اوغاريت .....التاريخ والاثار

[capt_mst]

كاتب النص الأصلي : Kosai

من ناحية الأدب الأوغاريتي:
ما رأيكم بهذه الأبيات:

كم تبعد السماء،
و كم عمق الأرض؟ لا أحد يعرف ذلك.
الحياة كلها عمى.
حياة بلا نور، ماذا تجلب غير الموت؟
من أجل يوم واحد من السعادة
يبادل المرء أياما مليئة بالدموع
يمضي العام بشرور لا تُحصى
لا يعرف البشر ماذا يفعلون!
الآلهة فقط يعرفون مغزى اليام و الليالي

رائعة فحسب... !

شكرا جزيلا لك, و ارجوك ان تستمر باثراء الموضوع بمعلوماتك الدقيقة و الغنية.

[capt_mst]

كاتب النص الأصلي : suryoyo

كفيت و وفيت اخي capt_mst

و بعد ان لكمل قراءة الموضوع بتمعن رح اسألك بدقة !


سلام

حببي سوري ويو شكرا لك, انا جاهز لاسالتك و اذا ما كان عندي جواب, انا متأكد صديقنا كوساي رح يجاوب احسن مني. المهم هو اثراء الموضوع لانو الحضارة الاوغاريتية حقها مهضوم.

[capt_mst]

ايش

[capt_mst]

ايها التاريخيون

يا ابناء حضارات الشرق القديمة

اين التفاعل مع موضوع اعتقدت انه غني!!!!

[Kosai]

توضيح لا بد منه

كوساي

كوساي هي الكتابة العربية لإسمي المكتوب بالأحرف اللاتينية.
بينما الأصل هو " قصي" و هو اسم عربي قديم.

بين الألواح الطبينية التي عُثر عليها في أوغاريت خلال العام 1948 عثر باحثان بريطانيان عام 1970 على لوحة طينية تحمل معلومات غريبة.
يبدأ النص الذي تُرجم فيما بعد بالجملة التالية:
"في يوم ب ت ت للقمر الجديد من (شهر) هيارو غابت الشمس. كان ر س ب حارسها"

دراسات طويلة اشترك بها العديد من خبراء الأوغاريتيات و اللغات السامية القديمة أدت الى النتيجة بأن هذه الوثيقة هي اقدم وثيقة علمية تصف كسوف الشمس الكلي.
رغم أن الخلاف لم يُحسم بعد عن تاريخ هذا الكسوف الذي تم وصفه في هذه الوثيقة الا أن أحدث الفرضيات العلمية تقول أن أن هذا الكسوف حدث يوم الخامس من آذار للعام 1223 قبل الميلاد حوالي الساعة الثالثة عشر ظهرا و دام حوالي خمس دقائق.
هذا اللوح مهم جدا لأنه دقيق جدا و يشكل القاعدة الأساسية لحساب تباطؤ سرعة دوران الأرض حول محورها (هذا التباطؤ يؤدي الى زيادة طول النهار بمعدل 1.6 من الألف من الثانية كل يوم).
اعتمادا على هذا اللوح الطيني تم حساب أن الأرض قصرت عن الوقت الحقيقي (بنتيجة هذا التباطؤ) بمقدار 8.3 ساعة.
هذه النتيجة تتوافق مع الحسابات الفلكية الحديثة التي تم حسابها بطرق رياضية و فلكية أخرى.

لانو الحضارة الاوغاريتية حقها مهضوم.

معك حق .
للأسف فإن الحضارة الأوغاريتية مجهولة تقريبا حتى بين أفراد الطبقة "المثقفة" . فقط خبراء التاريخ يتحدثون عن القفزة النوعية الفريدة من نوعها التي أعطتها اوغاريت للحضارة البشرية.
ماذا درسنا عن أوغاريت في كتبنا المدرسية في سوريا؟؟؟ لا شيء
ماذا درسنا في كتبنا المدرسية في سوريا عن تالريخ سوريا؟ لا شيء
اين تاريخ ماري، ايبلا، تل حلف، تل سوكاس، .... و غيرهم؟؟؟؟؟
ماذا يعمل القائمون في مديريات الآثار؟؟؟؟

كما ضمت مجموعات و معروضات متحف اللوفر في باريس اهم و اشهر تلك اللقى الاثرية و خاصة الابجدية (ما لازم نجيبون )

عن جد ما بعرف اذا لازم نجيبون؟؟؟؟؟؟؟
على الأقل في باريس في متحف اللوفر هناك قاعة خاصة اسمها أوغريت يوجد فيها جميع ما أخذه المنقبون الفرنسيون أثناء الإحتلال الفرنسي لسوريا من أوغاريت.
بينما في مهد أوغاريت في سوريا لا يوجد متحف اسمه متحف أوغاريت و لذلك نجد أثار أوغاريت موزعة بدون اهتمام بين الكثير من المتاحف السورية .
على الأقل تجد الآثار الأوغاريتية في متحف اللوفر ما تحتاجه من الإحترام و التبجيل و العناية.

