الحضارة العربية لم تنتهي الا انها في حالة ركود !؟

[عطر البرتقال]

المؤرخ الاستاذ " طه باقر" قطع شوطا في تحديد مفهوم المصطلح " عربي " ورغب في تعميمه حيث قال :
" فالاسم الصحيح من الناحية التاريخية والقومية والجغرافية هو أن نطلق عليه أقوام الجزيرة أو الجزريين (الجزريين) أو "الاقوام العربية القديمة" فقد هاجروا من الجزيرة بموجات مختلفة منذ أقدم العصور التاريخية الى الاجزاء المختلفة من الوطن العربي بحيث يصح القول أن الاصول العربية فيها تطغى على تركيب سكانها وعلى لغاتهم". وأشار الى الاقوام التي سكنت العراق: .... وفي مقدمتهم "السومريين" و"الاكديين" ولغتهم (البابلية والاشورية) التي كانت من أقدم اللغات العربية القديمة (السامية).

[عطر البرتقال]

الساميون العرب القدماء منهم جاء الأنبياء

كما هو معروف ان الديانات السماوية الثلاث جاءت في بلاد العرب ونريد ان نلقي نظرة على هذه البلاد العربية موطن الانبياء و التي توجد بها الاماكن المقدسة للديانات السماوية الثلاث مكة والمدينة والقدس فالقدس تجمع الديانات الثلاث حتى يمكن القول ان ماء ارض العرب مقدس مثال المسيحيين يعتبرون ماء نهر الاردن مقدس لانه تعمد واغتسل به النبي عيسى عليه السلام وعند المسلمين ماء زمزم في مكة المكرمة ماء زمزم فيه بركة وهو لما شرب له بعد هذه المقدمة
ننتقل الآن بالحديث عن الساميين الذين هم ابناء سام بن نوح و تفرعت من ذريته كل القبائل السامية و كان موطنهم في الجزيرة العربية والتي تشكل مع العراق والشام وحدة جغرافية وسكانية واحدة فجميعهم ساميون وهم العرب القدماء فالانبياء اتوا من شجرة نسب واحدة من سام بن نوح فنجد ان النبي هود سكن جنوب الجزيرة العربية و النبي صالح سكن في شمال الجزيرة العربية والنبي ابراهيم في العراق و النبي اسحاق وسليمان وداود في الشام واسماعيل اب العرب ولد في الشام فهذا يعطينا صورة عن الوحدة العرقية لسكان المنطقة عن ابن عباس - رضي الله تعالى عنهما - يقول: إن رجلا سأل النبي - صلى الله عليه وسلم - عن سبأ، ما هو؟ رجل، أو امرأة، أو أرض؟فقال: (هو رجل ولد عشرة من الولد، ستة من ولده باليمن، وأربعة بالشام، فأما اليمانيون: فمذحج، وكندة، والأزد، والأشعريون، وأنمار، وحمير، خير كلها.وأما الشاميون: فلخم، وجذام، وعاملة، وغسان).المصدر كتاب المستدرك على الصحيحين .قال رسول الله صلى اللله عليه وسلم اللهم بارك لنا في يمننا اللهم بارك لنا في شامنا اما بالنسبة لمصر فتربطها مع العرب رابطة نسب وصهر حيث ان ام العرب هي هاجر المصرية واباهم النبي ابراهيم من العراق وقد جاء في التوارة ان الارض الممتدة من الفرات الي النيل هي هبة لذرية ابراهيم وكذلك نجد ان مصر دولة افرو اسيوية لان جزء من مصر يقع في قارة آسيا وهي جزيرة سيناء التي تربط مصر باسيا وافريقيا وهناك علاقة نسب بين العرب و مصر و هناك وعد من الله للعرب بمصر جاء في الكتاب المقدس ان الرب وهب ابراهيم ونسله الارض الممتدة من الفرات الي النيل وقد تحقق الوعد بامتداد نسل ابراهيم من نهر الفرات الي النيل فالعرب ابناء ابراهيم واسماعيل عليهم السلام بالوعد الالهي ارضهم من الفرات الي النيل اضافة انه روي في حديث نبوي وصية النبي للمسلمين باهل مصر خيرا لان لهم بينهم دما ورحم وصهرا قال العلماء: الرحم التي لهم كون ام العرب هاجر أم إسماعيل من مصر و الصهر : كون ام المؤمنين مارية أم إبراهيم بن رَسُول اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّم من مصر

