بحاجة لمساعدة بسبب ضيق الوقت

[ma7aba]

عم واجه فكرة تقول أن التوراة محرف ورأيهم بذلك أن السبب الوحشية في أوامر الله القتل والسبي والزنى الموجودة في قصص التوراة وأيضاً حادثة لوط وبناته
وهم يقولون أن الله لا يأمر بذلك وأن الكتاب الذي يرد فيه هذا لا يكون كلام الله
أنا رددت عليهم وعلى أسألتهم ولكن ليس معي متسع من الوقت للرد أكثر
أرجو المساعدة

[HashtNasht]

على كل حال يا محبة التوراة ليست مرجعية للمسيحيين و من غير المجدي البحث في كون التوراة محرفة أو غير محرفة
كل ما يهمنا بالعهد القديم هو ما يتعلق بالعهد الجديد إضافة لكونه قديم طبعاً

[ma7aba]

أخي كلامك صحيح ولكن أن كان التوراة مزيف فهذا يعني المرجعية المسيحية مزيفة هل فهمت قصدي ولذلك أقتضى أن ندافع عنه أنا رديت على كثير أفتراءات بس ضل اللي ذاكرن أتمنى المساعدة

[HashtNasht]

كاتب النص الأصلي : ma7aba

أخي كلامك صحيح ولكن أن كان التوراة مزيف فهذا يعني المرجعية المسيحية مزيفة هل فهمت قصدي ولذلك أقتضى أن ندافع عنه أنا رديت على كثير أفتراءات بس ضل اللي ذاكرن أتمنى المساعدة

المرجعية المسيحية هي المسيح نفسه
يعني بدي أسألك سؤال مين قبل مين المسيح أو التوراة؟؟
فكر و من ثم جاوب

[Joe]

انا بصراحة استغرب قليلا من نقطة هي اننا المسيحيون نؤمن بأن كلمة الله واحدة و كانت معنا منذ الازل و ليس من المفروض ان تتغير... فلماذا كانت قاسية بهذا الشكل في العهد القديم و كما قال الاخ محبة!!؟

أعتقد ان هذا هو السؤال الاساسي الذي نريد جوابه



أهلين فيك عضو جديد محبة
بيسلّم عليك stalwart

[Joe]

كاتب النص الأصلي : hashtnasht

المرجعية المسيحية هي المسيح نفسه
يعني بدي أسألك سؤال مين قبل مين المسيح أو التوراة؟؟
فكر و من ثم جاوب

المسيح الذي هو كلمة الله هو قبل طبعا.. و اعتقد ان هذا هو سبب المشكلة هنا لان كلمة الله هي نفسها و هو من تحدث الى شعب اسرائيل في العهد القديم

[ma7aba]

ياشباب معكن حق مرجعيتنا المسيح ولكن نحن كمسيحيين نؤمن بالآيات التي تدل على مجيء المسيح وهذا ماأريد الدفاع عنه فلا يحق لي أن أدافع عن آية واترك الباقي علي الدفاع عن الكتاب بأكمله

[ma7aba]

شو شباب وينكن القس المشرف على الموقع ليش ماعم يجاوبني بشأن موضوعي وبشأن معنى ندم الله وحزن الله الموجودون بالعهد القديم
يرجى الرد

[Hus]

لو حبيبت فيك اتراسل
fr.samir
او
الأب أسعد

لكن ننتيحة لضيق الوقت تلاقيهم ما عم يدخلو كتير على الموقع هذه الفترة

[fr.samir]

