أخوية  

أخوية سوريا: تجمع شبابي سوري (ثقافي، فكري، اجتماعي) بإطار حراك مجتمع مدني - ينشط في دعم الحرية المدنية، التعددية الديمقراطية، والتوعية بما نسميه الحد الأدنى من المسؤولية العامة. نحو عقد اجتماعي صحي سليم، به من الأكسجن ما يكف لجميع المواطنين والقاطنين.
أخذ مكانه في 2003 و توقف قسراً نهاية 2009 - النسخة الحالية هنا هي ارشيفية للتصفح فقط
ردني  لورا   أخوية > مجتمع > سياسة

إضافة موضوع جديد  إضافة رد
 
أدوات الموضوع
قديم 02/12/2007   #1
شب و شيخ الشباب maroun
عضو
-- أخ لهلوب --
 
الصورة الرمزية لـ maroun
maroun is offline
 
نورنا ب:
Nov 2007
المطرح:
maghrous bi sdour li mabi7ebouk
مشاركات:
221

افتراضي تاريخ نشوء حزب الله.....وجهة نظر تستحق الوقوف عندها


كيف ولد "حزب الله" ؟
هناك روايتان تتكاملان في كيفية نشوء الحزب، الأولى تعود إلى الستينيات في النجف بالعراق ، حين اجتمع موسى الصدر مع ثلاثة من مشايخ لبنان كانوا طلابا بحوزة النجف هم: صبحي الطفيلي وحسن الكوراني وحسن ملك ، وذلك في منزل محمد باقر الصدر مؤسس حزب الدعوة بالعراق ، وتوصل هذا الاجتماع إلى اتفاق على عودة موسى الصدر إلى لبنان مع اللبنانيين الثلاثة لتأسيس حلقات سياسية فكرية شيعية .
وقد عاد من النجف شخصيتان أخريان هما السيد محمد حسين فضل الله، والشيخ محمد مهدي شمس الدين، بتأثير من محمد باقر الصدر .

وهكذا تربط هذه الرواية "حزب الله اللبناني" بحزب الدعوة العراقي ، وذلك قبل ظهور واندلاع ثورة الخميني، ولكن بعد نجاح ثورة الخميني تم التخلص من "الصدرين" محمد وموسى، لأنهم منافسون حقيقيون للخميني.


وهنا تبدأ الرواية الثانية: وهي ما حدث بعد أن تم التخلص من الصدرين في العراق ولبنان، حيث تنحى فضل الله ومهدي شمس الدين جانباً ، وتم حل حزب الدعوة في لبنان بأمر من الخميني! وهذا هو سبب ضبابية العلاقة بين فضل الله وحزب الله ، ففضل الله هو المربي الفكري لأغلب قيادات الحزب اليوم لكن على فكر محمد باقر الصدر، وحين استولى الخميني على الساحة الشيعية وسحب بساط "حزب الله" من تحت يده فضل الله ومهدي شمس الدين وموسى الصدر، أصبح دور فضل الله ومهدي شمس الدين في الحزب هامشيا .

وبدأ النشاط الإيراني في لبنان يظهر، فبدأت إعادة تشكيل للشباب الشيعي الذين رباهم هؤلاء المؤسسون ، فظهرت "أمل الإسلامية" وبعدها تم إعلان ظهور " حزب الله " من طهران !!

ويوضح توفيق المديني في كتابه " أمل وحزب الله " ص 140 دور الخميني في إنشاء حزب الله فيقول : "وبعد أمر الإمام الخميني بحل حزب الدعوة في البلاد العربية ، والانفصال العملي في العمل عن حركة " أمل "، طلب الإمام الخميني من المسؤولين الإيرانيين أن يطلعوه شخصياً على تحركات العمل الإسلامي في لبنان لبعض التوجيهات بشأنه، وكلف مجلس الدفاع الأعلى بنقل أوامره وتوجيهاته إلى حزب الله" .

وينقل المديني عن مجلة الشراع اللبنانية والتي يرأسها حسن صبرا وهو من شيعة لبنان ، قولها : إن قادة حزب الله في لبنان معينون من قبل الخميني . الشراع 17/3/1986
ويؤكد نعيم قاسم نائب الأمين العام لحزب الله في كتابه "حزب الله " ص 21 - 25 ،على دور الخميني في نشأة "حزب الله " واعترف بذلك حين قال بلغة دبلوماسية: " ... نجحت الثورة الإسلامية المباركة في إيران بقيادة الإمام الخميني (قده) سنة 1979 فاستقطبت المؤمنين ... لم يكن الارتباط بالثورة موجوداً قبل ذلك ... ناقش الإسلاميون داخل أطرهم ومع بعضهم البعض كيفية النهوض ومواكبة متطلبات المرحلة في لبنان والاستفادة من التجربة والاشعاع الإيراني .... فقوي الاهتمام بضرورة تشكيل إسلامي موحد ... من أجل تحقيق هذه الأهداف تابع ممثلون عن المجموعات الإسلامية الرئيسة مناقشة أفكار عديدة حول رؤيتهم للعمل الإسلامي في لبنان، تمت صياغتها في ورقة نهائية ثم انتدبوا تسعة أفراد كممثلين عنهم ...ثم رفعوا هذه الوثيقة للإمام الخميني (قده) فوافق عليها فاكتسبت شرعية تبني الولي الفقيه لها، عندها قررت المجموعات الإسلامية الموافقة على الوثيقة وحل تشكيلاتها التنظيمية القائمة وأنشئ تشكيل واحد جديد سمي لاحقاً باسم "حزب الله " . إ.هـ