[suryoyo]

كاتب النص الأصلي : عطر البرتقال

المؤرخ الاستاذ " طه باقر" قطع شوطا في تحديد مفهوم المصطلح " عربي " ورغب في تعميمه حيث قال :
" فالاسم الصحيح من الناحية التاريخية والقومية والجغرافية هو أن نطلق عليه أقوام الجزيرة أو الجزريين (الجزريين) أو "الاقوام العربية القديمة" فقد هاجروا من الجزيرة بموجات مختلفة منذ أقدم العصور التاريخية الى الاجزاء المختلفة من الوطن العربي بحيث يصح القول أن الاصول العربية فيها تطغى على تركيب سكانها وعلى لغاتهم". وأشار الى الاقوام التي سكنت العراق: .... وفي مقدمتهم "السومريين" و"الاكديين" ولغتهم (البابلية والاشورية) التي كانت من أقدم اللغات العربية القديمة (السامية).

يعني اذا امكن مصدر موثوق على هذا الكلام ...


لان الاستاذ الكبير طه باقر مترجم ملحمة كلكامش من السومرية ... اكيد يعرف ان اللغة السومرية لغة غير سامية في حين اللغة الاكدية التي استخدمت المسمارية من السومرية هي لغة سامية ..


و لهذا اعتقد هذا الكلام قد يكوت مقتطع من حديث بشكل فني .. قد يكون من مجلة .... الخ


لهذا انا منتظر ردك لكشف ملابسات هذا التصريح

[عطر البرتقال]

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 

[suryoyo]

كاتب النص الأصلي : عطر البرتقال

http://www.altareekh.com/vb/showthread.php?t=43233

قرأت الموجود بالرابط و هو من احد المنتديات و غير مدعم باي دليل او وثيقة صادرة عن الاستاذ الكبير

ارجو الدقة في المرة القادمة

[التقرير الجوال]

حضارات قبل التاريخ تحمل وجهي نقيض .. فإما معلومه قاطعه او معلومه خاطئه يتم تداركها مع استمرار البحث العلمي .. لذلك يجب علينا مراعاة بعضنا البعض بل محاوله المساعده .. لذلك لم أطالبك بمصدر كلامك هذا

اقتباس:
كاتب النص الأصلي : suryoyo
عذرا لتدخلي اخت عطر البرتقال ...

احب اضيف مداخلة جديدة اضافة لمداخلة الاخ العزيز اممي اللي كفى و وفى



المعروف ان الانباط اراميين سكنوا في الاردن ...


و الآرميون اكيد مو عرب

أما عن كيف للكنعاني ان يكون حامي حيث ذكر ذلك في العهد القديم بنسب كنعان إلى حام و المعروف بأن حام قد نسل العرق الأسود .
هل هذا طرح للنقاش او مسائلة؟ ان كانت مسائلة .. اذاً الجدير بي ان أسألك عن نسب نبوخذنصر "بختنصر " و الى أي عرق ينتمي هو و شعبه .

بدون دليل حسي او رسم للكلمات بالهيروغليفية

هناك من يقول إن الأبجدية الأولى عثر عليها في صعيد مصر، فقد ذكرت وحكالة ال 'بي سي' بتاريخ 1999/11/15 خبر العثور عليها وهذا نقلا عن موسوعة تاريخ أقباط مصر، أضافت 'قال علماء أميركيون انهم عثروا على ما يعتقدون انه أقدم ابجدية في التاريخ في نقوش موجودة على حجر جيري من أيام قدماء المصريين، عثر على هذه الكتابات، وقد خطت بلغة سامية، منحوتة على منحدرات صخرية في وادي الحول غربي النيل في صعيد مصر .
هذه الأبجديه غير الهيروغليفيه التصويريه و بإمكانك مطالعة الخبر من هذا

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 

.. أما سؤالك عن ذكر دلائل تصويريه هيروغليفيه فأظنه ضرب من ضروب المستحيل " عالقليل بالنسبه لي " و لا أدري ان كنت تعرف الهيروغليفيه لتعمل مقارنات على أصل تسميه كلمه العرب المستمده من الحضاره المصريه و اللغه الهيروغليفية .

