تاريخ نشوء حزب الله.....وجهة نظر تستحق الوقوف عندها

[اممي]

ايراني سوفيتي تشيكي المهم عمل الي ماعملت كل الانظمة العربية
فشو المشكلة يعني انا مابعرف ليش بس هالجماعة بتتحول لخونة وعملاء علما ان هنن الوحيدين الي عم الشي الما بيعملوا اي عميل
ناس ابطال ابناء ابطال والي مابيعجبوا كان يروح خلال الحرب يقاتل الصهاينة
حاج بقا قرف

اما الصدرين فواحد قتل صدام مع اخت نور الهدي
والتاني صفاه القذافي
يعني اكثر وسختين بتاريخ الزعماء العرب والمعلومات اكيدة وموقابلة للتخطئ
فحاجة ترمو اخر السدود ضد الصهيونية والامبريالية بحجاركن
اممي

[أبو قمحة]

الأخ مارون

يا عزيزي لو كنت "مجتراً" للخطاب الطائفي في لبنان لما كنت عملت عضوية بالاخوية. تاني شي انا سوري و لست لبناني

يا عزيزي على راسي كونك سوري. وأنا أيضاً سوري. ولكن كونك سوري لا يعني أنك خارج المعمكة السياسية الدائرة في لبنان. ذاك ان هذه المعمكة دخل فيها تقريباً ثلث العرب، وما يجري في لبنان يجري في قلوب وعقول جميع العرب والمسلمين والمسيحيين، لأنها معركة صغيرة تجسد الصورة الكبيرة للشرق الأوسط.
و أيضاً كونك بموقع أخوية لا يثبت ولا ينفي عنك شيء. فالموقع مفتوح للجميع.

انت تختلف معي على النشوء. راجع المراجع التي و ضعتها و سترى ان هذا الكلام ليس من محض الخيال و انما موثق و بشهادة قيادات حزب الله نفسهم و من تصريحاتهم يعني ليس اتهامات لاحد او منسوب ولهم و انما جاء الكلام على ألسنتهم.

الروابط التي وضعتها حضرتك تثبت أن الحديث عن تأسيس حزب ديني شيعي في اللبنان كان أقدم بكثير من تاريخ وظروف نشوء الحزب السياسية، ولم تثبت أنه فعلياً وعلى الساحة السياسية تم إنشاء الحزب من قبل إيران.

كلامك صحيح و انا اتفق معك انه هناك تضارب مصالح السعودية و الافرقاء اللي حلفائها من جهة و مصالح ايران و سوريا و الافرقاء اللي هم حلفاء لهم من الجهة المقابلة يعني تضارب مصالح و الاثنين اضرب من بعض و الاثنين يريدون السيطرة على البلد. اعطيك مثل على ايام الحريري الاب بيعت اراض و شقق و بيوت لبنانية للخليجيين من سعوديين و كويتين بأرقام قياسية و اصبحت لبنان الخليج2 و كمان ارفض هذا و ارفض الايرانيين ان يتدخلو في شؤن البلد عن طريق حليفهم حسن. بمعنى اخر الاثنين مرفوضين و طنياً.

أعتقد بأن إجمالك للجميع ووضعهم في سلة واحدة (أضرب من بعض) هو محاولة لتغطية ميولك ال 14 آذارية. وهي محاولة أيضاً غير ناجحة. معليش لا تيأس وحاول مرة ثانية (!)
نعم لا نحتاج إلى من ينبهنا بأن هناك تضارب مصالح سياسية بين فريقين لبنانيين. ولكن لا يمكنك أبداً أن تضعهما في سلة واحدة. هذه في الحقيقة قصة طويلة بعض الشيء قد نخرج إن تحاورنا بها عن موضوع حزب الله.

الشعار في لبنان: كما تُدعم تكون. وإن لم يدعمك أحد (من الخارج تحديداً) فأنت لا شيء.
ليس الكل, ان كنت تظن ان العلاقات الخارجية تكون بالضرورة تمويل فأسمحلي اقول لك انك محدود بنظرتك. من يبحث عن العلاقات الخارجية يبحث في المرتبة الاولى عن الدعم السياسي اي الدعم في المحافل الدولية و قرارات الامم المتحدة و غيره. و ليس بالضرورة الدعم المادي.

وهل ذكرت أنا كلمة تمويل في حديثي عن الدعم؟! راجع واستبين واعرف أني قصدت جميع أنواع الدعم. والمادي هو أحدها.

