العربية و شعوب الشرق الاوسط

[Nabilove]

السلام عليكم ,
احببت ان أناقش معكم قضية الفتوحات او الحروب الاسلامية" فالمسميات لا تهم" فما يهمني في هذا الموضوع كيف ان عرب الصحراء استطاعوا بسط سيطرتهم على مناطق شاسعة بل و تعريبها رغم المعطيات التالية:
1-ان عدد العرب كان قليلا جدا نظرا للظروف الصحراوية التي كانوا يعيشون فيها مقارنة بباقي الشعوب التي كانت محيطة بهم والتي كانوا يعيشون في مناطق خصبة (المصريين,الشاميين, الامازيغ ....) و الامر مازال على ماهو عليه لحد الان فسكان الخليج كله لا يتجاوز 23مليون نسمة بينما سكان مصر هم قرابة 80مليون و سكان المغرب قرابة 38مليون و سوريا قرابة 18 مليون وتونس ذات المساحة الصغيرة عدد سكانها يقارب 10 ملايين.

2-الشعوب التي كانت محيطة بالعرب كانت اكثر احتكاكا بالحضارة بل كانت مهدا للحضارة

3-ان تلك الشعوب خضعت فيما مضى لعدة دول اجنبية لكنها رغم ذلك لم تتخلى عن لغتها

قد تقولون لي الاسكندر المقدوني استولى على مناطق اكبر اقول لكم هذا صحيح لكنه لم ينشر اللغة المقدونية او اليونانية و لم يثبت الحضارة الهيلينية في الاماكن التي وصلها . نفس الشيء بالنسبة لهولاكو وجينكز خان و تيمور لنك و امبراطوريتهم المغولية و التتارية فلم يبصموا الشعوب التي احتلوها بحضارتهم بل هم من تاثروا كونهم كانوا مجرد رحل. حتى الاتراك سيطروا على بلدان عديدة و لكن رغم ذلك لم يتكلم احد بلغتهم باستثناء بعض المفردات. فلماذا انتشرت العربية بين تلك الشعوب؟؟
الاستثناء لهذه الظاهرة هم الفرس و تركيا معقل الامبراطورية البيزنطية و العثمانية.

هل قام العرب بابادة شعوب الشرق الاوسط ؟؟ لا اظن ذلك فتلك شعوب كان يفوق عددها العرب كما ان الابادة يترتب عنها وجود فراغ سكاني في تلك المناطق و حرب طويلة المدى لكن هذا ما لم يحدث.

هل كانت هناك قرابة بين العرب و تلك الشعوب ؟ ربما في المشرق نعم لكن في مصر كان هناك الاقباط و في شمال افرقيا كان فيها الامازيغ و هذه شعوب بعيدة كل البعد عن العرب.


فما سر التعايش و التلاقح الحضاري الذي حصل فيما مضى بين العرب و شعوب الشرق الاوسط و انتشار العربية بينهم؟

اتمنى ان اجد الاجابة لديكم.

[COSTA]

هلأ عندي سؤال قبل ما نبلش بالموضوع
انت قصدك عن العربية كلغة او كجنسية ؟؟؟
لانو مو واضحة هالنقطة........
بس حتى اعرف من وين بلش .....

[Nabilove]

كاتب النص الأصلي : COSTA

هلأ عندي سؤال قبل ما نبلش بالموضوع
انت قصدك عن العربية كلغة او كجنسية ؟؟؟
لانو مو واضحة هالنقطة........
بس حتى اعرف من وين بلش .....

