استفسار عقلاني من مسلم لمسيحي هل من مجاوب ؟؟؟2

[المسلم]

أثناء قرائتي للإنجيل فوجئت بهذا الجزء الذي أثار تساؤلات عديدة في عقلي
فسأذكر لكم هذا الجزء وأرجو ان أجد تفسيرا له من أي أخ مسيحي

في العهد القديم سفر هوشع الاصحاح الأول
هذِهِ كلِمةُ الرّبِّ التي كلَّمَ بِها هُوشَعَ بنَ بَئيري في أيّامِ عُزِّيَّا ويوثامَ وآحازَ وحزقيَّا، مُلوكِ يَهوذا، وفي أيّامِ يرُبْعامَ بنِ يُوآشَ مَلكِ إِسرائيلَ.

إمرأة هوشع وأولاده

2لمَّا بدأَ الرّبُّ يتكلَّمُ بِلِسانِ هُوشَعَ، قالَ الرّبُّ لِهُوشَعَ: «خُذْ لكَ اَمرأةَ زِنًى، وليكُنْ لكَ مِنها أولادُ زِنًى. لأنَّ أهلَ الأرضِ كُلَّهُم يَزنونَ في الخفيةِ عنِّي أنا الرّبُّ». 3فذهَبَ وأخذَ جومَرَ بِنتَ دِبلايِمَ، فحَبِلَت ووَلَدَت لَه اَبنًا.

4فقالَ الرّبُّ لِهُوشَعَ: «سَمِّهِ يَزرَعيلَ، لأنِّي بَعدَ قليلٍ أُعاقِبُ بَيتَ ياهو على الدِّماءِ التي سفكَها ياهو في
يَزرَعيلَ، وأضعُ حَدُا لِمَملَكةِ بَيتِإِسرائيلَ. 5وفي ذلِكَ اليومِ أكسِرُ قَوسَ بَني إِسرائيلَ في وادي يَزرَعيلَ».

6ثُمَ حَبِلَت جومَرُ ثانيةً ووَلَدَت بِنتًا، فقالَ الرّبُّ لِهُوشَعَ: «سَمِّها «لا رَحمةَ»، لأنِّي لا أعودُ أرحمُ بَيتَ إِسرائيلَ، بل أجعَلُهُم نَسيُا مَنْسِيُا. 7أمَّا بَيتُ يَهوذا فأرحمُهُم وأخلِّصُهُم، أنا الرّبُّ إلهُهُم، ولكنْ لا أخلِّصُهُم بِالقَوسِ ولا بِالسَّيفِ ولا بِالخيلِ ولا بِالفُرسانِ ولا بِأدَواتِ الحربِ كُلِّها».

8ولمَّا فطَمَتْ جومَرُ اَبنَتَها «لا رَحمةَ»، حَبِلَت وولَدَت اَبنًا 9فقالَ الرّبُّ لِهُوشَعَ: «سَمِّهِ «لا شعبي»، لأنَّ لا شعبُ إِسرائيلَ لي، ولا أنا لهُ».

وهذه النسخة من الانجيل حصلت عليها من الموقع الآتي

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 

فهل يأمر الله أي من عباده بالزنى مهما كانت الأسباب؟؟؟؟؟؟؟؟
أعتقد أنه لا يوجد سبب يبرر أبدا أن يأمر الله أحدا بالزنى
أرجو أن يوضح لي أي من الأخوة المسيحيين هذا الموضوع

[عاشق من فلسطين]

اخ مسلم .. أنا أحييك .. وكنت على وشك ان اقترح عليك أن نكتب الموضوع مرة أخرى .. ولكنك سبقتني وانا أؤيدك .. وأعدك بأني سأحاول أن لا يتحول المضوع الى درجة يتطلب الحذف .. وسأكرس له وقتي .. وسأتابعه قدر المستطاع لكي اقوم بالتعديل على اي رد يخرج عن القواعد .. وذلك قبل أن يراه أحد ونعود الى الأمر نفسه ..