و انا اوافقك الرأي ايضاً و اذا راجعت الموضوع سترى انه يتطرق لنفس الامور التي تذكرها و لا يزيد. الامر المختلفين عليه هو نشوء الحزب الايرانية و قلت لك بأمكانك العودة للمراجع و للتصريحات اللي صرح بها قادة الحزب و منهم الخميني نفسو.
كلامك ليس صحيح بالنسبة للشيعة العرب لان مانيفستو او دستور حزب الله الذي اطلق في لبنان في الـ 85 كان فيه اعتراف صارخ بولاء الحزب لايران هذا الولاء كان بالكامل ايراني و اعترافهم بولاية الفقيه و هذاكان احد الاسباب اللي ادت الى الحرب اللي علقت بين امل و حزب الله. و لم يتم التنازل عن هذا المانيفستو او الدستور و لكنه وضع جانباً لعدة اعتبارات و هذا لا ينفي
استمرار الولاء لايران و الا بماذا تفسر الدعم العسكري و المالي و و و و الا متناهي لهذا الحزب؟؟؟ أليس لأسباب اهمها هو الاتفاق العقائدي و الروحي و الديني و التوجهي و الى ماهنالك؟؟

بل أنت لا توافقني الرأي في الكثير من الأشياء الأخرى. لقد قلت أنت أن إيران هي صفت الصدرين في العراق ولبنان. وهذا محض هراء والتاريخ الذي لا زال من عايشه على قيد الحياة يشهد على ذلك بكل وضوح. وقد قلت إن التنافس الشيعي - الشيعي أدى إلى إسالات للدماء، وهذا أيضاً غير صحيح.

ويبدو أنك في مسألة عقيدة حزب الله لم تركز جيداً على كلامي. إن كون الإيرانيين يؤمنون بنظرية الخميني بولاية الفقيه وكون الشيعة العرب لا يؤمنون بها لا يعني بتاتاً أنه لا يوجد في إيران من ينكر نظرية الخميني ولا يعني بتاتاً أنه لا يوجد بين الشيعة العرب من يؤمن بنظرية الخميني. أنا كنت أتحدث عن مصدر النظريات بشكل عام وعن عقائد الأغلبية في كل مكان.
بعبارة أخرى أدق: معظم الشيعة العرب ينكرون نظرية الخميني في ولاية الفقيه، ومعظم الشيعة الإيرانيون يؤمنون بنظريته. هل دارت لك؟

نعم معك حق. إن قيادات حزب الله تؤمن بنظرية ولاية الفقيه. وهذا يصب في سياق ما ذكرته لك آنفاً عن العلاقة بين الداعم والمدعوم. أما عن نشوء الحزب فالاعتقاد بأنه تم بقرار إيراني هو خاطئ تماماً. الحزب نشأ لبنانياً شيعياً ولكنه ما لبث أن فهم بعد نشأته أنه لن يعيش بدون دعم الشيعة في الخارج، وهكذا دخلت إيران على الخط.

أما عن الدعم السياسي والمالي الذي يؤرقك ويقض مضجعك. فتيار المستقبل المحكوم للسعودية المحكومة بدورها لأمريكا (اسرائيل ضمناً) والأحزاب المسيحية والدرزية تتلقى أكثر من هذا الدعم بكثير. لا توجع راسي بنكران هذه الحقيقة.

اختلف معك تماماً بلبنانية حزب الله الا ان كان قصدك هو ان رئيس الحزب لبناني هذه اوفقك عليها غير هيك حزب الله ايراني و بامتياز

إن كنت تتكلم مجازاً فنعم حزب الله ايراني كما هو تيار المستقبل أمريكي (الاسرائيلي ضمناً) كما هم جماعة القوات والكتائب فرنسيون وأمريكيون (اسرائيليون ضمناً).
وإن كنت تتكلم حرفياً فكلامك خاطئ مئة بالمئة.

انت نفسك قلت ان ايران داعمة و ايران تتحكم بقيادة الحزب فماذا تسمي هذا؟؟؟؟

نعم قلت. وفرنسا وأمريكا (اسرائيل ضمناً) تدعمان منافسي حزب الله وتتحكمان بقيادات الأحزاب المسيحية وبقيادات تيار المستقبل. فماذا تسمي هذا؟

ثانياً كمان انت تقول ان الافرقاء الاخرين هم مدعومين من الخارج اوافقك نسبياً و لكن هذا يجعل المدعوم منهم خارجياً انه خائن و هذا باعتراف الجميع فالكل يخون سعد الحريري نتيجة علاقته مع السعودية و الدعم الذي يتلاقاه منها و انا اشاطرهم الرأي و بالتالي حزب الله ايضاً خائن و عميل ايراني بناءاً على ما جاء في الموضوع و بناء على كلامك ايضاً

من هم هؤلاء الـ "كل". أوليس الكل في لبنان يتلقى دعماً من الخارج؟! أوهل يوجد كيان سياسي لبناني ليس مدعوماً؟! نعم يوجد أسماء لأحزاب لا يوجد اثباتات على دعمها من الخارج. ولكنها أحزاب خلبية لا قيمة لها ولا أتباع ولا وزن سياسي. ومصيرها الزوال طالما أنها لم تتبنى من قبل داعم خارجي.