طيب .. خلينا ناخدها متل ما بدك و نحكي شوي عن أصل الكنعانيه متل ما طلبت و لكن قريباً عندما تسنح الفرصه لذلك .

[suryoyo]

انا كنت حاط رابط من جريدة الشرق الاوسط لمقال عن الكتابات العربية في الصفحة الرابعة من الموضوع ..

http://www.asharqalawsat.com/leader.asp?section=4&article=19546&issueno=8069

يتحدث عن الكتابات النبطية على انها ارامية ... على الاقل استعملوا الابجدية الارامية


وسألت هذه الاسئلة ...

كاتب النص الأصلي : suryoyo

رأي الاستاذ عاطف على العين و الراس .. لكن التاريخ السحيق فيه الكثير من النظريات
و هذا ما قد درسناه في المناهج ان الاراميين سكنوا الاردن

فعلا اود لو تسألي الاستاذ الفاضل ..
* هل كانوا ألانباط قبائل عربية بالاصل ؟
* هل معتقداتهم الدينية هي نفسها معتقدات القبائل العربية في الجزيرة مثلا ؟
* هل الكتابات النبطية .. عربية ...... ام ارامية ؟

و من حقك ان تسألني عن اي شيئ اكتبه و مصدره ... و اضيف ان بعض الامور مسلمات في التريخ ... مثل النقوش المكتشفة ..

المهم بدأت ادرس الموضوع اكثر ...


حسب ويكيبيديا الانكليزية ..
Nabataeans

Nabataeans
The Nabataeans, ArabicAl-Anbaaṭ, (الأنباط)
were an ancient Semitic, trading people of southern Jordan, Canaan and the northern part of Arabia- whose oasis settlements in the time of Josephus gave the name of Nabatene to the borderland between Syria and Arabia, from the Euphrates to the Red Sea


Origins
The Nabataean origins remain obscure. On the similarity of sounds, Jerome suggested a connection with the tribe Nebaioth mentioned in Genesis, but modern historians are cautious about an early Nabatean history.
The Babylonian captivity that began in 586 BC opened a power vacuum in Judah, and as Edomites moved into Judaean grazing lands, Nabataean inscriptions began to be left in Edomite territory (earlier than 312 BC, when they were attacked at Petra without success by Antigonus I). The first definite appearance was in 312 BC, when Hieronymus of Cardia, a Seleucid officer, mentioned the Nabateans in a battle report. In 50 BC, the Greek historian Diodorus Siculus cited Hieronymus in his report, and added the following: "Just as the Seleucids had tried to subdue them, so the Romans made several attempts to
get their hands on that lucrative trade"..

.......

سأترجم ترجمة سريعة و بشكل عام و الفقرات المتعلقة بموضوعنا عن اصولهم ...

الانباط هم اقوام سامية سكنت جنوب الاردنو كنعان و المناطق الشمالية من الجزيرة العربية
و تبقى اصولهم الى اليوم مجهولة


بدأت نقوشهم في الظهور في مملكة ادوم قبل 312 قبل الميلاد و اول ذكر في التاريخ كان في تقرير ضابط روماني ..


.

The Nabataeans had already some tincture of foreign culture when they first appear in history. That culture was naturally Aramaic; they wrote a letter to Antigonus in Syriac letters, and Aramaic continued to be the language of their coins and inscriptions when the tribe grew into a kingdomand profited by the decay of the Seleucids to extend its borders northward over the more fertile country east of the Jordan.,

ثقافتهم كانت ارامية عندما ظهورا في التاريخ ... كتبوا بالحروف السريانية رسالة الى انتيجونس و ظلت الارامية لغة العملات و النقوش ..