[المسلم]

أشكرك عزيزي المشرف
وأحب أن أؤكد على الأخوة المسلمين والمسيحيين أن يلتزموا بقواعد الحوار وأن لا يخرجوا عن الموضوع ولا يتفرعوا لموضوعات فرعية

والسؤال مرة أخرى
كيف يأمر الله تعالى أح عباده بالزنى كما هو مذكور في مشاركتي السابفة؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[عبدالله]

السلام على من اتبع الهدى وفي نفس السياق وفي نفس الموضوع :

قصة يهوذا وكنته ثامارا، وأيضاً شمشون والعاهرة (انظر القضاة 16/1 - 3 ).

وأيضاً اغتصاب أمنون بن داود لأخته ثامار بمشورة يوناداب الذي تصفه التوراة بوصف عجيب غريب، حيث وصفته أنه حكيم جداً (انظر صموئيل (2) 13/3 - 22 )

جاء في نشيد الإنشاد في الإصحاح الأول المنسوب لسليمان " ليقبلني بقبلات فمه، لأن حبك أطيب من الخمر، لرائحة أدهانك الطيبة، اسمك دهن مهراق، لذلك أحبتك العذارى.
اجذبني ورائك فنجري، أدخلني الملك إلى حجاله، نتبهج ونفرح بك، نذكر حبك أكثر من الخمر..
ما أجمل خديك بسموط، وعنقك بقلائد، نصنع لك سلاسل من ذهب مع جمان من فضة.. حبيبي لي، بين ثديي يبيت.... " ( نشيد 1/1 - 15 ).


في الليل على فراشي طلبت من تحبه نفسي، طلبته فما وجدته.. حتى وجدت من تحبه نفسي فأمسكته، ولم أرخه حتى أدخلته بيت أمي، وحجرة من حبلت بي.. قد خلعت ثوبي فكيف ألبسه.. حبيبي مد يده من الكوة، فأنَّت عليه أحشائي...( نشيد 3/1 - 5 ).

ما أجملك وما أحلاك أيتها الحبيبة باللذّات. قامتك هذه شبيهة بالنخلة، وثدياك بالعناقيد.....وتكون ثدياك كعناقيد الكرم ورائحة أنفك كالتفاح، وحنكك كأجود الخمر لحبيبي السائغة المرقرقة السائحة على شفاه النائمين، أنا لحبيبي، وإليّ اشتياقه. تعال يا حبيبي لنخرج إلى الحقل ولنبت في القرى.
لنبكرنّ إلى الكروم لننظر هل أزهر الكرم هل تفتح القعال؟ هل نور الرمان. هنالك أعطيك حبي... ليتك كأخ لي، الراضع ثديي أمي، فأجدك في الخارج وأقبلك، ولا يخزونني. وأقودك وأدخل بك بيت أمي، وهي تعلمني، فأسقيك من الخمر الممزوجة من سلاف رماني، شماله تحت رأسي، ويمينه تعانقني. (نشيد 7/1-13).