المعادلة يا عزيزي كالتالي:

• إن كان المدعوم من الخارج خائن فلا يوجد في لبنان إنسان وطني.
• أما إذا كان الدعم الخارجي مباحاً فالحكم يصبح على مصلحة هذا الدعم وأهداف هذا الدعم.

الآن ماذا تريد أمريكا(اسرائيل ضمناً) وماذا يريد من يعارضها؟

• هل هنك جدل بحقيقة الأجندة الأمريكية (الاسرائيلية ضمناً) في المنطقة؟ أولا تعرف ويعرف كل عالم وجاهل بأن أمريكا (اسرائيل ضمناً) تريد نهب ثروات المنطقة واستثمار مواردها البشرية بشبه المجان ونصرة إسرائيل وأمنها وتحقيق حلمها في استعباد شعوب المنطقة واحتلال أراضيهم أكثر وأكثر؟
• وهل هنك جدل بأن هدف من يعارض أمريكا (اسرائيل ضمناً) هو الحفاظ على وطنه وعلى هوية حضارته وحماية نفسه ثم حماية شعبه؟

نعم التيار المعارض لأمريكا (لإسرائيل ضمناً) لم يستطيع أن يأتي بحضارة يفخر بها مقابل ألوان وشعارات وصور حضارة أمريكا. وهو أيضاً تيار مليء بالرجعية والديكتاتورية والأمراض السياسية. ولكنه في النهاية تيار نشأ من أبناء المنطقة الحقيقيين وورثة حضارتها الحقيقيين سواء من العرب أو الإيرانيين. ومن حقهم تماماً الوقوف بوجه المشروع الغربي في المنطقة.

في لبنان تحديداً، على هذا الأساس فقط يمكنك أن تقيس الخائن من الوطني وليس على أساس الدعم من الخارج. ذلك لأنه بلد نشأ أصلاً بأمر من الخارج ولم يعش يوماً بدون أيد خارجية تعينه على الحياة. وهو بذاته لا يحمل مقومات الاستقلال بالمعنى المتعارف عند الدول الأكبر.

الخلاصة:

• نعم حزب الله يتلقى دعماً من ايران ولكن هذا لا يجعل منه إيرانياً أو خائناً، وإلا لانطبق الشيء على منافسيه السياسيين في لبنان بأنهم أمريكوين (اسرائيليون ضمناً) وفرنسيون مستعمرون.
• نعم حزب الله - على المستوى القيادي فقط - يؤمن بولاية الفقيه، نظرية الخميني، ولكن هذا أيضاً لا يجعل منه ايرانياً، وإلا فإن إيمان منافسيه بجواز التبعية للمستعمر الغربي متلبساً بشعاراته الليبرالية والديمقراطية الزائفة يجعل منهم أمريكيين (اسرائيليين ضمناً) وفرنسيين مستعمرين.

[souriana]

الموضوع بظاهره موضوع نقاش بس للاسف موضوعك طائفي 100 %

[souriana]

أخوية سورية لا تعرف طائفة ولا دين
لا نفرق بين مسلم و مسيحي
تحيا أخوية

[أبو قمحة]

عندما تستخدم الشعارات في غير مكانها يصبح مطلقوها مثل الطرشان بالزفة.
إذا كان كل شيء في لبنان طائفي - حتى دستوره - فكيف يمكنك أن تتكلم عن لبنان بدون طوائف؟!

[بنفسجة]

كاتب النص الأصلي : أبو قمحة

عندما تستخدم الشعارات في غير مكانها يصبح مطلقوها مثل الطرشان بالزفة.
إذا كان كل شيء في لبنان طائفي - حتى دستوره - فكيف يمكنك أن تتكلم عن لبنان بدون طوائف؟!

في منطق مارون وحسب ما شفت من مشاركاتو العديدة عن حزب الله وجدت ان الحزب الطائفي الوحيد هو حزب الله وانه هو الحزب الوحيد الذي يشكل خطرعلى باقي الاحزاب التقدمية المسالمة رغم ان التاريخ يشهد بغير ذلك تماما
على كل يبقى حزب الله الحزب الوحيد الذي وقف وتصدى لالة الحرب الاسرائلية والامركية ومن ورائها العربية واللبنانية اللحدية والجعجعية لذلك يحارب بهذه الشدة
لو ننظر الى حزب الله من غير جانب انه حزب شيعي ايراني فارسي مابعرف شو رح نشوف انه الحزب الوحيد القائم على عقيدة دينية وصل الى هذه المرحلة من التطور العسكري والتقني بعلاقاته استطاع الحصول على السلاح وهذه العلاقات لاتعيبه ابدا ولاهو يخجل منها
بوجود عناصر شابة مفكرين ومبرمجين ومخططين استطاع ان يجري مناورات عسكرية دون انيعثر الطيران المعادي على اي مكان لهذه المناورات
واستطاع بواسطة التقنيين الذين يعملون له ان يتوه الاقمار الصناعية عن مكان وجود حسن نصرالله عندما يطل عبر شاشات كبيرة مباشرة هذه التقنية تحدث عنها الكثيرون ماعدا من وضع في راسه ان حزب الله مجموعة من المقاتلين البربر الذين لايفقهون من التكنلوجيا والعلم شيئا وما دام هؤلاء يتكلمون هكذا فلن يصلوة الى نتيجة مفادها ان حزب الله اكبر من مجرد فكرة ايرانية وليدة فترة من الفترات