و هذا ما سألت عنه بالضبط ... هل كانت كتاباتهم ارامية او عربية ؟؟

They occupied Hauran, and in about 85 BC their king Aretas III became lord of Damascus and Coele-Syria. Nabataeans became the Arabic name for Aramaeans, whether in Syria or Iraq, a fact which has been incorrectly held to prove that the Nabataeans were originally Aramaean immigrants fromBabylonia. Proper names on their inscriptions suggest that they were trueArabs who had come under Aramaic influence

النبطية اصبحت الاسم العربي للاراميين .. (و هذا ما سأبحث عنه اكثر)

و لهذا هناك اعتقاد ان الانباط هم اراميين مهاجرين من بابل .. لكن اسماءهم ترجح كونهم عرب عاشوا تحت التأثير الارامي

Starcky identifies the Nabatu of southern Arabia (Pre-Khalan migration) as their ancestors. However different groups amongst the Nabateans wrote their names in slightly different ways, consequently archeologists are reluctant to say that they were all the same tribe, or that any one group is the original Nabataeans[1].
The Nabateans invented the North Arabic Script that evolved into the Modern Arabic script.

وحسب ويكيبيديا .. الانباط هم من اخترعوا الكتابة العربية الشمالية التي كونت الابجدية العربية الحديثة ..


هذا ما كنت اقوله دائما


صدقني الدقة و الموضوعية مطلوبة في دراسة التاريخ .. و ويكيبيديا تقول هناك نظرية كونهم اراميين ... لكن المرجح كونهم قبائل عربية ثقافتهم ارامية و نقوشهم ارامية ...

[suryoyo]

كاتب النص الأصلي : التقرير الجوال

أما عن كيف للكنعاني ان يكون حامي حيث ذكر ذلك في العهد القديم بنسب كنعان إلى حام و المعروف بأن حام قد نسل العرق الأسود .

هل هذا طرح للنقاش او مسائلة؟ ان كانت مسائلة

كون الكنعانيين و المصريين حاميين مذكورة في العد القديم .. و ليس كل نسل حام هم سود البشرة ..

هذه مناقشة ... حسب نفس المصدر ان الكنعانيين هم من الخليح العربي .. و هم حاميين ..
اذن كونهم عرب حسب هذا المصدر بالذات صعبة .. لان العرب ساميين على ما هو معروف

اذاً الجدير بي ان أسألك عن نسب نبوخذنصر "بختنصر " و الى أي عرق ينتمي هو و شعبه .

نبوخذنصر من نسل نبوبلاصر ... مؤسس السلالة البابلية الثانية الذي اسقط اشور و كون الامبراطورية البابلية ..

الكلديون هم قبائل ارامية حسب رأي الباحثين و حسب راي اخرين انهم من للزيرة العربية

لغتهم الارامية ... و اسماءهم اكدية و ارامية

حسب ويكيبيديا ...

اصل الكلدان

في اصل الكلدان تتنوع الآراء وتختلف . الدكتور احمد سوسة يقول ان علماء الآثار يرجحون ان موطن الكلدان الأصلي هو شواطئ الخليج العربي جنوب العراق ، اما الأستاذ ديلابورت فيقول انهم قبائل ارامية ويشاركه هذا الرأي الدكتور فوزي رشيد ، وكذلك الأستاذ ادون بفن الذي يذهب إلى ان الكلدان كانوا من الأجيال ارامية الأصل ، ان العلاقة القوية بين الآراميين والكلدانيين جعلت الباحثين يعدونهم قبيلة واحدة او من منبع واحد.
ويرى البعض الاخر من الباحثين مثل فيليب دوغورتي بان الكلدان هم اقوام خرجت من شبه الجزيرة العربية ، وقد اندفعوا من هذه المنطقة ودخلو العراق خلال الالف الاول قبل الميلاد متخذين طريق ساحل البحر العربي ثم الخليج العربي الذي اصبح مقترناً باسمهم ، فسمي بـ (البحر الكلدي). وينقل لنا الباحث جواد علي عن سترابو (Strabo) ان مدينة الجرها (Gerrha) التي تقع عند العقير في الاحساء هي موطن الكلدان الاصلي وكانت تتمتع بعلاقات جيدة مع بلاد بابل.

http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%...8A%D9%88%D9%86

كاتب النص الأصلي : التقرير الجوال

اصل و تسمية العرب

بالحقيقة ... لم افهم مقصدك من ايراد هذا الرابط بالذات

الرابط يقول ان اسم عرب مشتق من الهيروغلفية . .