وهكذا يثبت بشكل قاطع أن "حزب الله" منتج إيراني، وهو لا يزال على ولائه لمن أنتجه ، ويؤيد هذا أن زعيم " حزب الله " حسن نصر الله يتولى منصب الوكيل الشرعي لمرشد الثورة الإيرانية على خامنئي في لبنان !!
واللافت للنظر أن الرموز التاريخية لشيعة لبنان لا تعترف بولاية الفقيه كجواد مغنية وفضل الله ومهدي شمس الدين بخلاف "حزب الله" الذي يؤمن بولاية الفقيه ، مما يقطع بتبعية " حزب الله " لإيران .

وقد صرح بهذا قادة " حزب الله " حين لم يكن هناك حاجة للدبلوماسية ومراعاة الخواطر في عنفوان الثورة الإيرانية ، كما جاء في رسالة الحزب المفتوحة عام 1985 والتي تعد بيان ومانفستو الحزب :" إننا أبناء أمة حزب الله التي نصر الله طليعتها في إيران ...نلتزم بأوامر قيادة واحدة حكيمة وعادلة تتمثل بالولي الفقيه الجامع للشرائط وتتجسد حاضراً بالإمام المسدد آية الله العظمى روح الله الموسوي الخميني ".

يتبع

to be or not to be is not the question, the real question is what/how to be in a world full of fools?
  رد مع اقتباس
قديم 02/12/2007   #2
شب و شيخ الشباب maroun
عضو
-- أخ لهلوب --
 
الصورة الرمزية لـ maroun
maroun is offline
 
نورنا ب:
Nov 2007
المطرح:
maghrous bi sdour li mabi7ebouk
مشاركات:
221

افتراضي


تتمة

وقد ذكّرت صحيفة كيهان الإيرانية (اليومية الرسمية) العالم بهذه الحقيقة حين
تحدثت عن حقيقة الحرب الأخيرة بين إسرائيل وحزب الله في مقال لرئيس تحريرها حسين شريعتمداري في أحد أيام شهر أغسطس 2006م يحمل عنوان (هذه حربنا) يقول فيه: "إن حزب الله لا يقاتل من أجل السجناء، ولا من أجل مزارع شبعا، أو حتى القضايا العربية أياً كانت في أي وقت؛ وإنما من أجل إيران في صراعها الحدودي لمنع الولايات المتحدة من إقامة شرق أوسط أمريكي"!!

وحسين شريعتمداري هو أحد كبار مساعدي مرشد الجمهورية الإيرانية علي خامنئي .

يتبع
  رد مع اقتباس
قديم 02/12/2007   #3
شب و شيخ الشباب maroun
عضو
-- أخ لهلوب --
 
الصورة الرمزية لـ maroun
maroun is offline
 
نورنا ب:
Nov 2007
المطرح:
maghrous bi sdour li mabi7ebouk
مشاركات:
221

افتراضي


هناك الفرضية الثانية والتي تتحدث عن اعتدال حزب الله و التي تتطرق الى البعد الشيعي و تاتي بامثلة يطول ذكرها و لكني لن انقلها او اخوض فيها لكي لا اتهم بالطائفية و يحور هدف المقال.

يتبع الفرضية الثالثة
  رد مع اقتباس
قديم 02/12/2007   #4
شب و شيخ الشباب maroun
عضو
-- أخ لهلوب --
 
الصورة الرمزية لـ maroun
maroun is offline
 
نورنا ب:
Nov 2007
المطرح:
maghrous bi sdour li mabi7ebouk
مشاركات:
221

افتراضي


الفرضية الثالثة:

الاعتقاد بأن صراع حزب الله مع إسرائيل هو صراع إسلامي وليس شيعيا، وهذه الفرضية غير صحيحة إلا أن عواطف المسلمين الراغبة بهزيمة "إسرائيل" تعميها عن رؤية الحقائق.

وسنأتي بالحقائق بداية من إجابة إبراهيم المصري نائب الأمين العام للجماعة الإسلامية في لبنان، المدافعة عن "حزب الله" ، على سؤال لصحيفة السبيل الأردنية 15/8/2006 :" هل يوافق حزب الله على إخراج المقاومة من إطارها الشيعي" ؟

الإجابة: سبق طرح هذا الموضوع في كل اللقاءات مع الأخوة في الحزب، وقد أبدوا تجاوباً ملحوظاً، دون أن يتحقق شيء من ذلك على أرض الواقع ".



وهذا ما يؤكده الشيخ الجوزو مفتى جبل لبنان حين قال : "هناك – في الجنوب - قرى سنية فقط لأن المقاومة لم تكن لتسمح بذلك، لقد ذهبت يوما لحسن نصر الله وكان هناك خلاف حول مسجد في جبل لبنان حاول الشيعة السيطرة عليه وكنت قد كتبت عن هذا مقالا نشرته في مجلتي فتح الإسلام فأرسل إليٌ حسن نصر الله وذهبت إليه، وقد قلت له : لماذا تنغلقون على التشيع، السنة يصفقون لكم في كل أنحاء العالم العربي، لماذا لا يكون ضمن عناصر حزب الله سنة.. طبعا لم يقبل لأنه يريد الحزب شيعيا وبعد ذلك نجدهم يتساءلون : لماذا لم يقاتل معنا السنة .."

