذا: يوشيا ولد يواقيم وإخوته، ويواقيم ولد يكنيا عند سبي بابل الأول، ويكنيا ولد شألتئيل بعد سبي بابل , والقرينة الدالة على صحة القراءة المتقدمة المذكورة قول متى 14 جيلاً , فإنه لايصح أن يذكر 41 جيلاً ويقول إنها 42 جيلاً, وهاك جدولاً ببيان الأربعة عشر جيلاً أو الاثنين والأربعين جيلاً:

1 ابراهيم 1 سليمان 1 يكنيا

2 اسحق 2 رحبعام 2 شألتئيل

3 يعقوب 3 أبيا 3 زربابل

4 يهوذا 4 آسا 4 أبيهود

5 فارص 5 يهوشافاط 5 ألياقيم

6 حصرون 6 يورام 6 عازور

7 أرام 7عزيا 7 صادوق

8 عميناداب 8 يوثام 8 أخيم

9 نحشون 9 آحاز 9 ألود

10 سلمون 10 حزقيا 10 اليعازر

11 بوعز 11 منسى 11 متّان

12 عوبيد 12 أمون 12 يعقوب

13 يسى 13 يوشيا 13 يوسف

14 داود 14 يواقيم 14 يسوع

ولعل القارىء الكريم يرى أن استشكال المعنى على المعترض سببه التقديم والتأخير,

ويمكن أن نقول إن البشير متى حذف يهواقيم لأنه كان آلة في يد ملك مصر (كما في 2أخبار 36: 4) ولأنه مثل يوآش لم يُدفَن في قبور الملوك بل طُرح على أسوار أورشليم (إرميا 22: 19 و36: 30), ويجوز أن نقول إن يوشيا ولد يكنيا لأنه جدُّه,

قال المعترض الغير مؤمن: الزمان من يهوذا إلى سلمون قريب من 300 سنة، ومن سلمون إلى داود 400 سنة, وكتب متى في زمان الأول سبعة أجيال، وفي الزمان الثاني خمسة أجيال, وهذا غلط بداهة، لأن أعمار الذين كانوا في الزمان الأول كانت أطول من أعمار الذين كانوا في الزمان الثاني ,

وللرد نقول بنعمة الله : تواريخ الدول والأمم تكذِّب دعوى المعترض، فمدة الخلفاء أبي بكر وعمر وعثمان وعلي هي 29 سنة, ولكن عدد رجال دولة بني أميّة 14 ، أولهم معاوية وآخرهم مروان، ومدتهم 89 سنة، وهي ألف شهر تقريباً، وهي أكثر من مدة الخلفاء الراشدين, فكان يلزم حسب القاعدة التي قرّرها أن يكون المتأخّرون أقصر أعماراً وتعميراً في الأرض، لا العكس, والدولة الفاطمية عمرت في الأرض أكثر من الدولة الأموية وغيرها، فكانت مدة حكمها 205 سنة وعدد خلفائها 14 ، فكانت مدتهم ضعف مدة الدولة الأموية تقريباً، مع أن هذه الدولة حديثة عهد بالنسبة إلى الخلفاء الراشدين وبالنسبة إلى الدولة الأموية,

فالمعترض وضع قانوناً مخالفاً للحقيقة والواقع، وعليه أن يعرف أن أعمار الناس بعد الطوفان هي مثل أعمارهم الآن، بل ربما كانت أعمارهم الآن أطول بالنسبة إلى تقدم العلوم الطبية,

قال المعترض الغير مؤمن: الأجيال في القسم الثاني من الأقسام الثلاثة التي ذكرها متى هي 18 لا 14 ، كما يظهر من 1أخبار 3, وورد في متى 1: 8 أن يورام ولد عزيا، وفي هذا خطأين: الأول أنه يُعلم منه أن عزيا ابن يورام، وهو ليس كذلك لأنه ابن أخزيا بن يوآش بن أمصيا، والثلاثة كانوا من الملوك المشهورين وأحوالهم مذكورة في 2ملوك 8 و12 و14 ، 2أخبار 22 و24 و25 ، ولا سبب لإسقاط هذه الأجيال سوى الغلط ,