بعد السؤال ترد

كاتب النص الأصلي : التقرير الجوال

هناك من يقول إن الأبجدية الأولى عثر عليها في صعيد مصر، فقد ذكرت وحكالة ال 'بي سي' بتاريخ 1999/11/15 خبر العثور عليها وهذا نقلا عن موسوعة تاريخ أقباط مصر، أضافت 'قال علماء أميركيون انهم عثروا على ما يعتقدون انه أقدم ابجدية في التاريخ في نقوش موجودة على حجر جيري من أيام قدماء المصريين، عثر على هذه الكتابات، وقد خطت بلغة سامية، منحوتة على منحدرات صخرية في وادي الحول غربي النيل في صعيد مصر .
هذه الأبجديه غير الهيروغليفيه التصويريه و بإمكانك مطالعة الخبر من هذا الرابط .. أما سؤالك عن ذكر دلائل تصويريه هيروغليفيه فأظنه ضرب من ضروب المستحيل " عالقليل بالنسبه لي " و لا أدري ان كنت تعرف الهيروغليفيه لتعمل مقارنات على أصل تسميه كلمه العرب المستمده من الحضاره المصريه و اللغه الهيروغليفية .

بعد قراءة الرابط

هذه الكتابات السامية ... هي اكيد ليست هيروغليفية ... و نحتاج الى الرباط من الموسوعة الاصلية من موسوعة اقباط مصر حسب هذا الموقع الذي اوردته

المهم .. اذا كانت كتابات سامية .. و غير هيروغليفية .. يعني كلمة عرب اذا صحت حسب الرابط الاول ... يعني ان اسم العرب حديث مقارنة باكد و سومر

[التقرير الجوال]

أشرتُ سابقاً عن ما جاء من خبر الانباط بل ذكرتُ اسماء بعض ملوكهم و كانت عربيّه و بعض آلهتهم و كانت كذلك آلهة معبوده من قبل عرب الجزيره .
لقد تمّ اكتشاف بعض المقابر او ماشابه لذلك في مدائن صالح " قومٌ سكنوا ممالك و قصور " ! و ربط ذلك بمقابر الأنباط في الشمال من حيث وجه التشابه . قرأت ذلك بمقال و سوف أبحث عنه لكي يتنسنّى لك مطالعته .


" نبايوت " .. بكر اسماعيل و اظن بان الاسم قد ذكر بلانجيل .. سوف ابحث عن ذلك

ملاحظ وجه الشبه بين كلمه " نبايوت" و " أنباط " ؟
و قتي ديق كتير هلأ بس بدي قللك بأنو الكلام يللي ذكرتو عن الانباد مكتوب في " عرب الأنباط "
الروايه المذكوره بالعهد القديم هي دعاء نوح على كنعان و لا ادري لماذا لم يفعل ذلك من من لم يستر عورته و هو حام .
و يوجد روايه لا أدري مدى صحتها او ان كانت مذكوره بالاسفار او بالعهد الجديد عن دعاء نوح على حام بعدم تجاوز شعره اذنيه .. ذلك يدل على عرقهم الأسود .
سوف احاول توضيح بعض الأمور لاحقاً .. " نسب بعض الحضارات و مكان عيشهم " .

[suryoyo]

حسب ويكيبيديا ...

العلماء اليوم متحفظين على تاريخ الانباط ... لان اقدم نقوش تعود الى القرن الرابع قبل الميلاد .. 312 قبل الميلاد

على العموم جيروم اراد الربط .. بين الاسمين نبايوت و انباط ..

و لكن المصادر الاخرى تقول ان الانباط اضحى اسم الاراميين في المنطقة


انا بانتظار مقالك ... الذي يتحدث عن مدائن صالح

عزيزي ...
بالنسبة لمسئلة كشف عورة نوح ... و ما تبعها .. هي خارج الموضوع الاساسي

اتمنى البقاء ضمن حدود الموضوع

[التقرير الجوال]

بظن هي اقتباساتك اذا كنت متذكر !