كلغة و حضارة بالاساس الاول

[Willi]

الي رجعة

[Nabilove]

كاتب النص الأصلي : Willi

الي رجعة

في انتظار مرورك تحياتي

[Willi]

اوكي, هلق مجرد رأي شخصي لا اكتر,

بالنسبة للعرب, ببدايتون, متل بداية روما.
روما كانت مدينة صغيرة, بعد فترة قصيرة قدرت توحد ايطاليا كلها تحت اسما, عن طريق انو, يا جماعة منعطيكون الهوية الرومانية, بس انتو بتمدونا بالرجال, ومنحميكون. (طبعا هالحكي بعد محاربتون)
العرب نفس الشي, لاكن كانت الهوية هية الاسلام. وكونو دخل الله بالموضوع, فصعب صار يتخلو عنو. (هون عم احكي عن الناس اللي امنت بالاسلام)

هلق بعدين روما امتدت لمناطق بعيدة, بس ما عطتهون الجنسية الرومانية. كان همها بسط سيطرتها على هالمناطق. بدون ما تعطيهون شي.
العرب نفس الشي, لاكن عامل الدين مشي لصالهون. لانو صار الدولة اللي يفتحوها, ينتشر فيها الاسلام. وصار هاد كهوية. واللي صارت هويتون الاسلام. ما عاد يتخلو عنها, لانو ببساطة. يعني عايشين ومكيفيين ومحسوبين من اهل البلد. ليش لحتى يتركوها!!

نفس الشي بالنسبة للمغول, كان همهون الدول تغضع الهون وعاملو ولاد هداك البلد على انهون طبقة تانية.
هلق اكيد العرب عملو نفس الشي, بس مو مع المسلمين.

هلق كنت عم تحكي عن تعداد السكان, انو معلم احصائية اليوم غير احصائية لما بلشو العرب.
يعني اهل الشام كانو محكومين من الامبراطورية البيزنطية, اللي كانت بوقت حروب العرب, كانت ضغيفة جدا, بسبب حربها مع روما الغربية, اللي دمرتها واضعفتها بشكل كتير كبير.

بعدين بعد هلق دخلت السياسة بالموضوع, مع انو ما حدا شايل "العربية" من ارضها.

[ميلاني1]

اجاوبك اخوي
بالنسبة لشمال افريقيا فسكانه لا يتكلمون كلهم اللغة العربية فهناك نسبة معتبرة تتكلم اللغة الامازيغية وهي اللغة الاصلية لسكان المغرب الكبير ، وهي تقريبا 40 في المية في المغرب الاقصى و20 في المية في الجزائر ، واقل من خمسة في المية في تونس وليبيا، اما تعريب بقية سكان المغرب الكبير ومصر فلا تنسى اخي العزيز ان هناك هجرة عظيمة حدثت في القرن 11 الميلادي لقبائل عربية كثيرة اهمها قبائل بني هلال وبني سليم قدّرها بعض المؤرخين بحوالي مليون شخص جاؤو من شبه الجزيرة العربية واستقروا في بلاد المغرب الكبير ، وكما تعلم اخي الكريم ان العرب اكثر خصوبة بمعنى اكثر الشعوب توالدا وتكاثرا ، هذه العوامل اضافة الى عامل خصوبة الاراضي و اتساعها واعتدال المناخ وكثرة خيرات بلاد المغرب ساعدت على التزايد الكبير في نسبة العرب في بلاد المغرب ، وهناك عامل كبير ايضا ومهم وهو الهجرة الاندلسية العظيمة فملايين الاندلسيين هاجرت الى بلاد المغرب بعد سقوط بلاد الاندلس في يد الاسبان .
هذه هي اهم العوامل الاساسية التي ساهمت في تعريب بلاد المغرب ، والله اعلم.
اتمنى اني افدتك اخي الكريم .

[ليندا]

ان انتشار العربيه واكتساحها تلك المناطق حتى غدت اللغه الرسميه فيها يرجع لعدت اسباب// اولها وهو السبب الرئيسي ان العربيه هي لغة الاسلام لا يمكن بحال من الاحوال فصلهما عن بعضهما بالتالي اي شخص اعتنق الاسلام تحدث بالعربيه ثانيا // التزواج الذي حصل بين العرب الفاتحين وبين اهالي المناطق المفتوحه ..
سبب اخر (( وحدة الطبيعه الجغرافيه )) من ايران الى اقاصي الشمال الافريقي لو لاحظنا انو الصحراء بتسيطر على الوطن العربي كافه ازا هنا نقطة اشتراك وهي التشابه الجغرافي قد تكون سبب اضافي سهّل انتشار العربيه فلا فرق بين بدوي يعيش في الصحراء الغربيه او اخر يعيش في صحراء شبه الجزيرة العربيه ....