[المحارب العتيق]

كاتب النص الأصلي : بنفسجة

في منطق مارون وحسب ما شفت من مشاركاتو العديدة عن حزب الله وجدت ان الحزب الطائفي الوحيد هو حزب الله وانه هو الحزب الوحيد الذي يشكل خطرعلى باقي الاحزاب التقدمية المسالمة رغم ان التاريخ يشهد بغير ذلك تماما
على كل يبقى حزب الله الحزب الوحيد الذي وقف وتصدى لالة الحرب الاسرائلية والامركية ومن ورائها العربية واللبنانية اللحدية والجعجعية لذلك يحارب بهذه الشدة
لو ننظر الى حزب الله من غير جانب انه حزب شيعي ايراني فارسي مابعرف شو رح نشوف انه الحزب الوحيد القائم على عقيدة دينية وصل الى هذه المرحلة من التطور العسكري والتقني بعلاقاته استطاع الحصول على السلاح وهذه العلاقات لاتعيبه ابدا ولاهو يخجل منها
بوجود عناصر شابة مفكرين ومبرمجين ومخططين استطاع ان يجري مناورات عسكرية دون انيعثر الطيران المعادي على اي مكان لهذه المناورات
واستطاع بواسطة التقنيين الذين يعملون له ان يتوه الاقمار الصناعية عن مكان وجود حسن نصرالله عندما يطل عبر شاشات كبيرة مباشرة هذه التقنية تحدث عنها الكثيرون ماعدا من وضع في راسه ان حزب الله مجموعة من المقاتلين البربر الذين لايفقهون من التكنلوجيا والعلم شيئا وما دام هؤلاء يتكلمون هكذا فلن يصلوة الى نتيجة مفادها ان حزب الله اكبر من مجرد فكرة ايرانية وليدة فترة من الفترات

مابدي رد

[بنفسجة]

كاتب النص الأصلي : المحارب العتيق

مابدي رد

طيب مع اني بحب شوف رايك

[maroun]

يا عزيزي على راسي كونك سوري. وأنا أيضاً سوري. ولكن كونك سوري لا يعني أنك خارج المعمكة السياسية الدائرة في لبنان. ذاك ان هذه المعمكة دخل فيها تقريباً ثلث العرب، وما يجري في لبنان يجري في قلوب وعقول جميع العرب والمسلمين والمسيحيين، لأنها معركة صغيرة تجسد الصورة الكبيرة للشرق الأوسط.
و أيضاً كونك بموقع أخوية لا يثبت ولا ينفي عنك شيء. فالموقع مفتوح للجميع.

الله يخليك و يسلم راسك و انا اوافقك الرأي بخصوص ما يجري في لبنان هو فعلاً مجسم صغير لما يجري في الشرق الاوسط ككل

الروابط التي وضعتها حضرتك تثبت أن الحديث عن تأسيس حزب ديني شيعي في اللبنان كان أقدم بكثير من تاريخ وظروف نشوء الحزب السياسية، ولم تثبت أنه فعلياً وعلى الساحة السياسية تم إنشاء الحزب من قبل إيران.

عزيزي الوجهان هم لعملة واحدة اي ان حزب الله ظروف و اسباب نشوئه هي دينية مححضة... اما بالنسبة لايران و ضلوعها في الموضوع فموضح الامر و موثق بالمراجع المذكورة. ما تم انشائه بمباركة الخميني و دعم ايران المطلق هو حزب ذو ثلاثة شقوق. شق ايران و الذي قام بالانقلاب على الشاه و الثورة الاسلامية. الثاني هو حزب الدعوة و الموجود في العراق و الذي هو مناهض لحكومة صدام سابقاً و اللي الان عصابات الموت و فرق الاعدام هي احد فروعه و اياديه الخفية. ثالثاً حزب الله الذي تم اقامته على ارض لبنان ايضاً بدعم بلا حدود من ايران و بالمقابل الولاء المطلق لايران و الذي من احد اهدافه انشاء الدولة الاسلامية على ارض لبنان كما حصل في ايران.ملاحظة هامة انا ألخص ما جاء في المقال و بشكل مبسط جداً.