"وكان إليّ كلام الرب قائلاً: يا ابن آدم كان امرأتان، ابنتا أم واحدة. وزنتا بمصر.في صباهما زنتا.هناك دغدغت ثديّهما، وهناك تزغزغت ترائب عذرتهما. واسمها أهولة الكبيرة، وأهوليبة أختها، وكانتا لي وولدتا بنين وبنات. وأسماهما السامرة أهولة، وأورشليم أهوليبة.
وزنت أهولة من تحتي وعشقت محبيها أشور الأبطال اللابسين الأسمانجوني، ولاة وشحنا، كلهم شبان شهوة فرسان راكبون الخيل. فدفعت لهم عقرها لمختاري بني أشور كلهم، وتنجست بكل من عشقتهم بكل أصنامهم.
ولم تترك زناها من مصر أيضاً، لأنهم ضاجعوها في صباها وزغزغوا ترائب عذرتها، وسكبوا عليها زناهم. لذلك سلمتها ليد عشّاقها ليد بني أشور الذين عشقتهم. هم كشفوا عورتها...
فلما رأت أختها أهوليبة ذلك أفسدت في عشقها أكثر منها، وفي زناها أكثر من زنى أختها. عشقت بني أشور الولاة والشحن الأبطال اللابسين أفخر لباس، فرساناً راكبين الخيل كلهم شبان شهوة، فرأيت أنها قد تنجست ولكلتيهما طريق واحدة.
وزادت زناها ولما نظرت إلى رجال مصوّرين على الحائط صور الكلدانيين.. عشقتهم عند لمح عينيها إياهم، وأرسلت إليهم رسلاً إلى أرض الكلدانيين.
فأتاها بنو بابل في مضجع الحب ونجسوها بزناهم، فتنجست بهم وجفتهم نفسها. وكشفت زناها وكشفت عورتها فجفتها نفسي كما جفت نفسي أختها.
وأكثرت زناها بذكرها أيام صباها التي فيها زنت بأرض مصر. وعشقت معشوقيهم الذين لحمهم كلحم الحمير، ومنيّهم كمنيّ الخيل".. (انظر حزقيال 23/1 - 49 ).


هل يعقل ان يأتي كلام مثل هذا في كتاب من كتب الله؟
وهل الله يحض على الزنا؟

ارجوا ان تكون الردود علمية ومهذبه ولا تكون تحوير النقاش وصرفه الى غيره

[HashtNasht]

أثناء قرائتي للإنجيل فوجئت بهذا الجزء الذي أثار تساؤلات عديدة في عقلي
فسأذكر لكم هذا الجزء وأرجو ان أجد تفسيرا له من أي أخ مسيحي

الأخ المسلم ..لا أدري أن كنت تسمح لي بأن أتدخل في هذه الحوارية الجميلة بين مسلمين و مسيحيين ...إلا أن الموضوع غريب نوعاً ما


في الحقيقة إن ما أوردته من نصوص ليست من الانجيل ..و لا ادري ان كنت قد نسبتها للانجيل جهلاً منك أم تعمداً للخلط .

كل ما اقتبسته هو من التوراة .

هذا كان للتوضيح بدايةً

أما ردي عليك فلن يدخل في ما سألت بل سيدخل في كيفية سؤالك .
أنت أيها المسلم ..لماذا تسأل المسيحيين عما كتب في التوراة مستغرباً ؟؟
أليست التوراة من كتب الله ؟؟ التوراة و الانجيل و القرآن أليست هي بحكم ايمانك من كتب الله ؟؟؟

فلماذا لا تسأل المسلمين و المسيحيين ؟؟؟

أن تسأل المسلمين لاسيما علماءهم عن " إنا أنزلنا التوراة فيها هدى ونور" و أن تسأل المسيحيين عن ( ما أتيت لأنقض بل أتيت لأكمل )

عجيب أمرك في سؤالك .....

[بشارة]

العزيز مسلم

ممكن اتوضح شو المشكلة عندك بالنص؟

وبحب اعرف هل انت تعرف اللغة العبرية ؟

تحياتي
بشارة من الجليل

[المسلم]

كتب hashtnasht:

في الحقيقة إن ما أوردته من نصوص ليست من الانجيل ..و لا ادري ان كنت قد نسبتها للانجيل جهلاً منك أم تعمداً للخلط

من الواضح أنك لا تعرف شيئ عن الانجيل ولا التوراه أساسا
وهذا الكلام من واقع كلام الانجيل
ولقد أوردت أنا لكم الموقع الذي أتيت منه بهذا الكلام
لو كان غير صحيحا فأخبرني أيها العالم الهمام فمنك نستفيد

وهذا ردا على كل كلامك وأسألتك

[باسل]