[fine]

انت غلطان بلاد الشام كانت عربية قبل الفتوحات الاسلامية وكان ملوك الشام من الغساسنة من قبيلة الأزد القحطانية واصولهم من الجزيرة العربية هجرو بعد سيل العرم في مملكة سبأ بجنوب جزيرة العر ومنهم من سكن في ممالك وامارات متفرقة في الجزيرة العربية ومنهم من هاجر الي الشام قبل الاسلام

يعني الشام عربية قبل الاسلام

[Willi]

عيوني اتناقشنا بالموضوع قبل.. الشام لم ولن تكن عربية حتى مجيئ الاسلام
بكل الاحوال الروم هني كانو محتيلن الشام قبل ما يجو الاسلام وليس الغساسنة

[fine]

كاتب النص الأصلي : Willi

عيوني اتناقشنا بالموضوع قبل.. الشام لم ولن تكن عربية حتى مجيئ الاسلام
بكل الاحوال الروم هني كانو محتيلن الشام قبل ما يجو الاسلام وليس الغساسنة

انت تجهل التاريخ الشام كانت مملكة الغساسنة وكانو تحت سيطرة الروم راجع كتب التاريخ

واعطيت جزء من موقع حكومي سوري يقول ان الشام في الفترة الرومانية كانت دولة الغساسنة العربية تحت سـلطة الدولة الرومانية البيزنطية

ورابط الموقع الحكومي

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 

[fine]

(حكم الغساسنة ستمائة سنة أي من أوائل القرن الأول الميلادي إلى ظهور الإسلام وكان أول ملوكهم "جفنة بن عمرو"، وامتد سلطانهم على قسم كبير من بلاد الشام مثل تدمر والرصافة وإلى البحر، و كانت عاصمتهم بالجابية بالجولان

وفي الرابط جميع ملوك الشام الغساسنة

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 

[Willi]

كلامك صحيحك, حقك عليي انا غلطت, لا تواخذني

[Nabilove]

كاتب النص الأصلي : Willi

اوكي, هلق مجرد رأي شخصي لا اكتر,

بالنسبة للعرب, ببدايتون, متل بداية روما.
روما كانت مدينة صغيرة, بعد فترة قصيرة قدرت توحد ايطاليا كلها تحت اسما, عن طريق انو, يا جماعة منعطيكون الهوية الرومانية, بس انتو بتمدونا بالرجال, ومنحميكون. (طبعا هالحكي بعد محاربتون)
العرب نفس الشي, لاكن كانت الهوية هية الاسلام. وكونو دخل الله بالموضوع, فصعب صار يتخلو عنو. (هون عم احكي عن الناس اللي امنت بالاسلام)

هلق بعدين روما امتدت لمناطق بعيدة, بس ما عطتهون الجنسية الرومانية. كان همها بسط سيطرتها على هالمناطق. بدون ما تعطيهون شي.
العرب نفس الشي, لاكن عامل الدين مشي لصالهون. لانو صار الدولة اللي يفتحوها, ينتشر فيها الاسلام. وصار هاد كهوية. واللي صارت هويتون الاسلام. ما عاد يتخلو عنها, لانو ببساطة. يعني عايشين ومكيفيين ومحسوبين من اهل البلد. ليش لحتى يتركوها!!
لكن الاسلام ليس هو العربية وخير دليل على ذلك ان العرب فتحوا بلاد فارس و بيزنطة (تركيا) لكن شعوب هذه الدول لم تتخذ اللغة عربية لسان لها و لم يستقر فيها العرب رغم اسلمتهما