وللرد نقول بنعمة الله : (1) حذف متى أسماء أخزيا ويوآش وأمصيا، لأن يورام خلف أخزيا من عائلة أخآب الوثنية, وكانت زوجة أخآب (إيزابل), فان حذف أسماء هؤلاء الثلاثة كان عقاباً لبيت يورام المذنب إلى الجيل الرابع، لأن الله قال: أفتقد ذنوب الآباء في الأبناء في الجيل الثالث والرابع من مبغضيّ , فحذف متى أسماء هؤلاء الثلاثة ملوك يدل أنه كان يكتب بإلهام الحكيم العليم,

(2) يجوز أن نقول إن البشير اختصر في الأنساب لتكون أعلق بالأذهان، وهي طريقة معهودة, واستشهد بعضهم على صحة ذلك بقصيدة سامرية حُذفت فيها جملة جدود, ولما سرد عزرا نسب نفسه ليبرهن على أنه من نسل هارون أسقط ستة أجيال (عزرا 7: 1-5 بالمقارنة بأخبار الأول 6: 3-15) فكانت غايته الاختصار وسرعة الوصول إلى المطلوب, والمسلمون يقولون إن محمد هو ابن هاشم، والحقيقة أنه ابن عبد الله بن عبد المطلب بن هاشم، وورد في الحديث أنه قال عن نفسه: أنا ابن الذبيحَيْن أي أنه ابن عبد الله وإسمعيل بن إبراهيم,

(3) يجوز أن نقول إنه لم يذكرهم لأن يوآش لم يُدفن في قبور الملوك (2أخبار 24: 25)، ومات الاثنان الآخران مقتولين, هذا مع ملاحظة خطية جدّهم يورام لأنه خلفهم من عائلة أخآب الوثنية,

فيتضح من كل ما تقدم أن الله لاحظ في حذف الملوك الثلاثة: قداسته وحكمته الفائقة, فعلينا أن نبحث في الأشياء التي نجهلها بالتواضع، مقرّين بضعفنا وجهلنا وعجزنا، لا أن نتكبر وندّعي الدعاوي الطويلة العريضة، ونكذّب الوحي الإلهي، ونسدّ آذاننا عن سماع الحق,

قال المعترض الغير مؤمن: ورد في متى 1: 12 أن زربابل ابن شألتئيل، وهو غلط، لأنه ابن فدايا، وابن الأخ لشألتئيل كما في 1أخبار 3: 17 و19 ,

وللرد نقول بنعمة الله : ورد في عزرا 3: 2 و5: 2 وفي نحميا 12: 1 وفي حجي 1: 1 أن زربابل هو ابن شألتئيل, و كذلك قال يوسيفوس, واذا قيل إنه ورد في 1أخبار 3: 19 أن زربابل هو ابن فدايا، قلنا: إن اليهود ينسبون ابن الابن إلى جدّه, ورد في تكوين 29: 25 أن لابان هو ابن ناحور وهو في الحقيقة ابن بتوئيل بن ناحور (تكوين 24: 47),

هذا إذا كانت الآيتان 1أخبار 3: 17 و19 تفيدان أن فدايا هو ابن شألتئيل, ولكن إذا فُهم منهما أن شألتئيل وفدايا كانا أخوين، فيكون زربابل حسب الشريعة اللاوية ابن أحدهما الطبيعي، وابن الآخر بالمصاهرة, فإذا نظرنا إلى قول متى إن زربابل هو ابن شألتئيل وجدناه صحيحاً من كل وجه، فهو موافق لباقي الكتب المقدسة، وموافق للتاريخ,

قال المعترض الغير مؤمن: ورد في متى 1: 13 أن أبيهود ابن زربابل - وهو غلط لأن زربابل كان له خمسة بنين كما في 1أخبار 3: 19 ، وليس فيهم أحد يحمل هذا الاسم ,

وللرد نقول بنعمة الله : كانت عادة اليهود أن يسمّوا الشخص بأسماء متنوعة، وهي عادة جارية عند العرب وغيرهم, لكن انتشرت هذه العادة بين اليهود بنوع خصوصي وقت السبي، والدليل على ذلك ما ورد في دانيال 1: 6 و7, (قابل بين 2صموئيل 3: 3 و1أخبار 3: 1), وذكر البشير متى النسب من زربابل إلى المسيح من الجداول المحفوظة عند اليهود,