" ولقد سألوني عدة مرات لماذا كان حزب الله الذي يحمل هوية شيعية وحده يقاتل علي الساحة ولم يكن لأهل السنة دور إلا المساندة والاحتضان كما تعرف، وكنت أجيب الكثير من الإخوة الذين لا يعرفون حقيقة ما يدور علي الساحة اللبنانية بأن الشقيقة سوريا تحالفت مع الجانب الشيعي وأسست له جيشا أو أكثر من جيش ومكنتهم من التسلح بالاتفاق مع إيران، بينما حرمت البقية من أبناء الشعب اللبناني من هذا الشرف، يعني منعتنا من أن نتسلح بل وألقت الكثير من أبنائنا في السجون واضطهدتهم وعاملتهم أسوأ معاملة ونحن نعرف كيف أن حافظ الأسد عندما دخل لبنان عام 1976 دخل من أجل ضرب الحركة الوطنية والثورة الفلسطينية علي أرض لبنان، وكان هذا بالاتفاق مع أمريكا وإسرائيل، وقد واجه مقاومة شديدة من قبل جميع الأطراف الموجودة على الساحة اللبنانية، وكانت مقاومة شديدة لدخوله في هذا الوقت مما جعله أي حافظ الأسد خصما للأطراف التي قاومته، وعلي رأسها أهل السنة والفلسطينيون، من هنا كان لابد له بعد ذلك أن يتحالف مع من؟ مع الشيعة، وهذا أخل بالتوازن على الساحة اللبنانية وجعل المقاومة مقصورة علي إخواننا الشيعة. "


وهذا الاقتصار على الشيعة مقصود ، ولذلك حين تعالت الأصوات بضرورة مشاركة الجميع في المقاومة أسس حزب الله سرايا المقاومة ، لكن هل سمع بها أحد بعد ما أسست ؟ وأين كانت في الحرب الأخيرة ؟؟؟

كما أن الحزب يمنع الجماعة الإسلامية في قرى الجنوب السنية من امتلاك الصواريخ أو الأسلحة الثقيلة، أو القيام بنشاطات جهادية دون علمه .

والتقارير الميدانية بعد الحرب الأخيرة كشفت البعد الشيعي لدى الحزب ، من منع التعويضات عن القرى السنية وعدم وصول المساعدات للسنة في الجنوب، والتي أرسلتها دول الخليج لأن إيران أرسلت السلاح والدولارات "السوبر تزوير" ، كما أن المخيمات الفلسطينية لم تشملها تعويضات حزب الله كما صرح العقيد منير مقدح، وهو من أبرز القادة الفلسطينيين في لبنان.

أما المصيبة الكبرى فهي قتل واعتقال من يحاول المقاومة دون إذن من الحزب ، كما صرح بذلك الأمين العام السابق لحزب الله صبحي الطفيلي، ومنير مقدح وغيرهما .


المصادر: توفيق المديني ، أمل وحزب الله في حلبة المجابهات المحلية والإقليمية ، وانظر موسوعة الفرق والجماعات للدكتور عبد المنعم الحفني ص 300 ،
وموسوعة الأحزاب والحركات والجماعات الإسلامية تحرير جمال باروت وفيصل دراج 2/ 464 .
  رد مع اقتباس
قديم 02/12/2007   #5
شب و شيخ الشباب maroun
عضو
-- أخ لهلوب --
 
الصورة الرمزية لـ maroun
maroun is offline
 
نورنا ب:
Nov 2007
المطرح:
maghrous bi sdour li mabi7ebouk
مشاركات:
221

افتراضي


توضيح ما تم ذكره تحت الفرضية الثالثة قد يمس الشيعة بصورة عامة و لكن ليس هذا القصد من الموضوع و انما هو توضيح فكر حزب الله للذين لا يعرفون ما يجري على ارض الواقع
  رد مع اقتباس
قديم 02/12/2007   #6
شب و شيخ الشباب maroun
عضو
-- أخ لهلوب --
 
الصورة الرمزية لـ maroun
maroun is offline
 
نورنا ب:
Nov 2007
المطرح:
maghrous bi sdour li mabi7ebouk
مشاركات:
221

افتراضي


ملاحظة للذين يرغبون بالدليل على صحة اقدام الايرانيين على تصفية "الصدرين" كما يقول المقال بامكاني و ضع الموضوع هنا و لكن تجنبته لانه بعيد عن الموضوع الاصلي. و لكن للراغبين فقط و اللي بدو يطلب
  رد مع اقتباس
قديم 02/12/2007   #7
شب و شيخ الشباب المحارب العتيق
عضو
-- مستشــــــــــار --
 
الصورة الرمزية لـ المحارب العتيق
المحارب العتيق is offline
 
نورنا ب:
Nov 2007
المطرح:
جرح الياسمين
مشاركات:
3,677

افتراضي


اقتباس:
كاتب النص الأصلي : maroun عرض المشاركة
هناك الفرضية الثانية والتي تتحدث عن اعتدال حزب الله و التي تتطرق الى البعد الشيعي و تاتي بامثلة يطول ذكرها و لكني لن انقلها او اخوض فيها لكي لا اتهم بالطائفية و يحور هدف المقال.