أعتقد بأن إجمالك للجميع ووضعهم في سلة واحدة (أضرب من بعض) هو محاولة لتغطية ميولك ال 14 آذارية. وهي محاولة أيضاً غير ناجحة. معليش لا تيأس وحاول مرة ثانية (!)
نعم لا نحتاج إلى من ينبهنا بأن هناك تضارب مصالح سياسية بين فريقين لبنانيين. ولكن لا يمكنك أبداً أن تضعهما في سلة واحدة. هذه في الحقيقة قصة طويلة بعض الشيء قد نخرج إن تحاورنا بها عن موضوع حزب الله.

عزيزي انا منذ البداية واضح خطي و توجهي و هو التوجوه اليميني المسيحي. ثانياً انا لازلت عند كلامي اي شخص يحاول بيع لبنان و بيع مسيحيي لبنان هو ليس فقط بخائن و انما ايضاً يجب محاكمته محاكمة عسكرية . معنى الحديث انا من قال لك منذ البدئ ان في ايام الحريري الاب تم بيع املاك و اراضي و غيره للخليجيين و الى ما هنالك و هذا امر انا شخصياً ارى انه يجب محاسبته عليه او بالأحرى محاسبة تياره. ثانياً اكرر اي شخص يتاجر بالقضية اللبنانية لحساب مصالحه اعتبره خائن و عميل.

وهل ذكرت أنا كلمة تمويل في حديثي عن الدعم؟! راجع
واستبين واعرف أني قصدت جميع أنواع الدعم. والمادي هو أحدها.


بل أنت لا توافقني الرأي في الكثير من الأشياء الأخرى. لقد قلت أنت أن إيران هي صفت الصدرين في العراق ولبنان. وهذا محض هراء والتاريخ الذي لا زال من عايشه على قيد الحياة يشهد على ذلك بكل وضوح. وقد قلت إن التنافس الشيعي - الشيعي أدى إلى إسالات للدماء، وهذا أيضاً غير صحيح.

انا من ذكر لك التمويل لكي اوضح لك الفرق بين الاثنين. يعني حزب الله ممول من ايران و ايران هي الدافع الوحيد وراء وجود مثل هكذا حزب.. الافرقاء الباقية لديها دعم سياسي دولي فأين العيب في ذلك؟؟؟ ألا ترى معي ان العيب هو في ان تكون ممول من الخارج و ليس في حالة الدعم السياسي. ثانياً على الاقل هذه الدول الداعمة و هي الدول الغربية هي بلاد الحريات و الانفتاح و ووو . بينما ايران فهي النقيض تماماً فمن برأيك هو الافضل للمنطقة؟؟ الدعم الايراني الذي سيكون عواقبه الانغلاق على النفس و التراجع الى الوراء اكثر من التخلف و التأخر الحاصل الان, ام الدعم الغربي الذي عواقبه ستكون الانفتاح على الاخر و الاستفادة من التقنيات و الخبرات و التطور و و و و القائمة طويلة. فمن الافضل برأيك؟؟؟

ويبدو أنك في مسألة عقيدة حزب الله لم تركز جيداً على كلامي. إن كون الإيرانيين يؤمنون بنظرية الخميني بولاية الفقيه وكون الشيعة العرب لا يؤمنون بها لا يعني بتاتاً أنه لا يوجد في إيران من ينكر نظرية الخميني ولا يعني بتاتاً أنه لا يوجد بين الشيعة العرب من يؤمن بنظرية الخميني. أنا كنت أتحدث عن مصدر النظريات بشكل عام وعن عقائد الأغلبية في كل مكان.
بعبارة أخرى أدق: معظم الشيعة العرب ينكرون نظرية الخميني في ولاية الفقيه، ومعظم الشيعة الإيرانيون يؤمنون بنظريته. هل دارت لك؟

اعرف كلامك هذا و لم يكن داعي لتعذب نفسك و تشرحلي لست بهذه السذاجة لكي اضع الكل في بوتقة واحدة و لك مني هذا الرابط موضوع و نقاش جميل مع اية الله كنجة اذا كنت سامع به من قبل ايراني من ابرز معارضي الخميني و ولاية الفقيه

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 

نعم معك حق. إن قيادات حزب الله تؤمن بنظرية ولاية الفقيه. وهذا يصب في سياق ما ذكرته لك آنفاً عن العلاقة بين الداعم والمدعوم. أما عن نشوء الحزب فالاعتقاد بأنه تم بقرار إيراني هو خاطئ تماماً. الحزب نشأ لبنانياً شيعياً ولكنه ما لبث أن فهم بعد نشأته أنه لن يعيش بدون دعم الشيعة في الخارج، وهكذا دخلت إيران على الخط.