وقد كان اليهود حريصين على حفظ جداول أنسابهم بالدقة الكبرى لأن مصلحتهم كانت تستلزم ذلك, وكانت السجلات محفوظة في أورشليم, وكان الكهنة بعد كل حرب يجدّدون جداول أنسابهم ليحققوا مَن مِن نساء الكهنة سُبيت ومن منهن لا تليق أن تكون زوجة للكاهن, وقال يوسيفوس: كانت توجد جداول بنسب اليهود مدة 2000 سنة وحُفظت لغاية خراب أورشليم، وكان بعض الأمراء في السبي يذكرون أن نسبهم يتصل إلى داود، وكان البعض يبرهنون على أن نسبهم يتصل بصموئيل النبي, ويرجع حرص اليهود على حفظ أنسابهم لتباهيهم بأصلهم، وحفظاً لحقوقهم في تقسيم الأراضي، وللمحافظة على وظائفهم, قال يوسيفوس في أوائل تاريخه إنه وجد نسبه في السجلات العمومية المحفوظة عند الأمة اليهودية، فكم بالحري يكون حرص اليهود على المحافظة على السجلات العمومية بحفظ أنساب ملوكهم، وقد كان المسيح من نسل الملوك كما يُعلم من جداول نسبه, فلو خالف البشير متى سجلات اليهود عن ملوكهم لتعرَّضوا له بالرد، ولكن لم يعترض أحد عليه لأنه ذكر الحقائق المقررة المقبولة عند الجميع,

قال المعترض الغير مؤمن: جاء في متى 1: 16 يعقوب ولد يوسف رجل مريم، التي وُلد منها يسوع الذي يُدعى المسيح , ويطلق اسم المسيح على كل حاكم يهودي، صالحاً كان أو فاجراً, ورد في مزمور 18: 50 برج خلاصٍ لملكه، والصانع رحمةً لمسيحه، لداود ونسله إلى الأبد , وأطلق مزمور 132: 10 لفظة المسيح على داود، وهو من الأنبياء والملوك الصالحين, وورد في 1صموئيل 24: 6 قول داود في حق شاول: حاشا لي من قِبَل الرب أن أعمل هذا الأمر بسيدي بمسيح الرب، فأمدّ يدي إليه، لأنه مسيح الرب هو وكذلك ورد في آية 10 لا أمدّ يدي إلى سيدي، لأنه مسيح الرب هو , وكذلك ورد في 1صموئيل 26 وفي 2صموئيل 1: 14, بل أطلقت كلمة مسيح في إشعياء 45: 1 على الملوك والوثنيين هكذا يقول الرب لمسيحه لكورش الذي أطلق اليهود ,

وللرد نقول بنعمة الله : (1) لفظة المسيح هي فعيل بمعنى مفعول، يعني ممسوح, وقد كان الإسرائيليون يمسحون أنبياءهم لتكريسهم وتخصيصهم لعملهم المهم، وهو دعوة الناس إلى الحق (1ملوك 19: 16) وكانوا يُسمُّون مسحاء (1أخبار 16: 22 ومزمور 105: 15),

(2) كانوا يمسحون الكهنة من أولاد هارون، بل هارون ذاته (خروج 40: 15 وعدد 3: 3) ثم اقتصروا على مسح رؤساء الكهنة (خروج 29: 29 ولاويين 16: 32),

(3)كانوا يمسحون الملوك لأنهم أولياء الأمور، والملك هو خليفة الله في أرضه (1صموئيل 9: 16 و10: 1 و1ملوك 1: 34 و39) وقد مسح داود ثلاث مرات، وسُمي كورش مسيح الرب لإطلاقه اليهود من السبي,

(4) كانت الأشياء تُمسح بزيت لتكريسها لخدمة الله، فقد مَسَح يعقوب العمود في بيت إيل (تكوين 31: 13) ومُسحت الخيمة والأواني المقدسة (خروج 30: 26-2,

فمن هنا يتضح جواز إطلاق مسيح الرب على الملك، لأن الكتاب المقدس يعلمنا أن الواجب أن تخضع كل نفس للسلاطين الفائقة، لأنه ليس سلطان إلا من الله، والسلاطين الكائنة هي مرتَّبة من الله، حتى أن من يقاوم الملك يقاوم ترتيب الله، والمقاومون سيأخذون لأنفسهم دينونة (انظر رومية 13: 1-,