[Kosai]

كاتب النص الأصلي : capt_mst

ايها التاريخيون

يا ابناء حضارات الشرق القديمة

اين التفاعل مع موضوع اعتقدت انه غني!!!!

ابناء حضارات اتلشرق القديمة نايمين على صليل سيف خالد بن الوليد و القعقاع و نايمين على أخبار داحس و الغبراء و على السؤال المهم: هل كان مقتل كليب على يد جساس بحق أم انه كان غدرا؟؟؟؟
:cry :

[capt_mst]

كوساي هي الكتابة العربية لإسمي المكتوب بالأحرف اللاتينية.
بينما الأصل هو " قصي" و هو اسم عربي قديم.

انا عن جد متشرف بالواصل معك اخي قصي. اسمي محمد.

بين الألواح الطبينية التي عُثر عليها في أوغاريت خلال العام 1948 عثر باحثان بريطانيان عام 1970 على لوحة طينية تحمل معلومات غريبة.
يبدأ النص الذي تُرجم فيما بعد بالجملة التالية:
"في يوم ب ت ت للقمر الجديد من (شهر) هيارو غابت الشمس. كان ر س ب حارسها"

دراسات طويلة اشترك بها العديد من خبراء الأوغاريتيات و اللغات السامية القديمة أدت الى النتيجة بأن هذه الوثيقة هي اقدم وثيقة علمية تصف كسوف الشمس الكلي.
رغم أن الخلاف لم يُحسم بعد عن تاريخ هذا الكسوف الذي تم وصفه في هذه الوثيقة الا أن أحدث الفرضيات العلمية تقول أن أن هذا الكسوف حدث يوم الخامس من آذار للعام 1223 قبل الميلاد حوالي الساعة الثالثة عشر ظهرا و دام حوالي خمس دقائق.
هذا اللوح مهم جدا لأنه دقيق جدا و يشكل القاعدة الأساسية لحساب تباطؤ سرعة دوران الأرض حول محورها (هذا التباطؤ يؤدي الى زيادة طول النهار بمعدل 1.6 من الألف من الثانية كل يوم).
اعتمادا على هذا اللوح الطيني تم حساب أن الأرض قصرت عن الوقت الحقيقي (بنتيجة هذا التباطؤ) بمقدار 8.3 ساعة.
هذه النتيجة تتوافق مع الحسابات الفلكية الحديثة التي تم حسابها بطرق رياضية و فلكية أخرى.

معلومة رائعة, ارجوك استمر باتحافي بمعلومات جديدة, و سيكون رائعا ان توفر مصدر معلوماتك.

اقتباس:
لانو الحضارة الاوغاريتية حقها مهضوم.
معك حق .
للأسف فإن الحضارة الأوغاريتية مجهولة تقريبا حتى بين أفراد الطبقة "المثقفة" . فقط خبراء التاريخ يتحدثون عن القفزة النوعية الفريدة من نوعها التي أعطتها اوغاريت للحضارة البشرية.
ماذا درسنا عن أوغاريت في كتبنا المدرسية في سوريا؟؟؟ لا شيء
ماذا درسنا في كتبنا المدرسية في سوريا عن تالريخ سوريا؟ لا شيء
اين تاريخ ماري، ايبلا، تل حلف، تل سوكاس، .... و غيرهم؟؟؟؟؟

دعنا نستمر بالتواصل من خلال هذا الموضوع و غيره, علنا نحدث خطوة على طريق التغيير الذي نطمح اليه و نوفي تلك الحضارات حقها.

ماذا يعمل القائمون في مديريات الآثار؟؟؟؟

يعملون ما يستطيعون القيام به, الا ان المديرية العامة للاثار و المتاحف تنقصها المرونة و هي تعاني من ذلك شأنها شأن معظم الدوائر الحكومية.

عن جد ما بعرف اذا لازم نجيبون؟؟؟؟؟؟؟
على الأقل في باريس في متحف اللوفر هناك قاعة خاصة اسمها أوغريت يوجد فيها جميع ما أخذه المنقبون الفرنسيون أثناء الإحتلال الفرنسي لسوريا من أوغاريت.
بينما في مهد أوغاريت في سوريا لا يوجد متحف اسمه متحف أوغاريت و لذلك نجد أثار أوغاريت موزعة بدون اهتمام بين الكثير من المتاحف السورية .
على الأقل تجد الآثار الأوغاريتية في متحف اللوفر ما تحتاجه من الإحترام و التبجيل و العناية.