رداً على هذه السلسلة التي بدأت هنا بمقتطفات من ما يسمى العهد القديم
وأرجو عدم إساءة الفهم لما سأذكره وليس هو رأي الشخص فقط بل هو نتاج عن دراسة دينية تاريخية
إن مجرد سؤال المسيحيين عن ما ورد في التوراة والعهد القديم هو سؤال ليس في مكانه
فالإنجيل يا أخي المسلم هو فقط وأكرر فقط أعمال الرسل والأناجيل الأربعة والتي تروي سيرة السيد المسيح وتعاليمه وما احتوى من رسائل الرسل لنشر الدعوة المسيحية في أوروبا ومعظم المناطق الذين ضحو بدمائهم ورهبنو أنفسهم قرابيناً لنشر تعاليم المسيح وما تبعث إليه من محبة وسلام
ولم يكونوا رسلاً لما هو مكتوب أو مذكور أو منصوص به في ما يسمى العهد القديم الموروث والذي لا تزال بعض الكنائس المسيحية تتمسك به وترفقه بكلمة الإنجيل
لذلك أرجو من الأخ المسلم وإن شاء أن يحاور أخيه المسيحي في الإنجيل أن يعتبر هذه النقطة

أردت أن أوضح لا أن أغير من معتقدات أحد..
وشكراً

[s1_daoud]

رداً على هذه السلسلة التي بدأت هنا بمقتطفات من ما يسمى العهد القديم
وأرجو عدم إساءة الفهم لما سأذكره وليس هو رأي الشخص فقط بل هو نتاج عن دراسة دينية تاريخية
إن مجرد سؤال المسيحيين عن ما ورد في التوراة والعهد القديم هو سؤال ليس في مكانه
فالإنجيل يا أخي المسلم هو فقط وأكرر فقط أعمال الرسل والأناجيل الأربعة والتي تروي سيرة السيد المسيح وتعاليمه وما احتوى من رسائل الرسل لنشر الدعوة المسيحية في أوروبا ومعظم المناطق الذين ضحو بدمائهم ورهبنو أنفسهم قرابيناً لنشر تعاليم المسيح وما تبعث إليه من محبة وسلام
ولم يكونوا رسلاً لما هو مكتوب أو مذكور أو منصوص به في ما يسمى العهد القديم الموروث والذي لا تزال بعض الكنائس المسيحية تتمسك به وترفقه بكلمة الإنجيل
لذلك أرجو من الأخ المسلم وإن شاء أن يحاور أخيه المسيحي في الإنجيل أن يعتبر هذه النقطة

أردت أن أوضح لا أن أغير من معتقدات أحد..
وشكراً

مو لح يفهم

[المسلم]

أما بالنسبة للأخ بشارة
المشكلة في النص بالنسبة لي هي أن الله يأمر هوشع بالزنا فهل هذا من عند الله؟؟؟
هل يأمر الله عباده بالزنا في كتاب مقدس؟؟؟؟
أما بالنسبة للغة العبرية فلا أعرفها
ولكن ما الحاجة للغة العبرية؟؟؟؟؟ النص أمام باللغة العربية

[باسل]

عزيزي السيد المسلم
هذا الكلام الذي تقرأه جاء العهد الجديد الذي هو الإنجيل وبتعاليم السيد المسيح لينقضه ويلغيه وذلك منذ 2005 سنة
ولا تزال أنت تقراه وتسأل بشارة وغيرهم عنه ؟!!!
الإنجيل يا أخي ولا أريد أن أكرر بريء تماماً عن ما تقرأه في العهد القديم سواء إن قرأته بالعبرية أو بالعربية أو بأي لغة كانت
ولا يجب أن ندعوه إنجيلاً هو العهد القديم الذي جاءت المسيحية لتلغيه
وإذا أردت أن تحاورنا نحن المسيحيين فحاورنا بإنجيلنا ما بعد المسيح فقط

[المسلم]

عزيزي باسل احييك على اسلوبك الهادئ في الحوار والذي دائما يثمر عن نتائج جيدة
ولكن لي بعض الاسئلة
هل أفهم من هذا أنكم لا تعترفون بالعهد القديم؟؟؟؟؟؟؟؟
هل هو ليس من الانجيل في شيئ؟؟؟؟؟؟
فما هو اذن مصدره وكيف دخل الانجيل ؟؟؟؟؟