نفس الشي بالنسبة للمغول, كان همهون الدول تغضع الهون وعاملو ولاد هداك البلد على انهون طبقة تانية.
هلق اكيد العرب عملو نفس الشي, بس مو مع المسلمين.
المغول لم يذوبوا في النسيج الاجتماعي للمجتمعات التي احتلوها و الدليل ان مع خروجهم من البلدان المحتلة اختفى اي تواجد لهم سواء كان بشري او معماري او ثقافي... بينما العرب انسجموا و اصبح من الصعب الفصل بينهم و بين الشعوب الاصلية نتيجة التصاهر و اللغة

هلق كنت عم تحكي عن تعداد السكان, انو معلم احصائية اليوم غير احصائية لما بلشو العرب.
يعني اهل الشام كانو محكومين من الامبراطورية البيزنطية, اللي كانت بوقت حروب العرب, كانت ضغيفة جدا, بسبب حربها مع روما الغربية, اللي دمرتها واضعفتها بشكل كتير كبير.
روما الغربية لم تكن تقاتل البيزنطيين حين ظهور المسلمين كقوة اقليمية لان روما كانت قد سقطت في يد القبائل الجرمانية و قضوا على تواجدها نهائيا سنة 476م و كانت بيزنطة ( الروم) تعيش ازها ايامها و تعتبر من أقوى الامبراطوريات ولا ننسى انها تمكنت من هزيمة الفرس

بعدين بعد هلق دخلت السياسة بالموضوع, مع انو ما حدا شايل "العربية" من ارضها.

طرحت الموضوع للنقاش و ليس تعصبا للقومية العربية

[Nabilove]

كاتب النص الأصلي : ميلاني1

اجاوبك اخوي
بالنسبة لشمال افريقيا فسكانه لا يتكلمون كلهم اللغة العربية فهناك نسبة معتبرة تتكلم اللغة الامازيغية وهي اللغة الاصلية لسكان المغرب الكبير ، وهي تقريبا 40 في المية في المغرب الاقصى و20 في المية في الجزائر ، واقل من خمسة في المية في تونس وليبيا،
كلام سليم لكن هناك نسبة كبيرة من الناطقين باللغة العربية الان اصلهم امازيغي انا اتساءل عن السر وراء التعايش الذي صار بين القوميتين حيث لا يذكر التاريخ ان العرب قاموا بابادة الامازيغ او العكس
اما تعريب بقية سكان المغرب الكبير ومصر فلا تنسى اخي العزيز ان هناك هجرة عظيمة حدثت في القرن 11 الميلادي لقبائل عربية كثيرة اهمها قبائل بني هلال وبني سليم قدّرها بعض المؤرخين بحوالي مليون شخص جاؤو من شبه الجزيرة العربية واستقروا في بلاد المغرب الكبير ،
اظن ان العدد قد ضخم لان انتقال مليون نسمة دفعة واحدة ليس بالامر الهين و ان افترضنا ان العدد صحيح فالسكان الاصليين كانوا اكثر عددا من العرب لتوفر الظروف الملائمة للتكاثر

وكما تعلم اخي الكريم ان العرب اكثر خصوبة بمعنى اكثر الشعوب توالدا وتكاثرا ، هذه العوامل اضافة الى عامل خصوبة الاراضي و اتساعها واعتدال المناخ وكثرة خيرات بلاد المغرب ساعدت على التزايد الكبير في نسبة العرب في بلاد المغرب ، وهناك عامل كبير ايضا ومهم وهو الهجرة الاندلسية العظيمة فملايين الاندلسيين هاجرت الى بلاد المغرب بعد سقوط بلاد الاندلس في يد الاسبان .
لا اظن اخي ان هذه المعلومة صحيحة فالامازيغ هم ايضا يتميزون بخصوبة مرتفعة شانهم شان كل شعوب التي كانت تعتمد نظام القبيلة فكلما كان عدد افراد القبيلة كبيرا كلما كانت قوتها اكبرا اضافة لعدم تواجد وسائل تنظيم النسل في ذلك الوقت و خير دليل القبائل الامازيغية التي تعيش في مناطق جد نائية و التي لم تختلط بالعرب تتميز بنسبة ولادات مرتفعة
هذه هي اهم العوامل الاساسية التي ساهمت في تعريب بلاد المغرب ، والله اعلم.
اتمنى اني افدتك اخي الكريم .