يتبع الفرضية الثالثة
الموضوع اصلا طائفي
ياريت تناقشنا بشي غير حزب الله مشان
نقتنع منك

الفهيم بيريح

لك تاري الحمار لو شو ماسلموه بيصدق حالو وبدك تناديلو سيد حمار
  رد مع اقتباس
قديم 02/12/2007   #8
شب و شيخ الشباب COSTA
عضو
-- مستشــــــــــار --
 
الصورة الرمزية لـ COSTA
COSTA is offline
 
نورنا ب:
Jun 2006
المطرح:
بالبار عم اشرب واسكر وارقص وحشش وشوف حياتي
مشاركات:
3,428

افتراضي


اقتباس:
كاتب النص الأصلي : maroun عرض المشاركة
ملاحظة للذين يرغبون بالدليل على صحة اقدام الايرانيين على تصفية "الصدرين" كما يقول المقال بامكاني و ضع الموضوع هنا و لكن تجنبته لانه بعيد عن الموضوع الاصلي. و لكن للراغبين فقط و اللي بدو يطلب
هلأ حسب معلوماتي انو عائلة الصدر لبنانية الاصل ......
ما بعرف اذا هالشي صح او غلط بس الناس يللي حكولي متاكدين من هالشي
المهم
موضوع مثير بصراحة .....
بس عندي سؤال
يقال انو هو انشق عن حركة امل ......
وامل هي مختصر افواج المقاومة اللبنانية
ولما انشق كان اسمو المقاومة اللبنانية
وكان يضم العديد من فئات الشعب اللبناني ( المسيحي والمسلم والدرزي )

ومشان موضوع تصفية الصدرين نزلو بموضوع تاني هون بالسياسة
بس اذكرلنا المصادر لانو هي مهمة كمان
وشكرا الك على الموضوع

سيدي الرئيس ......... تحية وبعد
اتسمع الاحرار حين يسألون.......
امرتين الشهداء يقتلون ...........
اطفالنا في المهد بعد يحلمون....
من ينقذ الاحلام حين ينعسون...
[thread=51430][COLOR=red]تعالي نرتوي الحب لسنا سوى ظلال وغبار[/COLOR][/thread]
[B][COLOR=seagreen]شيطان انا واقف على الباب .................................. هوايتي ان ارقص مع الذئاب[/COLOR][/B]
[B][COLOR=#2e8b57][COLOR=blue]اذا اردت ان تقول الحقيقة بغير وقتها .................... فاعلم انك في نظر الكل خائن[/COLOR] [/COLOR][/B]
  رد مع اقتباس
قديم 02/12/2007   #9
شب و شيخ الشباب COSTA
عضو
-- مستشــــــــــار --
 
الصورة الرمزية لـ COSTA
COSTA is offline
 
نورنا ب:
Jun 2006
المطرح:
بالبار عم اشرب واسكر وارقص وحشش وشوف حياتي
مشاركات:
3,428

افتراضي


اقتباس:
كاتب النص الأصلي : المحارب العتيق عرض المشاركة
الموضوع اصلا طائفي
ياريت تناقشنا بشي غير حزب الله مشان
نقتنع منك
لاء عيني ما فيو شي طائفي
اقرا الموضوع اكتر من مرة
ولو كان طائفي كان انحذف
  رد مع اقتباس
قديم 02/12/2007   #10
شب و شيخ الشباب maroun
عضو
-- أخ لهلوب --
 
الصورة الرمزية لـ maroun
maroun is offline
 
نورنا ب:
Nov 2007
المطرح:
maghrous bi sdour li mabi7ebouk
مشاركات:
221

افتراضي


اقتباس:
كاتب النص الأصلي : المحارب العتيق عرض المشاركة
الموضوع اصلا طائفي
ياريت تناقشنا بشي غير حزب الله مشان
نقتنع منك

يا حبيبي انا شايل من الموضوع نقطة هامة كتير و هي موضوع طائفية حزب الله و تعاملو الطائفي مع البشر و تسطيع العودة للمراجع اللي ذكرتها للتأكد. انا حذفتها لانها تطرق للاخوة الشيعة لذلك ما حطيتو و موضح هاد الشي انا بتقوم فوق هاد تتهمني بالطائفية؟؟؟؟ بس بتعرف شو هاد؟ هاد يا صاحبي يسمى في علم النفس بيسمو self defense mechanism و فهمك كفاية. فالله يخليك اقرأ الموضوع اكتر من مرة و قارن بالواقع رح توصلك الفكرة.

تحياتي
  رد مع اقتباس
قديم 02/12/2007   #11
شب و شيخ الشباب maroun
عضو
-- أخ لهلوب --
 
الصورة الرمزية لـ maroun
maroun is offline
 
نورنا ب:
Nov 2007
المطرح:
maghrous bi sdour li mabi7ebouk
مشاركات:
221

افتراضي


اقتباس:
كاتب النص الأصلي : COSTA عرض المشاركة
هلأ حسب معلوماتي انو عائلة الصدر لبنانية الاصل ......
ما بعرف اذا هالشي صح او غلط بس الناس يللي حكولي متاكدين من هالشي
المهم
موضوع مثير بصراحة .....
بس عندي سؤال
يقال انو هو انشق عن حركة امل ......
وامل هي مختصر افواج المقاومة اللبنانية
ولما انشق كان اسمو المقاومة اللبنانية
وكان يضم العديد من فئات الشعب اللبناني ( المسيحي والمسلم والدرزي )