استقر الكنعانيون في جنوب

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 

و

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 

وسيطروا عليها سيطرة تامّة، حتى أنها عرفت باسم ارض كنعان أو بلاد كنعان، كما ورد في العهد القديم من

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 

. ويعتقد أن هجرتهم كانت قبل الميلاد بـ 4 إلى 3 الاف سنة ، وهم في الأصل حاميين

بس المصدر يتكلم عن الاصل الحامي
كيف يتوافق الاصل الحامي للكنعانيين مع كونهم من الجنس العربي اللي هو بلا شك سامي بحت ؟
اسئلة تحاج الى اجابات كثيرة

انت عملتَ و مازلت تعمل على تشعيب الموضوع و ادخاله بمنحنيات فرعيه .. و انا عم آخد الموضوع معك من اي منطلق عم تنطلق منّو .. أما إنّك تجي تذكر قصّه " نسب كنعان لحام استناداّ للعهد القديم و هي قصه مذكوره بالتوراة " و كمان تتساءل عن توافق كنعان و حام و ما بدك نحكي او نطالع شو انذكر بالتوراة ؟؟؟؟
يعني كيف صار اسمها خروج عن النص ؟؟
برأيك انت فيك تحكي و تستشهد بأي شيئ بيخدم فكرتك و ما بيتسمذى خروج عن النص او فكرة الموضوع !!
انا عم سايرك بأي منطلق عم تنطلق منّو .. و بالقريب رح نشوف العهد القديم شو مذكور فيه .

بعدين كيف الأنباط أصولهن مجهوله لهلأ مع ان مدينة " بترا " ازدهرت بالقرن الأول ق.م بعهد ملكها الحارث الثالث !
يعني بعباره تانيه إذا كان في باب لندخل منّو لحضارات قبل التاريخ .. فمن اوائل الشعوب و الحضارات يللي رح نواجهها اذا فتحنا الباب هوي الأنباط .

[suryoyo]

كاتب النص الأصلي : التقرير الجوال

بظن هي اقتباساتك اذا كنت متذكر !
انت عملتَ و مازلت تعمل على تشعيب الموضوع و ادخاله بمنحنيات فرعيه .. و انا عم آخد الموضوع معك من اي منطلق عم تنطلق منّو .. أما إنّك تجي تذكر قصّه " نسب كنعان لحام استناداّ للعهد القديم و هي قصه مذكوره بالتوراة " و كمان تتساءل عن توافق كنعان و حام و ما بدك نحكي او نطالع شو انذكر بالتوراة ؟؟؟؟
يعني كيف صار اسمها خروج عن النص ؟؟
برأيك انت فيك تحكي و تستشهد بأي شيئ بيخدم فكرتك و ما بيتسمذى خروج عن النص او فكرة الموضوع !!
انا عم سايرك بأي منطلق عم تنطلق منّو .. و بالقريب رح نشوف العهد القديم شو مذكور فيه .

صراحة الموضوع متشعب من الاساس ...

النقاش كان ... هل الحضارات القديمة في الهلال الخصيب عربية ام لا ؟
و الى الآن ما توصلنا الى تعريف للعروبة ..

هذا هو الموضوع الاساس من الاخت عطر البرتقال

اما تربد ان ندخل في تحليل الكتاب المقدس او القرآن الكريم ... اظنه لا يدخل ضمن الموضوع من الاساس

كاتب النص الأصلي : التقرير الجوال

الروايه المذكوره بالعهد القديم هي دعاء نوح على كنعان و لا ادري لماذا لم يفعل ذلك من من لم يستر عورته و هو حام .

هذا كان قصدي .. هو خروج عن الموضوع ...

ما علاقة ما حدث بموضوعنا الاساسي .. و تساؤلك لماذا كنعان دون حام ؟؟ فعلا خارج عن الموضوع


هذه الحادثة موجودة في سفر التكوين الاصحاح التاسع
و لا اريد اخفائها ... لكن لا نريد ان نحول النقاش مرة اخرى ديني كما تم المحاولة له



اما بالنسبة .. كيف ان كنعان هو ابن حام ابو الافارقة ..
اذا قبلنا بكون سام اخو حام و يافث ممكن ان نقبل ان كنعان اخوته سود البشرة ... و الفرق هو جيل واحد


حوار الاديان ممنوع في أخوية بتاتا و أي شيئ يصب في مقارنة الاديان او الدخول فيها ممنوع و القوانين واضحة

بعدين كيف الأنباط أصولهن مجهوله لهلأ مع ان مدينة " بترا " ازدهرت بالقرن الأول ق.م بعهد ملكها الحارث الثالث !
يعني بعباره تانيه إذا كان في باب لندخل منّو لحضارات قبل التاريخ .. فمن اوائل الشعوب و الحضارات يللي رح نواجهها اذا فتحنا الباب هوي الأنباط .