معك حق 100000%, و ذلك هو سبب طرحي لموضوع (نجيبون) بطريقة سؤال: قلت (ما لازم نجيبون), و لم اقل (لازم نجيبون)

ابناء حضارات الشرق القديمة نايمين على صليل سيف خالد بن الوليد و القعقاع و نايمين على أخبار داحس و الغبراء و على السؤال المهم: هل كان مقتل كليب على يد جساس بحق أم انه كان غدرا؟؟؟؟

ههههههههههههههههههههه

اخيرا, قرات كتاب للمؤلف: الدكتور عبد الله الحلو, عنوانه: (صراع الممالك في التاريخ السوري القديم), اعتبره شديد الروعة و الترابط, وددت ان اكتب مقتطفات منه في موضوع مستقل, لكني لم اجد الاهتمام الكافي من قراء المنتدى على مواضيع اقل اهمية, و لا اريد ان اكتب لوحدي.
فما رايك؟ و هل سبق لك ان قرات ذلك الكتاب؟

شكرا جزيل لاخلاقك الاوغاريتية

الى اللقاء

[capt_mst]

كوستا, اشكرك لتعديل العنوان, و ارجو مشاهدة مداخلاتك فانت مشرفنا و اكن لك كل الاحترام

[capt_mst]

للتنويه:

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 

[capt_mst]

a picture

[Kosai]

الأخ العزيز محمد

ارجوك استمر باتحافي بمعلومات جديدة, و سيكون رائعا ان توفر مصدر معلوماتك.

هذه المعلومات تجدها في هذا الكتاب و المصادر ايضا (عندما يخرج من مطابع وزارة الثقافة)

هناك كتاب كبير و شامل نسبيا (300 الى 400 صفحة) عن تاريخ أوغاريت و لكنه للأسف لا يزال ينتظر دوره في الطبع و ينتظر رحمة مطابع وزارة الثقافة في دمشق.

ليس سهلا البحث و التنقيب في تاريخ سوريا فأغلب المصادر (او جميع المصادر) موجودة بلغات أخرى غير العربية (الألمانية، الفرنسية ، الإنكليزية، الإيطالية، اليابانية، الروسية، يوجد ايضا بعض المصادر باللغات التشيكية و الهنغارية) و ذلك يعود الى أمرين:
1- كثرة الحملات التنقيبية و الإهتمام العالمي بتاريخ سوريا
2- من يريد أن يدرس تاريخ سوريا يجب أن يكون ملما الى حدا ما بتلك اللغات . على الأقل يجب أن يكون الإلمام جيدا جدا ب 3 لغات من هذه اللغات (هذا ما قاله لي بروفيسور في معهد دراسات الشرق القديم في احدى الجامعات الأوربية)
لا أدري و لكني أعتقد أن الحكومة السورية قادرة (اقتصاديا) على صرف عدة ملايين من أجل ترجمة الكتب المتعلقة بتاريخ سوريا القديم لأن هناك في الوسط الثقافي الأوروبي مثلا مئات بل و آلاف الكتب التي تتحدث عن تاريخ سوريا.
أعتقد أن عمل ضخم كهذا هو مسؤولية الحكومة السورية و بشكل خاص وزارة الثقافة قبل ان تكون مسؤولية دور النشر الخاصة.
من المؤكد أن هناك كلية جامعية لدراسة التاريخ في جامعة دمشق مثلا، و لكن ما ينقص هو كلية جامعية في احدى جامعات سوريا مختصة بتاريخ سوريا فقط.

اخيرا, قرات كتاب للمؤلف: الدكتور عبد الله الحلو, عنوانه: (صراع الممالك في التاريخ السوري القديم), اعتبره شديد الروعة و الترابط, وددت ان اكتب مقتطفات منه في موضوع مستقل, لكني لم اجد الاهتمام الكافي من قراء المنتدى على مواضيع اقل اهمية, و لا اريد ان اكتب لوحدي.
فما رايك؟ و هل سبق لك ان قرات ذلك الكتاب؟

للأسف لم أقرأ الكتاب.
أعترف أن ما يهمني في كتاب كهذا هو بشكل أساسي صفحة المصادر التي اعتمد عليها الكاتب لأنني أحب أن استقي معلوماتي من المصادر الأصلية.