ومشان موضوع تصفية الصدرين نزلو بموضوع تاني هون بالسياسة
بس اذكرلنا المصادر لانو هي مهمة كمان
وشكرا الك على الموضوع
اهلا بالريس كوستا... بالنسبة لأصل عيلة الصدر فتفضل ريس

......كاتب هذا الكتاب هو :"طوني مفرج " ، صحفي أكاديمي ، لبناني، يعتني بشؤون المذاهب و الأقليات ، وله كتاب يتحدث عن الأقليات و المذاهب الدينية في الشرق الأوسط . و هو من المهتمين بنشاط الشيعة في لبنان ، وله معهم علاقات واسعة ، و هم من أبرز المتحدثين في المؤتمرات المعقودة عن أئمة الشيعة في لبنان ، كمشاركاته المتكررة في المؤتمرات المعقودة عن شخصية " موسى الصدر"الايراني الأصل الذي وفد إلى لبنان في عهد شاه إيران ، ثم منح الجنسيةاللبنانية بقرار رئاسي من الرئيس النصراني سليمان فرنجية . و من آخرهذه المؤتمرات : مؤتمر المعقود في 11/09/2003 بعنوان :" المؤتمر الرابع لدراسة أفكار الإمام موسى الصدر" ، و هذا الكاتب النصراني يؤمن بقضية " التعايش المشترك " ، و أنها أبرز ما تكون في الصيغةاللبنانيةالمعاصرة ، و هي فريدة لا تكاد توجد في غيره من البلدان .......

المصدر: جريدة النهار في 18 كانون الثاني 1977 هاد مصدر ورود اصل موسى الصدر مو مصدر الكتاب هاد كتاب بيحكي عن نسب عيلة هاشم في لبنان وورد بالحديث سيرة الصدر

بالنسبة لتصفية الصدرين جاري التأكد من الموضوع و قيد الانشاء .
  رد مع اقتباس
قديم 03/12/2007   #12
شب و شيخ الشباب المحارب العتيق
عضو
-- مستشــــــــــار --
 
الصورة الرمزية لـ المحارب العتيق
المحارب العتيق is offline
 
نورنا ب:
Nov 2007
المطرح:
جرح الياسمين
مشاركات:
3,677

افتراضي


اقتباس:
كاتب النص الأصلي : maroun عرض المشاركة
يا حبيبي انا شايل من الموضوع نقطة هامة كتير و هي موضوع طائفية حزب الله و تعاملو الطائفي مع البشر و تسطيع العودة للمراجع اللي ذكرتها للتأكد. انا حذفتها لانها تطرق للاخوة الشيعة لذلك ما حطيتو و موضح هاد الشي انا بتقوم فوق هاد تتهمني بالطائفية؟؟؟؟ بس بتعرف شو هاد؟ هاد يا صاحبي يسمى في علم النفس بيسمو self defense mechanism و فهمك كفاية. فالله يخليك اقرأ الموضوع اكتر من مرة و قارن بالواقع رح توصلك الفكرة.

تحياتي
أنا قصدت بطائفي أنك تطرح الموضوع بقصد طائفي
وهذا كان واضح جدا" في الموضوع الأول
وأنا لا أبو ولا أمو لحزب الله مشان دافع عنو أصلا أنا مابدي ياك
تقتنع بوجهة نظري وين ماكانت أنا بقول وجهة نظري وتحليلي للأمور ومالي بموضع الدفاع عن أحد
وأخيرا" قصدت أنك تجيب غير موضوع لنتناقش فيه مشان شوف أفكارك بيعدا" عن حزب الله ونتناقش بغير مواضيع
بس الظاهر أنو أستنتاجي عن ثقافتك وطريقة حوارك بمحلها
فأنا أسف لاتأخذنا أنا أصلا" بناٌقض حالي وبس الطرف التاني
يجيب الدليل على خطأ كلامي بهرب بالنقاش لغير موضوع
ومابعترف بخطأي ويلي قروأ نقاشنا بالموضوع الماضي حيتأكدو
من هالشي
مشكور
  رد مع اقتباس
قديم 03/12/2007   #13
شب و شيخ الشباب maroun
عضو
-- أخ لهلوب --
 
الصورة الرمزية لـ maroun
maroun is offline
 
نورنا ب:
Nov 2007
المطرح:
maghrous bi sdour li mabi7ebouk
مشاركات:
221

افتراضي


اقتباس:
كاتب النص الأصلي : المحارب العتيق عرض المشاركة
أنا قصدت بطائفي أنك تطرح الموضوع بقصد طائفي
وهذا كان واضح جدا" في الموضوع الأول
وأنا لا أبو ولا أمو لحزب الله مشان دافع عنو أصلا أنا مابدي ياك
تقتنع بوجهة نظري وين ماكانت أنا بقول وجهة نظري وتحليلي للأمور ومالي بموضع الدفاع عن أحد
وأخيرا" قصدت أنك تجيب غير موضوع لنتناقش فيه مشان شوف أفكارك بيعدا" عن حزب الله ونتناقش بغير مواضيع
بس الظاهر أنو أستنتاجي عن ثقافتك وطريقة حوارك بمحلها
فأنا أسف لاتأخذنا أنا أصلا" بناٌقض حالي وبس الطرف التاني
يجيب الدليل على خطأ كلامي بهرب بالنقاش لغير موضوع
ومابعترف بخطأي ويلي قروأ نقاشنا بالموضوع الماضي حيتأكدو
من هالشي
مشكور
لك يا حبيبي انا مو فاهم ليش الشاطر بيتهمني بالطائفية شايفني مثلاً عم سب مذهب او دين حدا؟؟ شايفني عم حط ديني او معتقدي فوق الاخرين شي؟؟؟ كل ماهنالك شفت البشر هون مشروئين كتير بحزب الله فحبيت فيد العالم و ورجيهون الحقيقة من منظور تاني. هاي امها و هاي اختها بعدين يا صاحبي مو من واجبي او شغلي اني غير اراء و عقول البشر كل واحد بالنهاية حر بس حلو الواحد يكون عندو ألمام باللي بيؤمن فيه من اكتر من جهة.