ادخل في الموضوع دغري ... و خلي يكونون الانباط اول مجموعة ندرسها و لو نحن قد درسنا الكثير عنها
و حداثة دولة الانباط و نقوشهم و اثارهم ... لن تصب كثيرا في الموضوع عن الحضارات الاولى في سومر و اكد على سبيل المثال

و اذا نعتمد على اسماءهم العربية ... لننسبهم الى العرب

معناها ... الاكديون ليسوا عرب لان اسماهم غير عربية و الهتهم غير عربية !

و يا هلا

[التقرير الجوال]

حوار الاديان ممنوع في أخوية بتاتا و أي شيئ يصب في مقارنة الاديان او الدخول فيها ممنوع و القوانين واضحة

بحياتك إذا بدّي اعمل حوار أديان .. رح شوف الوقت المناسب و طبيعه بشرية مناسبه .. و بيكون بعلمك بأن موضوع الأديان آخر ما خطر على بالي بهالموضوع و السبب هوي تطرقك للحديث عنّو .
انت استشهدت بكلام مرتكز على التوراة !!!!
و انا بديهي جاوبتك .
ياريت نبطلها قصه " حوار الأديان " .. كل شوي و التانية نازلين فيها .
يا عمي كيف تفسرت معك بأني بدي ناقشك بأي كتاب مقدس؟؟ بدي شواهد من التاريخ .. بدنا خيوط لحبك و ربط الأفكار .. منشان هيك بدنا نلجأ لكل شي ممكن له أن يخدم الموضوع, و باعتبار King James Version مذكور في عن خبر نوح و نسب أولاده و تسلسلهم .. فبظن القصه بعيده جلّ البعد عن هاد يللي عم تسمي " حوار الأديان " .
نحن نعي مانقول و الحوار يجب أن يأخذ حيّز أكبر من الأريحية .

[التقرير الجوال]

الحضارات هي متداخله ببعضها و خطأ الفصل .. نحن غير أخصائيين في هذا المجال .. أو باحثين .
باعتبارك استقريت على قسم من حضارات الأنباط "للدراسه " .. بدي ذكّر بأنه من الامتن و الأصح ان يكون الإنطلاق من حضاره أقدم ..
فينا نبدأ بالآشوريه أو البابليه او الأكاديه و بنفس الوقت رح نخللي متسع من الحوار للأنباط .. و كمان ما في مانع لذكر أي معلومه من أي حضاره بتخدم الموضوع .


هل الآشوريون و الاكاديين ساميون ؟
البابليون ؟ هل هم ساميون ؟

[fine]

كاتب النص الأصلي : اممي

المشكلة ليست بحضارة العرب بل بالتزوير التاريخي الذي مارسه القوميون العرب علي هذه الحضارة
انت ذكرت ان المسلمين من سماتهم انهم اكرمو الميت بالدفن والتكفين ولكن هناك فرق بين عربي وبين مسلم يعني الاسلام لم يكن قومية بل كان فكر يعتنقة العديد من ابناء القوميات الاخري
اما بالنسبة لكليوبترا فهيه فرعونية ولم تكن عربية اذ انه من الغير طبيعي ان ننسب الفراعنة الي العرب
ولكن نستطيع القول ان الفراعنة اندمجوا مثلهم مثل غيرهم من ابناء شمال افريقيا تحت مظلة الاسلام
العرب امة بدوية راحلة تعتمد اسلوب القبيلة انطلقوا من اليمن بعد انهيار سد مارب نحو شمال الجزيرة العربية بحثا عن الماء والكلاء عند العرب الاصيلين يعتبر كل من يزرع ويسكن الحضر غير رجل
مشكلة العروبيون انهم يريدون ان يضم تواريخ الامم التي سبقتهم الي قوميتهم كما انهم يشملون حضارة جميع الشعوب التي عاشت علي ارض تتكلم العربية اليوم الي العرب هذا غير ان كل الانجازات الحضارية التي نتجت عن الاسلام تصبح بفضل مزوري التاريخ عربية فتارة يصبح الفينيقيون عرب وتارة اخرى يصبح البابليون والاشوريون عرب
وهذا اذا مادل فيدل علي عقم التاريخ المعاصر لهذه الامة المووبوءة بالكسل والاتكالية وعدم امكانية مشاركتها باي انجاز حضاري حقيقي للحضارة الانسانية ...هذا اذا لم تقف حجر عثرة امامه
تحياتي
اممي