وبما انكم لا تعترفون به فكيف ياتي بعض المسيحيين ببعض اجزاء من العهد القديم كدليل في كلامه ونبوءاته؟؟؟؟
اما ان تعترف به كله او لا تعترف به كله اليس كذلك؟؟

[s1_daoud]

بتعرف
من خلال دخولي على منتدى حوار الاديان ويلي يجوز ان يسمى صراع الاديان
ان الكل يدور في حلقة فارغة او بدائرة فارغة
وسنظل ندور فيها
لكن السؤال الان الذي اريد طرحة ياترى هل انا في يوم سوف اقتنع بما لديك
او العكس
الجواب بنظري الشخصي لا
ولكن هل تأمن بشئ هو الله انا اؤمن به
اذا كنت تأمن فهناك شي مشترك بيننا نحن الثلاثة وهل تعرف من هم الثلاثة
اليهودية والمسيحية والاسلام
انا هيك قناعتي والحمدلله مقتنع فيها
فياريت من هلق ورايح نحكي بشي يفيد وطنا يفيد بلدنا ياريت نحكي بشي اقدر استفيد منو
يااخي قوم شوف الامة العريبية شو صاير فيها نقعد نحكي بمشاكلنا بمشاكل البلد يعني
والله العظيم ارحم من هيك حكي
لان هاد الحكي مو لح يقدم ولا لح يأخر
وبرجع وبقول هاد براي الشخصي ويمكن كون غلطان
مع الشكر

[s1_daoud]

عزيزي باسل احييك على اسلوبك الهادئ في الحوار والذي دائما يثمر عن نتائج جيدة
ولكن لي بعض الاسئلة
هل أفهم من هذا أنكم لا تعترفون بالعهد القديم؟؟؟؟؟؟؟؟
هل هو ليس من الانجيل في شيئ؟؟؟؟؟؟
فما هو اذن مصدره وكيف دخل الانجيل ؟؟؟؟؟

وبما انكم لا تعترفون به فكيف ياتي بعض المسيحيين ببعض اجزاء من العهد القديم كدليل في كلامه ونبوءاته؟؟؟؟
اما ان تعترف به كله او لا تعترف به كله اليس كذلك؟؟

وانا كما ن بحييك على اسلوبك الهادئ اول مرة بكل نقاشاتك بتدخل بروح بعيدة عن العنصرية
اول شي لح قلك اخي المسلم
تاني شي لا نحنا بنعترف باالعهد القديم
بس جاء السيد المسيح هل تعرف ماذا قال
جئت لاتمم وليس لانقض
ياريت تكون هل الجملة ردت على استفسارك

[باسل]

تحية للجميع ولمن يفتح عقله ليقرأ ويعمل ليصنع ويهدأ ليسمع
فمن يا أعزائي علمكم أن الإنجيل هو كتابين ومن قال أنه عهدين...
وعن الإيمان يا عزيزي المسلم، الإيمان ليس إيماناً بكتب ومخطوطات بل هو كما علمنا المسيح
هو الحياة في المحبة ومحبة الحياة ومن هنا كان الإنجيل
نحن نؤمن بأن نحب لنعيش وأن نعيش لنحب. وبمحبتنا للأشياء نعطي الأشياء معناها وتصبح فينا ونصبح فيها
والإنجيل عندنا ليس كلاماً خط على رخام أو جمل متحجرة كتبت على ورق. هو فينا كما نحن فيه بروحنا كما روح المحبة وتعاليمه فينا. أما عن ما يدعى وأكرر كلمة ما يدعة بالعهد القديم فتلك قصص لا تحتوي من التعاليم الروحيانية بشيء
الإنجيل هو واحد وقد شرحته لك الآن بكلماتي الصغيرة هذه وليس هناك قسمين
والإيمان ليس شيء يقسم إلى أجزاء ولا إلى أشياء وليس بأن تؤمن بصفحات

تعاليم السيد المسيح بكل ما تحتويه من حب وحياة ونور وتسامح هو كتابنا الذي نقتدي به
وعذراً من الجميع إذ لن أعود لأرد بهذا الموضوع لأن الكثير من الشرح هو من ضرب السفسطائية وتناقض المنطق.