بعدين على فكرة حبيب حزب الله هو اللي تعاملو مع البشر على اساس طائفي ماتغشك الخطابات الرنانة و انا حاطط المصادر فيك تراجعها عيني ما في مشكل . بالنسبة للمواضيع التانية بصراحة اهتماماتي سياسية بحتة الى جانب السايكولوجي

و شكراً
  رد مع اقتباس
قديم 03/12/2007   #14
صبيّة و ست الصبايا بنفسجة
عضو
-- مستشــــــــــار --
 
الصورة الرمزية لـ بنفسجة
بنفسجة is offline
 
نورنا ب:
Jun 2007
المطرح:
ضيعة تشرين
مشاركات:
5,641

افتراضي


يعني الهدف من طرح الموضوع شو؟
انو تقول انو حزب الله مرتبط ارتباط كامل بايران عدوة العرب؟
او انو تقول انو مقاومته ليست لهدف تحرير ارض عربية بل لهدف تحرير ارض هي مهمة بالنسبة لايران؟
اذا بدك ترجع على نشأت كل حزب من احزاب العالم العربي بتكتشف انو كلها دون استثناء الها جذور غير عربية
على كل انت طلبت مني اقرا الموضوع وانا قريتو وما شفت انو رح يغير نظرتي لحزب الله كحزب مقاوم يحق له ان يحمل عقيدة يؤمن بها حتى لو كانت هذه العقيدة لاتوافق عقيدتك وطريقة تفكيرك

ياوطني يسعد صباحك
متى الحزن يطلق سراحك
الابتسامة النبيلة هي التي تخرج من قلب يبكي هكذا انا قررت
((((*(*(*(*(*(*(*عصابة الملوك *)*)*)*)*)*)*) ))))
  رد مع اقتباس
قديم 04/12/2007   #15
شب و شيخ الشباب maroun
عضو
-- أخ لهلوب --
 
الصورة الرمزية لـ maroun
maroun is offline
 
نورنا ب:
Nov 2007
المطرح:
maghrous bi sdour li mabi7ebouk
مشاركات:
221

افتراضي


يعني الهدف من طرح الموضوع شو؟

العلم بالشيء

انو تقول انو حزب الله مرتبط ارتباط كامل بايران عدوة العرب؟

لاء. كمان وضع النقاط على الحروف و عدم الزايدة من البعض على حساب البعض الاخر

او انو تقول انو مقاومته ليست لهدف تحرير ارض عربية بل لهدف تحرير ارض هي مهمة بالنسبة لايران؟

هذه هي الحقيقة من جهة. اي انه هذه وجه من اوجه الحقيقة و ما خفي اعظم

اذا بدك ترجع على نشأت كل حزب من احزاب العالم العربي بتكتشف انو كلها دون استثناء الها جذور غير عربية

للاسف كلام غير دقيق مظبوت كثير من الاحزاب منشأها معاد في الاساس لمصالح الشعوب تبعها و لكن هذا لاينفي وجود احزاب خلقت من نبض الشارع. هذا ليس موضوعنا موضوعنا هو نشوء حزب الله لان الاحزاب الاخرة التي تقصيدها لا احد يهلل لها بينما حزب الله يهلل له و لكن عن جهل
على كل انت طلبت مني اقرا الموضوع وانا قريتو وما شفت انو رح يغير نظرتي لحزب الله كحزب مقاوم يحق له ان يحمل عقيدة يؤمن بها حتى لو كانت هذه العقيدة لاتوافق عقيدتك وطريقة تفكيرك

هذا شيء يعود لكي بالنهاية كل واحد حر برأيه و لكن الجميل معرفة الامور من عدة جهات لتضح الصورة
  رد مع اقتباس
قديم 11/12/2007   #16
شب و شيخ الشباب أبو قمحة
مسجّل
-- اخ حرٍك --
 
الصورة الرمزية لـ أبو قمحة
أبو قمحة is offline
 
نورنا ب:
Nov 2007
مشاركات:
23

افتراضي


واضح أن صاحب هذا الموضوع ذو دوافع سياسية جرته إلى اجترار (مع احترامي) الخطاب الطائفي الجاري في لبنان ضد حزب الله كما جرته إلى محاولة إلباس هذا الخطاب لبوساً موضوعياً. وهي محاولة مكشوفة وباطلة.

الجميع يعلم بأن حزب الله نشأ من قلب حركة أمل اللبنانية الخالصة وإيران كانت ولا زالت مجرد داعم له لا أكثر ولا أقل. ولا يمكن اعتبارها مؤسساً له لا من قريب ولا من بعيد.