مشكور اخي العزيز على مساهمتك في النقاش

[Nabilove]

كاتب النص الأصلي : ليندا

ان انتشار العربيه واكتساحها تلك المناطق حتى غدت اللغه الرسميه فيها يرجع لعدت اسباب// اولها وهو السبب الرئيسي ان العربيه هي لغة الاسلام لا يمكن بحال من الاحوال فصلهما عن بعضهما بالتالي اي شخص اعتنق الاسلام تحدث بالعربيه
كما اسلفت و ذكرت فتركيا و ايران لا يتكلمان العربية رغم اسلمتهما و لا حاجة للكلام عن باكستان و ماليزيا و اندونسيا و جمهوريات القوقاز الذين لا يتحدثون العربية
ثانيا // التزواج الذي حصل بين العرب الفاتحين وبين اهالي المناطق المفتوحه ..
كلام صحيح فلا اظن انه هناك دم عربي صافي مئة في المئة خارج الجزيرة العربية و ان دل هذا عن شيء فانما يدل على التعايش الذي حصل في تلك البلدان لكن لما كانت العربية هي اللسان الذي انتشر في تلك المناطق؟؟
سبب اخر (( وحدة الطبيعه الجغرافيه )) من ايران الى اقاصي الشمال الافريقي لو لاحظنا انو الصحراء بتسيطر على الوطن العربي كافه ازا هنا نقطة اشتراك وهي التشابه الجغرافي قد تكون سبب اضافي سهّل انتشار العربيه فلا فرق بين بدوي يعيش في الصحراء الغربيه او اخر يعيش في صحراء شبه الجزيرة العربيه ....
فرضية لم انتبه لها من قبل

نورتي الموضوع بافكارك

[Nabilove]

كاتب النص الأصلي : fine

انت غلطان بلاد الشام كانت عربية قبل الفتوحات الاسلامية وكان ملوك الشام من الغساسنة من قبيلة الأزد القحطانية واصولهم من الجزيرة العربية هجرو بعد سيل العرم في مملكة سبأ بجنوب جزيرة العر ومنهم من سكن في ممالك وامارات متفرقة في الجزيرة العربية ومنهم من هاجر الي الشام قبل الاسلام

يعني الشام عربية قبل الاسلام

لكن الشام لم يكن ارضا بلا شعب عند قدوم الغساسنة فكما تقول انهم قدموا بعد السيل و كلنا نعرف عدة حضارات قامت في الشام قبل هذا التاريخ اي ان شام كانت ارض مؤهولة قبل مجيء الغساسنة.
هناك اختلاف حول نسب السكان الاصليين للشام لكن الشيء الوحيد المتفق عليه هو انهم شعوب سامية

[fine]

كاتب النص الأصلي : Nabilove

لكن الشام لم يكن ارضا بلا شعب عند قدوم الغساسنة فكما تقول انهم قدموا بعد السيل و كلنا نعرف عدة حضارات قامت في الشام قبل هذا التاريخ اي ان شام كانت ارض مؤهولة قبل مجيء الغساسنة.
هناك اختلاف حول نسب السكان الاصليين للشام لكن الشيء الوحيد المتفق عليه هو انهم شعوب سامية

اانا بس حبيت ارد على الي يقول لم تكن سوريا عربية قبل الاسلام

اما عن نسب السكان جميع العرب في العراق والجزيرة والشام ساميين وعرب العدنانيين ( وهم منتشرين في الجزيرة العربية ) كانو في العراق قبل وهم كلدانيين أراميين الاصل من نسل النبي ابراهيم علية السلام قبل ان يستعربو

اما الشام لم تكن موجودة قبل تحريرها الشام طول عمرها قبل الاف السنين محتلة ووستجد انا حضاراتها هي يونانية فارسية رومانية وثم العثمانية