(5) أما المسيح يسوع فسُمِّي بالمسيح لأنه مُسح بالروح القدس (لوقا 4: 18 ويوحنا 1: 32 و33 وأعمال 4: 27 و10: 3 وشتان بينه وبين غيره, وهو يسمى المسيا الموعود به، وهذا الاسم لا يشاركه فيه أحد من المخلوقات, ونضرب لذلك مثالاً فنقول إن لفظة عظيم وعادل وعالِم تُطلَق على الله، إلا أنه يجوز إطلاقها على من اتّصف بصفة العظمة والعدالة والعلِم من المخلوقات, ولكن متى أُطلقت على الله كان لها معنى آخر, فكذلك لفظة المسيح يجوز إطلاقها على الأنبياء والكهنة والملوك والقضاة، لأنهم مُسحوا بالزيت علامة تكريسهم للخدمة, ولكن متى أُطلقت على المسيح أفادت معنى آخر، هو أنه الكلمة الأزلي الذي تجسد ومُسح بالروح القدس، وعمل المعجزات الباهرة، وتألم وصُلب وقُبر، وقام، وصعد إلى السماء, ولايصح إطلاق المسيح بهذا المعنى على غيره، بل قد صار عَلَماً عليه خاصاً به , ومتى أُطلقت هذه اللفظة انصرف الذهن إلى هذا الشخص العظيم,

قال المعترض الغير مؤمن: ورد في متى 1: 17 فجميع الأجيال من إبرهيم إلى داود 14 جيلاً, ومن سبي بابل إلى المسيح 14 جيلاً , ويُعلم منها أن بيان نسب المسيح يشتمل على ثلاثة أقسام، كل قسم منها يشتمل على أربعة عشر جيلاً, وهو غلط، لأن القسم الأول ينتهي بداود، وإذا كان داود داخلاً في هذا القسم يكون خارجاً من القسم الثاني، ويبتدىء القسم الثاني لا محالة من سليمان، وينتهي بيكنيا, وإذا دخل يكنيا في القسم الثاني كان خارجاً من القسم الثالث, ويبتدىء القسم الثالث من شألتئيل وينتهي بالمسيح، وفي هذا القسم لا يوجد إلا 13 جيلاً, وحصلت اعتراضات على ذلك، وللعلماء المسيحيين اعتذارات باردة لا يُلتفت اليها ,

وللرد نقول بنعمة الله : نرجو أن يراجع القارىء تعليقنا على متى 1: 12,
 
قديم 10/03/2005   #33
aliana
مسجّل
-- اخ طازة --
 
الصورة الرمزية لـ aliana
aliana is offline
 
نورنا ب:
Mar 2005
المطرح:
Montreal
مشاركات:
13

افتراضي


هاي حسون......كيفك



معليش اسمحلي ساعدو شوي لمحبة هلك و هو عم يكتب حزين



اي يا سيدي.....اول شي انا رح احكي بصحة الكتاب المقدس و العهد الجديد تحديدا من الناحية الببليوغرافية

طبعا فحص الببليوغرافي هو فحص انتقال المخطوطات حتى توصل النا....يعني اذا لم نكن نملك المخطوطات الاصلية او النسخ الاصلية فاننا نفحص صحة ما وصلنا من مخطوطات و عددها و الفترة الزمنية التي مرت بين النسخة الأصلية و اقدم مخطوطة منها عندنا

طبعا رح اكتفي بذكر مثال واحد مشان ما طول عليكووون

1 -شهادة علماء الببليوغرافيا للعهد الجديد:

يقول فريدريك كنيون احد ثقات "نقد العهد الجديد":
"ان نصوص الكتاب المقدس أكيدة في مادتها,و هذا ينطبق بصورة خاصة على العهد الجديد,فان عدد مخطوطات العهد الجديد المتوفرة لدينا و لترجمات القديمة له,و الاقتباسات المأخوذة منه في كتابات الاقدمين كثيرة بالدرجة التي تؤكد لنا صحة النص ,و ان القراءة الأصلية لكل جزء من هذه الأجزاء موضع الاختلاف, موجودة في هذه المراجع القديمة,و هو ما لم يحدث مع اي كتاب قديم في العالم"