يعملون ما يستطيعون القيام به, الا ان المديرية العامة للاثار و المتاحف تنقصها المرونة

ما ينقصهم بشكل أساسي هو حب العمل و الرغبة بالعمل.
تحياتي
قصي

[capt_mst]

كاتب النص الأصلي : capt_mst

كوستا, اشكرك لتعديل العنوان, و ارجو مشاهدة مداخلاتك فانت مشرفنا و اكن لك كل الاحترام

وينون!؟

[capt_mst]

اقتباس:
اخيرا, قرات كتاب للمؤلف: الدكتور عبد الله الحلو, عنوانه: (صراع الممالك في التاريخ السوري القديم), اعتبره شديد الروعة و الترابط, وددت ان اكتب مقتطفات منه في موضوع مستقل, لكني لم اجد الاهتمام الكافي من قراء المنتدى على مواضيع اقل اهمية, و لا اريد ان اكتب لوحدي.
فما رايك؟ و هل سبق لك ان قرات ذلك الكتاب؟
للأسف لم أقرأ الكتاب.
أعترف أن ما يهمني في كتاب كهذا هو بشكل أساسي صفحة المصادر التي اعتمد عليها الكاتب لأنني أحب أن استقي معلوماتي من المصادر الأصلية.

المراجع العربية:

فيليب حتي: تاريخ سوريا و لبنان و فلسطين طبعة بيروت 1958
جواد علي: تاريخ العرب قبل الاسلام, بيروت 1976-1978
عامر سليمان: القانون في العراق القديم -دراسة تاريخية قانونية مقارنة- مطبعة جامعة الموصل 1977
مفيد رائف العابد: سوريا في عصر السلوقيين من الاسكندر الى بومبيوس 333- 64 قبل الميلاد, دمشق 1993.

[capt_mst]

Alt, A. Voelker und staaten syriens im fruehen Altertum (Der Alte Orient XXXIV, 1936 Leipzig).e
Andrae, Walter: Das wiederestandene Assur, muenchen, 1977
Bermant, Ch. & weitzman, M: EBLA. Neu entdeckte zivilisation im alten orient. Aus dem englischen von F. W Gutbrod, Frankfurt am Main 1979
Borger, R: Die inschriften asarhaddons koenig von assyrien, archiv fuer orientforschung IX, 1956
Boudou, R. P: liste de noms geographiques, orientalia XXXVI - XXXVIII, 1929
Contenau, G: so lebten die babylonier und assyrer, stuttgart 1959
Downey, G: Ancient antioch, princeton, new jersey 1936
Euting, J: nabataeische inschriften aus arabien, berlin 1885
Fischer weltgeschichte, 2, 3, 4: die altorientalischen reiche I, II, III, frankfurt am main, hamburg, 1965-1967
goetze, A; kleinasien, muenchen 1957
goetze, das hethiter-reich 1929
Hamond, ph: the nabataeans - their history, culture and archaeology, gothenburg, sweden 1973
يتبع

[Kosai]

كاتب النص الأصلي : capt_mst

Alt, A. Voelker und staaten syriens im fruehen Altertum (Der Alte Orient XXXIV, 1936 Leipzig).e

Andrae, Walter: Das wiederestandene Assur, muenchen, 1977

Bermant, Ch. & weitzman, M: EBLA. Neu entdeckte zivilisation im alten orient. Aus dem englischen von F. W Gutbrod, Frankfurt am Main 1979

Borger, R: Die inschriften asarhaddons koenig von assyrien, archiv fuer orientforschung IX, 1956

Boudou, R. P: liste de noms geographiques, orientalia XXXVI - XXXVIII, 1929

Contenau, G: so lebten die babylonier und assyrer, stuttgart 1959

Downey, G: Ancient antioch, princeton, new jersey 1936

Euting, J: nabataeische inschriften aus arabien, berlin 1885

Fischer weltgeschichte, 2, 3, 4: die altorientalischen reiche I, II, III, frankfurt am main, hamburg, 1965-1967

goetze, A; kleinasien, muenchen 1957

goetze, das hethiter-reich 1929

Hamond, ph: the nabataeans - their history, culture and archaeology, gothenburg, sweden 1973

يتبع

عزيزي
شكرا لك على جهودك
تحياتي
قصي

[capt_mst]

عزيزي
شكرا لك على جهودك
تحياتي
قصي

اهلا و سهلا بك اخي قصي, هذه عينة من المراجع, بامكاني اكمال القائمة اذا ما كنت مهتما بها

[Kosai]

عزيزي الكابتن

كاتب النص الأصلي : capt_mst

اهلا و سهلا بك اخي قصي, هذه عينة من المراجع, بامكاني اكمال القائمة اذا ما كنت مهتما بها

شكرا لك على جهودك
و عذرا على التأخر في الرد

يهمني جدا بقية القائمة و سأكون سعيد في حال توفر لك الوقت و نقلتها هنا
قد يكون اسهل لك أن تسحب الصفحة او الصفحتين على السكانر و من ثم تضعهم هنا كصورة أو ترسلهم لي بالإيميل
لك الشكر الجزيل على جهودك و على هذا الموضوع القيم
تحياتي
قصي

[capt_mst]