كلامك صائب في البداية عن ولاية الفقيه و هذا ما صرحو به اي امناء الحزب السابقين انفسهم و الكثير من اعضاء و قيادات الحزب كذلك هذا ما جاء في وثيقة الحزب في العا 1985 يعني باختصار هذه حقيقة الحزب. ثانياً و بالنسبة لنشاة الحزب فكلامك خاطئ 100% لآن النشوء الفعلي هو ايراني اما النشوء المظهري او ظهور شيء يدعى حزب الله فهذا كان في لبنان و لكنه لاينفي ابداً الارتباط الا متناهي بايران و نشأة الحزب التي انطلقت من ايان الى ان وصلت الى لبنان مروراً بالعراق . و هذا ما ورد في المقال ايضاً.

أما عن الدعم السياسي والمالي الذي يؤرقك ويقض مضجعك. فتيار المستقبل المحكوم للسعودية المحكومة بدورها لأمريكا (اسرائيل ضمناً) والأحزاب المسيحية والدرزية تتلقى أكثر من هذا الدعم بكثير. لا توجع راسي بنكران هذه الحقيقة.

اعطني ادلة ملموسة. يعني لا اسمع احد منكم من المهللين لحزب الله الا و يقول السعودية تدعم تيار المستقبل طيب ما الزلمة الحريري ملياردير. يعني شركات و مطاعم و و و و ايام ماذهب و اشتغل هناك فأي دعم تتحدث عنه؟؟؟ ثانياً بخصوص الاحزاب المسيحية. يا اخي اعطني دليل على كلامك انا اعطيتك ادلى و انت تعرف بنفسك انه صحيح و قوت حزب الله الصاروخية و التدريبات و و و و يعني الكل يعرف هذا. اما كلامك عن البقية هو محض افتراء و لا يملك اي دليل حسي اي انه تكهنات و كلام لا اكثر و لا اقل. عندما يكون لديك او لدى اي شخص الدليل ليناقشني في اسلحة و تمويل البقية. اما كلامنا فهو عن حزب الله و الدعم الايراني الغير محدود.

إن كنت تتكلم مجازاً فنعم حزب الله ايراني كما هو تيار المستقبل أمريكي (الاسرائيلي ضمناً) كما هم جماعة القوات والكتائب فرنسيون وأمريكيون (اسرائيليون ضمناً).
وإن كنت تتكلم حرفياً فكلامك خاطئ مئة بالمئة

اكيد كلامي ليس مجازاً و ألا لما عذبت نفسي ووضعت الموضوع. و الكلام عزيزي المكتوب في الموضوع اكرر لك موثق بتصريحات الخميني و تصريحات قيادات الحزب القديمة و الجديدة يعني ليس تحليلات او تكهنات و بامكانك مراجعت المراجع لا مانع ابداً لدي. ثانياً هنا اتى كلامي عن الفرق بين الدعم المالي و الدعم السياسي. فعندما تدعم حزب مالياً فيكون من حقك تماماً التدخل في كل صغيرة و كبيرة طبعاً حسب قيمة الدعم و لكن ان كان دعمك كلامي او سياسي فهو دعم لا يخولك التدخل في اي شيء الا فيما هو مواقف تصدر من هذا الحزب فترى انها اي المواقف هي في مصلحتك فتقوم بتقديم الدعم. دعني اشرحها لك بصورة ابسط. يعني لنقل انك تقوم بتمويل او تمتلك فريق كرة قدم. عندها يكون بامكانك ان تقرر من سيكون مدرب الفريق و الكادر الفني و الاعبون و و و كل التفاصيل الاخرى اي انك تتحكم في كل شيء من اجل هدف واحد و هو الحصول على كأس الدوري و الذي سيدر عليك ارباح طائلة من المشجعين. يعني الفريق ينفذ مشروع الممول. اما ان كنت مشجع للفريق فكل ما تسطيع فعله هو انك تقوم بحضور المباريات و تشجع الفريق في تلك المباريات و ليس من حقك او وسعك ان تتدخل في من سيشتري الفريق او من سيلعب و من سيجلس على مقعد الاحتياط. يعني بمعنى ادق المشجع هو الداعم النفسي و الداعم النفسي في المحافل التي يخوض فيها الفريق. ارجو ان تكون وصلت الفكرة

نعم قلت. وفرنسا وأمريكا (اسرائيل ضمناً) تدعمان منافسي حزب الله وتتحكمان بقيادات الأحزاب المسيحية وبقيادات تيار المستقبل. فماذا تسمي هذا؟

كلام غير دقيق و فسرت لك و جه الفرق بين الدعمين

من هم هؤلاء الـ "كل". أوليس الكل في لبنان يتلقى دعماً من الخارج؟! أوهل يوجد كيان سياسي لبناني ليس مدعوماً؟! نعم يوجد أسماء لأحزاب لا يوجد اثباتات على دعمها من الخارج. ولكنها أحزاب خلبية لا قيمة لها ولا أتباع ولا وزن سياسي. ومصيرها الزوال طالما أنها لم تتبنى من قبل داعم خارجي.