2 -شهادة المخطوطات للعهد الجديد:

يقول جون مونتغمري في كتاب
history and christianity, intervarsity press, 1971
"لو اننا جعلنا مخطوطات العهد الجديد موضع شك للزمنا ان نرفض كل الكتابات القديمة لأنه لا يوجد كتاب ثابت ببليوغرافيا مثل العهد الجديد"


يقول السير فريدرك كنيون(مدير مكتبة المتحف البريطاني و اعظم ثقة في دراسة المخطوطات):
"لدينا الكثير من مخطوطات العهد الجديد,و هذا يختلف عن كل المخطوطات الأخرى, فمخطوطات العهد الجديد تمتاز عنها جميا في ان الفترة الزمنية بين كتابة المخطوطة الأصلية و بين الأصلية و بين لمخطوطات التي وصتنا منها,قصيرة نسبيا.
فقد كتبت نسخ أسفار العهد الجديد في أواخر القرن الرابع الميلادي و بعضها من قبله(اي بعد 250 او 300 سنة)على الاكثرمن كتابة مخطوطاتها الاصلية.
و قد تبدو هذه لنا فترة طويلة نوعا ما,و لكنها ليست شيئا بلنسبة للقرون الطويلة التي تفصل ما بين المخطوطات الاصلية لمؤلفات كتاب الاغريق العظماء و بين النسخ الموجودة الان...........فالنسخ الموجودة لدينا من روايات سوفوكليس السبعة ترجع الى 1400 سنة بعد موت الشاعر,و مع ذلك فاننا نعتقد انها تحمل لنا بكل دقة,ما كتبه سوفوكليس"


طبعا للحديث بقية,يعني في اثباتات كتيرة من انواع مختلفة
تؤكد و تبرهن صحة العهد الجديد

بس حابة وضح انو هالحكي مو جايبتو من بيت أبي, هدا الحكي منقول من كتاب ل جوش ماكدويل و اسم الكتاب:
"كتاب ...و قرار /بحث دراسي و منطقي في صحة الكتاب المقدس"


يتبع
 
قديم 11/03/2005   #34
شب و شيخ الشباب ma7aba
مشرف متقاعد
 
الصورة الرمزية لـ ma7aba
ma7aba is offline
 
نورنا ب:
Jun 2004
المطرح:
سوريا دمشق
مشاركات:
3,316

إرسال خطاب MSN إلى ma7aba إرسال خطاب Yahoo إلى ma7aba بعات رسالي عبر Skype™ ل  ma7aba
افتراضي


شكراً أليانا
 
قديم 11/03/2005   #35
شب و شيخ الشباب حسون
عضو
-- زعيـــــــم --
 
الصورة الرمزية لـ حسون
حسون is offline
 
نورنا ب:
Feb 2005
المطرح:
اليونان تسالونيك
مشاركات:
1,766

إرسال خطاب MSN إلى حسون إرسال خطاب Yahoo إلى حسون
افتراضي


طب يا سيدي رح إجي معك على أنو الكتاب المقدس غير متناقد فيك تأثبتلي وجود الله لآمن فيه
 
قديم 12/03/2005   #36
aliana
مسجّل
-- اخ طازة --
 
الصورة الرمزية لـ aliana
aliana is offline
 
نورنا ب:
Mar 2005
المطرح:
Montreal
مشاركات:
13

افتراضي


اقتباس:
طب يا سيدي رح إجي معك على أنو الكتاب المقدس غير متناقد فيك تأثبتلي وجود الله لآمن فيه

حسون بس توضيح زغير


منقول متناقض....مو متناقد
 
 


أدوات الموضوع

ضوابط المشاركة
لافيك تكتب موضوع جديد
لافيك تكتب مشاركات
لافيك تضيف مرفقات
لا فيك تعدل مشاركاتك

وسوم vB : حرك
شيفرة [IMG] : حرك
شيفرة HTML : بليد
طير و علّي


الساعة بإيدك هلق يا سيدي 17:05 (بحسب عمك غرينتش الكبير +3)


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
ما بخفيك.. في قسم لا بأس به من الحقوق محفوظة، بس كمان من شان الحق والباطل في جزء مالنا علاقة فيه ولا محفوظ ولا من يحزنون
Page generated in 0.19056 seconds with 14 queries