صح... دائماً الداعم يستطيع التحكم بحركة المدعوم... بل وبقيادات المدعوم... وهذا ما يحدث في لبنان عموماً عند شتى التيارات...
خذ مثلاً سعد الحريري. لماذا ورث هو كرسي أبيه وتم إبعاد شقيقه الأكبر عن ساحات السياسة؟ الجواب بكل بساطة: هذه هي إرادة أمريكا التي تنفذها السعودية في لبنان.
وعلى ذلك قس في العديد من قيادات الطائفة المارونية أيضاً.

الشعار في لبنان: كما تُدعم تكون. وإن لم يدعمك أحد (من الخارج تحديداً) فأنت لا شيء.

نعم، هناك داخل الطائفة الشيعية تياران مختلفان ومتخالفان، بل ويصل الخلاف بينهما أحياناً إلى حد المواجهات العلنية، سواء على مستوى الداخل الإيراني أو على مستوى إيران وخارجها.

ذلك لأن المدرسة الشيعية السياسية (وأشدد على كلمة السياسية) انقسمت إلى قسمين: قسم يقول بولاية الفقيه السياسية المطلقة، وقسم يقول بعدم وجوب هذه الولاية. وتبنى الشيعة الإيرانيون الرأي الأول بينما ذهب الشعبة العرب إلى الرأي الثاني.

وقد ترتب على ذلك معارك سياسية بين القسم الأول والثاني. ولكن لا يوجد أي دليل على أن هذه المعارك قد وصلت إلى حد التصفية الجسدية بين أصحاب الطائفة الواحدة. ولا يوجد أي وجه حق للتخريفات التي تدعي أن إيران كانت وراء مقتل الصدرين، محمد باقر الصدر في العراق، وموسى الصدر في لبنان. فالأول قتله صدام، والثاني خطفه معمر القذافي بخطة متفق عليها مع عدة دول في المنطقة.

الخلاصة:
حزب الله لبناني وليس إيراني المنشأ، ولكن إيران تسلمت قيادته بحكم الدعم السياسي والعسكري والاقتصادي. وسيطرة إيران عليه بسبب هذا الدعم هي آلية طبيعية تخضع لها جميع التيارات السياسية في لبنان بلا استثناء كما سبق ذكره.
  رد مع اقتباس
قديم 11/12/2007   #17
شب و شيخ الشباب كهربجي
مشرف متقاعد
 
الصورة الرمزية لـ كهربجي
كهربجي is offline
 
نورنا ب:
Feb 2006
المطرح:
in the dark room
مشاركات:
1,873

افتراضي


مرحبا
حلو الكلام... ماني معو أو ضدو بس حلو أنو يكون في هيك مواضيع

على كل حال أنا بسجل متابعة لنشوف شلون رح يتطور النقاش بركي بشارك فيه

ويعطيكون العافية

I am you and what I see is me

اللي عم يشتغل مو فاضي يحكي كتير
  رد مع اقتباس
قديم 11/12/2007   #18
شب و شيخ الشباب maroun
عضو
-- أخ لهلوب --
 
الصورة الرمزية لـ maroun
maroun is offline
 
نورنا ب:
Nov 2007
المطرح:
maghrous bi sdour li mabi7ebouk
مشاركات:
221

افتراضي


اقتباس:
واضح أن صاحب هذا الموضوع ذو دوافع سياسية جرته إلى اجترار (مع احترامي) الخطاب الطائفي الجاري في لبنان ضد حزب الله كما جرته إلى محاولة إلباس هذا الخطاب لبوساً موضوعياً. وهي محاولة مكشوفة وباطلة.
يا عزيزي لو كنت "مجتراً" للخطاب الطائفي في لبنان لما كنت عملت عضوية بالاخوية. تاني شي انا سوري و لست لبناني

اقتباس:
الجميع يعلم بأن حزب الله نشأ من قلب حركة أمل اللبنانية الخالصة وإيران كانت ولا زالت مجرد داعم له لا أكثر ولا أقل. ولا يمكن اعتبارها مؤسساً له لا من قريب ولا من بعيد.
انت تختلف معي على النشوء. راجع المراجع التي و ضعتها و سترى ان هذا الكلام ليس من محض الخيال و انما موثق و بشهادة قيادات حزب الله نفسهم و من تصريحاتهم يعني ليس اتهامات لاحد او منسوب ولهم و انما جاء الكلام على ألسنتهم.

اقتباس:
صح... دائماً الداعم يستطيع التحكم بحركة المدعوم... بل وبقيادات المدعوم... وهذا ما يحدث في لبنان عموماً عند شتى التيارات...
خذ مثلاً سعد الحريري. لماذا ورث هو كرسي أبيه وتم إبعاد شقيقه الأكبر عن ساحات السياسة؟ الجواب بكل بساطة: هذه هي إرادة أمريكا التي تنفذها السعودية في لبنان.
وعلى ذلك قس في العديد من قيادات الطائفة المارونية أيضاً
.

كلامك صحيح و انا اتفق معك انه هناك تضارب مصالح السعودية و الافرقاء اللي حلفائها من جهة و مصالح ايران و سوريا و الافرقاء اللي هم حلفاء لهم من الجهة المقابلة يعني تضارب مصالح و الاثنين اضرب من بعض و الاثنين يريدون السيطرة على البلد. اعطيك مثل على ايام الحريري الاب بيعت اراض و شقق و بيوت لبنانية للخليجيين من سعوديين و كويتين بأرقام قياسية و اصبحت لبنان الخليج2 و كمان ارفض هذا و ارفض الايرانيين ان يتدخلو في شؤن البلد عن طريق حليفهم حسن. بمعنى اخر الاثنين مرفوضين و طنياً.