شكراً

[المسلم]

عزيزي باسل أنت قلت :

اول مرة بكل نقاشاتك بتدخل بروح بعيدة عن العنصرية
اول شي لح قلك اخي المسلم
تاني شي لا نحنا بنعترف باالعهد القديم
بس جاء السيد المسيح هل تعرف ماذا قال
جئت لاتمم وليس لانقض

هذا في مشاركتك السابقة
وقلت ايضا في مشاركة قبل ذلك

هذا الكلام الذي تقرأه جاء العهد الجديد الذي هو الإنجيل وبتعاليم السيد المسيح لينقضه ويلغيه وذلك منذ 2005 سنة

ألا تلاحظ يا عزيزي أنك تناقض كلامك
جاء لينقضه ويلغيه؟؟؟ أم جاء ليتممه؟؟؟؟
وبما أنك تؤمن بما يسمى العهد القديم على حد قولك فلماذا لا أقرأه وأتفكر فيه
لقد أمرنا الله كثيرا أن نتفكر في كل شئ في هذا الكون
وتقول أيضا:

الإيمان ليس إيماناً بكتب ومخطوطات بل هو كما علمنا المسيح
هو الحياة في المحبة ومحبة الحياة ومن هنا كان الإنجيل

عزيزي اذا لم نؤمن بكلام رسلنا فكيف نحصل على تعاليم ديننا؟؟؟؟
عزيزي أنت قلت أن العهد القديم نقضه المسيح ويلغيه ورجعت وقلت جاء ليتممه فهذا تناقض رهيب وفارق شاسع بين المعنيين فأرجو استكمال الشرح والعمل والبحث للوصول للحقيقة

[باسل]

عزيزي السيد الملقب بالمسلم
من المؤسف أنك لم تكن مصغياً لمن قال هذا ومن قال ذاك وكأن الجميع هنا في المنتدى شخص واحد وأنت الطرف المناقض
وتعتبر أن الكلام كله جاء من شخص واحد وأنت الذي ترد وتهاجم
على كل حال ليس من اللائق وليس من آدب الحوار عدم الإصغاء والانتباه لمصادر الأقوال
وهذا ما يؤكد لي أنك من هؤلاء الأشخاص الذين يجوبون المنتديات فيقصقصون من هنا ويلقصهون هناك فقط لإشباغ الرغبة الغريزية في المواجهات الكلامية والحوارية فقط ويتضح من مقالاتك ببعض من المراجعة أنها ليست من نطق لسانك وبقليل من البحث على الشبكة نجد وبسهولة كلماتك ومواضيعك مقتطفة من كل واد ومن كل صوب
فدع عنك عبئك هذا وجد لنفسك ما تصنعه خير من أن تهدر وقتك الذي أظنه قد كان أثمن لو أنك اسنتفعت به من مقدراتك الفكرية وليس من سفسطائيات المنتديات الآخرى وعروض عضلاتها

وكما قيل :على من يفهم يجوز الحوار وليس على من كرر وأهذر

عفواً وعذراً فليس الميدان هنا إلا للمثقفين فدع الساحة وارحل

[بشارة]

العزيز باسل

انا اؤمن ان الكتاب المقدس من الجلدة الى الجلدة هو كلمة الله الموحى بها.

اما العزيز مسلم

فبحب اقولك انو ربنا ما طلب من نبي الله هوشع ان يزني، ولكنه طلب منه ان يتزوج امرأة وان كان سلوكها لا يليق.
وبالعبري مكتوب بشكل واضح.


مع تحياتي

بشارة من الجليل