المعادلة يا عزيزي كالتالي:

• إن كان المدعوم من الخارج خائن فلا يوجد في لبنان إنسان وطني.
• أما إذا كان الدعم الخارجي مباحاً فالحكم يصبح على مصلحة هذا الدعم وأهداف هذا الدعم.

كلام غير دقيق و التفسيراللي مذكور اعلاه عن اوجه الفرق بين الدعم السياسي و الاقتصادي هو ردي عليك بهذا الخصوص . نقطة اخرى لم و لن يكن في تاريخ البشرية ان الدعم السياسي فقط هو وراء ديمومة اي حزب اي ان الاحزاب بحاجة ماسة للدعم المالي للاستمرار. و الدعم المالي غالباً مايكون اتي من الشعب عن طريق التبرعات وووو لا تنسى امر جداً مهم هو غائب عنك تماماً ان احزاب المسيحية في لبنان كالكتائب تملك مؤسسات و مشاريع منذ التأسيس الى جانب الدعم المسيحي لها مما امن لها الاستمرارية كذلك مؤسسة القوات اللبنانية التي اسست و ولدت من قلب الكتائب اللتي ايضاً بفضل ذلك امتلكت المؤسسات و المنشئات الاقتصادية و احدها ان لم تكن تعلم هي ال LBC طبعاً هذا الى جانب الكثير و الكثير من المؤسسات ولذلك صديقي الاحزاب المسيحية ليسو بحاجت الدعم الخارجي. هذه نبذة صغيرة جداً و اكرر كلامنا هو حزب الله. فلا يكون ردك بأن تتهم الاخرين.

الآن ماذا تريد أمريكا(اسرائيل ضمناً) وماذا يريد من يعارضها؟

هل هنك جدل بحقيقة الأجندة الأمريكية (الاسرائيلية ضمناً) في المنطقة؟ أولا تعرف ويعرف كل عالم وجاهل بأن أمريكا (اسرائيل ضمناً) تريد نهب ثروات المنطقة واستثمار مواردها البشرية بشبه المجان ونصرة إسرائيل وأمنها وتحقيق حلمها في استعباد شعوب المنطقة واحتلال أراضيهم أكثر وأكثر؟

• وهل هنك جدل بأن هدف من يعارض أمريكا (اسرائيل ضمناً) هو الحفاظ على وطنه وعلى هوية حضارته وحماية نفسه ثم حماية شعبه؟

يا أخي لتكن امريكا عزرائيل ضمناً و ما دخل لبنان في ذلك؟؟ و لماذا يجب على مشاكل العرب مع امريكا و الغرب و اسرائيل ان تحل في لبنان؟؟؟ لماذا لا تحلون مشكلة اسرائيل من الاردن او من سوريا او مصر او او او اي بلد عربي؟؟؟
لدي بعض الاسئلة لك و اجبني عليها بصراحة. انت او اي شخص من اي دولة عربية لن يقبل بوجود حزب طائفي على اراضيه حتى و ان كانت ذريعة الحزب هي محاربة اسرائيل او محاربة الشياطين الكل سيستنكره و الدولة ستلغيه عسكرياً و هذا ما حدث مثلاً في سوريا في تجربة الاخوان المسلمين و ما حصل في الاردن مع الفصائل الفلسطينية و اللتي ارجو من الاردن بالقصف المدفعي و الدبابات و و و وكل العرب وقفو صامتين يتفرجون و لم ينبث احد منهم ببنت شفه. سوريا و حافظ الاسد فعل نفس الشيء تقريباً مع الفلسطينيين و اخرج عرفات بحراً من موانئ سوريا. لماذا لم نرى العرب يهبون لمساعدة الفلسطينيين وقتها بنينما في لبنان الكل هجم؟؟؟؟؟ لماذا لا نسمع طلقت رصاص واحدة مع اسرائيل في جبهة الجولان بينما الكل يهلل لحزب الله في لبنان؟؟؟ فلماذا هت المراجل و الوطنيات و العنتريات الكاذبة و الخطابات النارية عندما يتعلق الامر بلبنان؟؟؟ أتعلم هناك جواب واحد لكل هذه الاسئلة و الجواب هو عبارة عن ثلاث كلمات لكن انتظر اجابتك او اجابت اي احد.

الخلاصة:

• نعم حزب الله يتلقى دعماً من ايران ولكن هذا لا يجعل منه إيرانياً أو خائناً، وإلا لانطبق الشيء على منافسيه السياسيين في لبنان بأنهم أمريكوين (اسرائيليون ضمناً) وفرنسيون مستعمرون.
• نعم حزب الله - على المستوى القيادي فقط - يؤمن بولاية الفقيه، نظرية الخميني، ولكن هذا أيضاً لا يجعل منه ايرانياً، وإلا فإن إيمان منافسيه بجواز التبعية للمستعمر الغربي متلبساً بشعاراته الليبرالية والديمقراطية الزائفة يجعل منهم أمريكيين (اسرائيليين ضمناً) وفرنسيين مستعمرين.