اقتباس:
الشعار في لبنان: كما تُدعم تكون. وإن لم يدعمك أحد (من الخارج تحديداً) فأنت لا شيء.
ليس الكل, ان كنت تظن ان العلاقات الخارجية تكون بالضرورة تمويل فأسمحلي اقول لك انك محدود بنظرتك. من يبحث عن العلاقات الخارجية يبحث في المرتبة الاولى عن الدعم السياسي اي الدعم في المحافل الدولية و قرارات الامم المتحدة و غيره. و ليس بالضرورة الدعم المادي.


اقتباس:
نعم، هناك داخل الطائفة الشيعية تياران مختلفان ومتخالفان، بل ويصل الخلاف بينهما أحياناً إلى حد المواجهات العلنية، سواء على مستوى الداخل الإيراني أو على مستوى إيران وخارجها.

ذلك لأن المدرسة الشيعية السياسية (وأشدد على كلمة السياسية) انقسمت إلى قسمين: قسم يقول بولاية الفقيه السياسية المطلقة، وقسم يقول بعدم وجوب هذه الولاية. وتبنى الشيعة الإيرانيون الرأي الأول بينما ذهب الشعبة العرب إلى الرأي الثاني


وقد ترتب على ذلك معارك سياسية بين القسم الأول والثاني. ولكن لا يوجد أي دليل على أن هذه المعارك قد وصلت إلى حد التصفية الجسدية بين أصحاب الطائفة الواحدة. ولا يوجد أي وجه حق للتخريفات التي تدعي أن إيران كانت وراء مقتل الصدرين، محمد باقر الصدر في العراق، وموسى الصدر في لبنان. فالأول قتله صدام، والثاني خطفه معمر القذافي بخطة متفق عليها مع عدة دول في المنطقة.
و انا اوافقك الرأي ايضاً و اذا راجعت الموضوع سترى انه يتطرق لنفس الامور التي تذكرها و لا يزيد. الامر المختلفين عليه هو نشوء الحزب الايرانية و قلت لك بأمكانك العودة للمراجع و للتصريحات اللي صرح بها قادة الحزب و منهم الخميني نفسو.
كلامك ليس صحيح بالنسبة للشيعة العرب لان مانيفستو او دستور حزب الله الذي اطلق في لبنان في الـ 85 كان فيه اعتراف صارخ بولاء الحزب لايران هذا الولاء كان بالكامل ايراني و اعترافهم بولاية الفقيه و هذاكان احد الاسباب اللي ادت الى الحرب اللي علقت بين امل و حزب الله. و لم يتم التنازل عن هذا المانيفستو او الدستور و لكنه وضع جانباً لعدة اعتبارات و هذا لا ينفي
استمرار الولاء لايران و الا بماذا تفسر الدعم العسكري و المالي و و و و الا متناهي لهذا الحزب؟؟؟ أليس لأسباب اهمها هو الاتفاق العقائدي و الروحي و الديني و التوجهي و الى ماهنالك؟؟
اقتباس:
الخلاصة:
حزب الله لبناني وليس إيراني المنشأ، ولكن إيران تسلمت قيادته بحكم الدعم السياسي والعسكري والاقتصادي. وسيطرة إيران عليه بسبب هذا الدعم هي آلية طبيعية تخضع لها جميع التيارات السياسية في لبنان بلا استثناء كما سبق ذكره.
اختلف معك تماماً بلبنانية حزب الله الا ان كان قصدك هو ان رئيس الحزب لبناني هذه اوفقك عليها غير هيك حزب الله ايراني و بامتياز انت نفسك قلت ان ايران داعمة و ايران تتحكم بقيادة الحزب فماذا تسمي هذا؟؟؟؟ ثانياً كمان انت تقول ان الافرقاء الاخرين هم مدعومين من الخارج اوافقك نسبياً و لكن هذا يجعل المدعوم منهم خارجياً انه خائن و هذا باعتراف الجميع فالكل يخون سعد الحريري نتيجة علاقته مع السعودية و الدعم الذي يتلاقاه منها و انا اشاطرهم الرأي و بالتالي حزب الله ايضاً خائن و عميل ايراني بناءاً على ما جاء في الموضوع و بناء على كلامك ايضاً

و شكراُ



على الهامش.... منزل انا موضوع حول قتل الصدرين تسطيع الرجوع اليه كمان فيه مراجع و غيرو تسطيع الرجوع لها. الموضوع موجود بالسياسي منتدى السياسي.

آخر تعديل maroun يوم 11/12/2007 في 23:01.
  رد مع اقتباس
إضافة موضوع جديد  إضافة رد



ضوابط المشاركة
لافيك تكتب موضوع جديد
لافيك تكتب مشاركات
لافيك تضيف مرفقات
لا فيك تعدل مشاركاتك

وسوم vB : حرك
شيفرة [IMG] : حرك
شيفرة HTML : بليد
طير و علّي


الساعة بإيدك هلق يا سيدي 03:52 (بحسب عمك غرينتش الكبير +3)


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
ما بخفيك.. في قسم لا بأس به من الحقوق محفوظة، بس كمان من شان الحق والباطل في جزء مالنا علاقة فيه ولا محفوظ ولا من يحزنون
Page generated in 0.19860 seconds with 12 queries