لا تتكلم عن اصول الشعوب وتقول العرب بدو

الفرس في الاصل كانو قبائل ارية بدوية رحل ترحل وراء الماء والكلاء في وسط اسيا

الاتراك كانو قبائل بدوية تركمانية رحل

التتار كانو قبائل بدوية رحل

الاكراد كانو قبائل بدوية رحل

الاراميين هم الكلدانيين والسومريين وهل بابل ومنهم العبريين بني اسرائيل اليهود ومنهم العرب العدنانيين كانو قبائل بدوية رحل

الاروبيين باعتراف منهم كانو برابرة وبعضهم رحل واقراء ماذا قال عنهم احمد بن فضلان

والعرب خرجو من حضارات في اليمن بعد خراب سد مأرب ومأرب مدينة سبأية في حضارة سبأ

وسبأ هو جد العرب الاصليين اطلقو اسم المملكة على جدهم وهو سبأ اذهب للجزيرة العربية وستجد مدن وممالك عربية وحضارات في نجران وفي اليمن حضارتين ( سبأ ومعين ) والفاو عاصمة مملكة كندة بجنوب الرياض ( اقليم نجد ) ومدن مثل فيد

وحتى بغداد شيدت في الخلافة العباسية وهي مدينة عربية وحضارة الاندلس

[التقرير الجوال]

كاتب النص الأصلي : fine

وسبأ هو جد العرب الاصليين سبأ بن يعرب بن قحطان اذهب للجزيرة العربية وستجد مدن وممالك عربية وحضارات في نجران وفي اليمن حضارتين ( سبأ ومعين ) والفاو عاصمة مملكة كندة بجنوب الرياض ( اقليم نجد ) ومدن مثل فيد

عزيزي Fine أغبطكَ كثيراً و اثني عليك ..
ثمّه شيئ للتذكير اظنّك نسيته و هو من هو سبأ و من أبوه و أين سكن سام .

[suryoyo]

كاتب النص الأصلي : التقرير الجوال

الحضارات هي متداخله ببعضها و خطأ الفصل .. نحن غير أخصائيين في هذا المجال .. أو باحثين .
باعتبارك استقريت على قسم من حضارات الأنباط "للدراسه " .. بدي ذكّر بأنه من الامتن و الأصح ان يكون الإنطلاق من حضاره أقدم ..
فينا نبدأ بالآشوريه أو البابليه او الأكاديه و بنفس الوقت رح نخللي متسع من الحوار للأنباط .. و كمان ما في مانع لذكر أي معلومه من أي حضاره بتخدم الموضوع .


هل الآشوريون و الاكاديين ساميون ؟
البابليون ؟ هل هم ساميون ؟

عزيزي ... الاكديون هم ساميون سكنوا جنوب العراق ... الى جانب السومريين

البابليون جاءت التسمية فيما بعد ... نسبة الى بابل ..

يعني بعد سقوط سلالة اور الثالثة و مغادرة العيلاميين تأسست دولة بابل الاولى ..


الاكديون و الاشوريون و البابليون اقوام سامية الاصل

[التقرير الجوال]

طيب .. لنشوف شو في بين ثنايا الكتب .

الاكديون و الاشوريون و البابليون اقوام سامية الاصل

طبعاً الكلام بدو يكون مدعّم بأدلّه و إلا بدك نحكي معلومات عامه حسب الإطلاع و السمع و القراءه؟
بكل الأحوال كلٌ منا سوف يلقي بدلوه .