الخلاصة عزيزي ان كلامك و كلام الاغلبية هو كلام رومانسي عن حزب الله و كلام في كثير من الاحيان هو كلام افتراضي و الاحيان الاخرى غير صحيح و مبني على السمع او التكهنات.

انت تقول ان الايمان هو على المستوى القيادي طيب بالله عليك اجبني على هذا السؤال. حزب الله حزب ديني و حسن نصرالله يعد ولي من اولياء الله باالنسبة لأعضاء الحزب وهم يؤمنون بما يقوله حتى دون التفكير. فمن اين جئت بأن الايمان هو على مستوى القيادة يعني منذ متى كانت قيادة حزب ديني تؤمن بشيء و الاعضاء يؤمنون بشيء اخر؟؟؟؟ ألا ترى ان في كلامك الكثير من الاستسخاف للعقل و المنطق. يعني برنامج تلفزيوني اللي هو بسمات وطن و اللي هو نقد سياسي بأسلوب كوميدي ساخر. عندما انتقدو حزب الله و قيادته كادت ان تحرق الـ LBC و ان يتسبب الامر في اشعال الحرب من جديد كل هذا من اجل برنامج لا طلع ولا نزل. فأنت تريد ان تقول ان قيادة الحزب فقط تؤمن بولاية الفقيه؟


على الهامش هنى موضوع تصفية الصدرين تفضل

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 

[maroun]

كاتب النص الأصلي : بنفسجة

في منطق مارون وحسب ما شفت من مشاركاتو العديدة عن حزب الله وجدت ان الحزب الطائفي الوحيد هو حزب الله وانه هو الحزب الوحيد الذي يشكل خطرعلى باقي الاحزاب التقدمية المسالمة رغم ان التاريخ يشهد بغير ذلك تماما
على كل يبقى حزب الله الحزب الوحيد الذي وقف وتصدى لالة الحرب الاسرائلية والامركية ومن ورائها العربية واللبنانية اللحدية والجعجعية لذلك يحارب بهذه الشدة
لو ننظر الى حزب الله من غير جانب انه حزب شيعي ايراني فارسي مابعرف شو رح نشوف انه الحزب الوحيد القائم على عقيدة دينية وصل الى هذه المرحلة من التطور العسكري والتقني بعلاقاته استطاع الحصول على السلاح وهذه العلاقات لاتعيبه ابدا ولاهو يخجل منها
بوجود عناصر شابة مفكرين ومبرمجين ومخططين استطاع ان يجري مناورات عسكرية دون انيعثر الطيران المعادي على اي مكان لهذه المناورات
واستطاع بواسطة التقنيين الذين يعملون له ان يتوه الاقمار الصناعية عن مكان وجود حسن نصرالله عندما يطل عبر شاشات كبيرة مباشرة هذه التقنية تحدث عنها الكثيرون ماعدا من وضع في راسه ان حزب الله مجموعة من المقاتلين البربر الذين لايفقهون من التكنلوجيا والعلم شيئا وما دام هؤلاء يتكلمون هكذا فلن يصلوة الى نتيجة مفادها ان حزب الله اكبر من مجرد فكرة ايرانية وليدة فترة من الفترات

الكل طائفي و انا اولهم لكن لا احد يفعل و فعل ما فعله و يفعله حزب الله. قانونياً وجوده يعتبر مرفوض و هو خارج عن القانو لانه هو ميليشيا مسلحة و يعتبر دولة داخل الدولة. ثانياً اذا كنت تريدين هذا الحزب لانه يقاتل اسرائيل فليش ما بتروحو على اسرائيل تقاتلوها؟؟ ليش من بعيد لبعيد؟؟؟ يعني لا صوريخكم بتجيب نتيجة ولا شي فروحو هونيك حاربو او من سوريا او مصر ضروري لبنان يعني شو في بلبنان عسل مثلاً و حدى مامعو خبر؟؟


ثالثاً ان كنت لاتعلمين فان التقنية اللي تتكلمين عنها هي تقنية مبتكرة في الغرب و حزب الله وصلت له مع الصواريخ و غيرو من ايران و تم شرائها من روسيا عن طريق ايران او سوريا و طبقوها. فماتشدي ايدك كتير يعني. لان هيك تقنية كل ايران و كل حزب الله مابيعرفو يكتبو كود البرنامج او يطبقو الاجهزة و يصنعوها فالله يخليكي راجعي معلوماتك و بلا الكلام المعهود تبع نحن بنعمل و نحن بنسوي ماغيرو.

حزب الله ايراني التمويل و الدعم العسكري و بمشروع ايراني و لو شو ما قلتي هذه حقيقة لا تستطيعي نفيها لذلك مصيره هو مصير اي حزب على شاكلته اي انه حزب خائن و عميل و نهايتهم المحاكمة و تسليم السلاح عن يد و هم صاغرون