الله مع الشباب
أحياناً بحب أتأخر بالجواب اللي بحب انو نفكر فيه والسبب أنو بحب أسمع آراء الشباب ،وأحياناً كثيرة نجد الجواب بأفكار الشباب ولكن تبقى الحقيقة مخفية ؟؟ أو مختفية ؟ والسبب أن كل واحد منا لا يملك كل الحقيقة بل جزء منها. ولكي أكتشف هذا الجزء الخاص في ، علي أن اصلي وأتأمل وأعمل وأعيش وأفكر.لان الكلمة عندما تكون خارجة من الحياة تبعث الحياة ،والكلمة الخارجة من موتنا لا تبعث إلا الموت.
أحد الشباب ذكر أن ايماننا هو متركز في يسوع المسيح كشخص وليس ككتاب،اليوم في دراسات لاهوتية تحاول أن تكتشف شخصية المسيح التي يتحدث عنها الانجيل بدون كل ما علق بتفسير الكتاب عبر التاريخ.لان كل كلمة نقولها تبحث عن الحقيقة ،والكلمة " كلامي " تدخل الازلي في كلامنا وصورنا وحديثنا ، لذلك نغلط في التعبير أحياناً لاننا نتوقع الله في مثل هذا الموقف هكذا سيتصرف؟؟؟ هناك احداث في الكتاب المقدس ومن شدة محبة الناس الذين يحبون الله ويريدون التعبير عن ذلك من خلال كلامهم واختباراتهم ،من خلال تربيتهم ، وطبعاً تحت الهام الله ولكن الله يحترمنا ويحترم خطواتنا رغم نقصها وتعثرها؟
العهد القديم هو مرآة للحقيقة ولكنه ليس الحقيقة ولاجل ذلك قال المسيح لم آت لانقض بل لأكمل ؟ اذاً الحقيقة هي المسيح والانجيل يقول متى اتى الكامل بطل الناقص ؟ يعني المعرفة الكاملة تجعل الذي قبله بديهي وأحياناً بتوجهه هو توجه الاشخاص اكثر منه الله . ورغم ذلك نسميه مقدس لانه اختبار البشر مع الله وكل اختبار هو مقدس.
نعود لموضوع ندم وبكى وضرب وغضب وحزن وكل هذه الافعال البشرية التي نرميها على الله كتصرف بشري تعبير بشري ليعبر الكاتب عما يعيش الشعب ، متل ما بنقول انتظرتك على احر من الجمر ؟ ولم تقف على الجمر؟
يجب ان نقرأ الكتاب المقدس وننتظر من الحدث أن يعلمني كيف أقرأ وكيف أفسر وإلا سأذهب بطريق بعيد عن الله وعن الرب ؟ وكل الحوادث في الكتاب المقدس هي ترمز الى الحقيقة وتراها من بعيد وتحاول ان تعبر عنها ، ولا تنسى ان اسفار الكتاب المقدس عمرها ما يزيد عن 3000 سنة البعض منها وقد جمعت وفسرت ولكن لكي نرى جزء الحقيقة يجب ان نقرأ النص في ظل الظروف التاريخية المعاصرة للنص ،من 3000 سنة قصة لوط قد تكون طبيعية ؟وهناك الكثير من الاحداث نستعجنها اليوم .الى جانب اننا يجب ان ندخل الى الكتاب ونستبين الفكرة الروحية اكثر من التأريخ أو الجغرافيا فمثلا الكنيسة في العصور القديمة حكمت على غاليليه بلاعدام لانه قال ان الارض تدور والكتاب المقدس يقول العكس؟؟؟
لنبقي نظرنا وعيوننا وقلوبنا متعلقة بشخص السيد المسيح ولنفكر بكل شيء ليخدم علاقتي مع الرب واترك الباقي
اعتذر على طول الرد ونلتقي
الاب سمير

[b3bot]

معك حق يا حضرة الأب سمير ولكن هذا لا ينفي أن الوضع الدموي الموجود في العهد القديم وجميع الأحداث الغير مقبولة في
عصرنا قد رفضها يسوع من قبل 2000 سنة من الآن والشيئ الذي لم أفهمه هو كيف يرفض الابن ما فعله الآب.
وأما عن التشبيه بأحر من الجمر فأنا أعتقد بأن القصص عن الشعب اليهيودي وتاريخه ليست من محض الخيال أو ملحمة تاريخية وإنما هي واقع وبالتالي لا أعتقد أننا نستطيع تشبيه 40 سنة في صحراء سيناء بالسير على الجمر.

[fr.samir]

العهد القديم عدة أسفار ولا استطيع ان اطلق حكم عام على كل الكتاب انه دموي .اقرأسفر المزامير والامثال واشعيا وستجد ان الحديث عن الله الرحوم المحب الحنون يفوق ببعض الفصول ما نجده حتى في كل الكتب التي تلت العهد القديم.
انا لم اقل ان الابن رفض الآب .او ممكن لم اعبر بشكل كامل اعذرني ؟ الحقيقة ناقصة لغاية ما اتى السيد المسيح وفهمنا ما هو في العهد القديم .يعني بحضور السيد الفهم اكمل لكل الحقيقة لانه هو يقول :انا هو الطريق والحق والحياة. ولاننا ننهل من هذا الحق نفهم كل الكتب المقدسة . كان يشرح لتلميذي عماوس كل ما جاء عنه في التوراة والكتب . نحن اليوم نحتاج ان يفهمنا المسيح اليوم والآن ما جاء عنه . ما جاء عنه ليس كل القصص في العهد القديم لانني لست يهودي الايمان حتى اومن ايماناً كاملاً بكل ما جاء بالكتاب المقدس العهد القديم.هو مقدس لانه اكتشاف مسرة شعب مع الله. وإن اخطئ هذا الشعب او اخطئ الفهم فهذا هو الوجه البشري للكتاب وكثيراً ما نرغب برفض هذا الوجه وتقبل الكتاب في الوجه الالهي فقط ونرمي بعيداً كل السقطات والهفوات ؟ ولكننا لا نستطيع ان نرفض هذا الوجه البشري لانه حقيقة.وهذه الحقيقة توصلنا الى غيرها.انا احترم كتاب العهد القديم الملهميين لانهم لم يغيروا الواقع بل عبروا عنه بكل واقعية .واقبل من الكتاب ما يعزز العلاقة الروحية مع الرب واترك جانباً الى الوقت الملائم ما لا افهمه اليوم ولم يمسني من الداخل اليوم .
وما ارفضه اليوم قد اقبله في المستقبل لانني اقرأعلى ضوء تطور الايمان واكتشف اكثر الفكرة الاساسية واترك القشور.
هذا ليس جواب بل توضيح

[BlueBird]

[size=18]أنا جديد هنا و لكن اريد ان اقول لك ان ما كنتبوه حقيقي و اتمنى لك البحث جيداً عن الحقيقة و الاستغناء عن فكرة التسليم الأعمى بأمور الدين و فكرة الحقيقة المطلقة
لنحاول الارتفاع قليلا عن التعصب الديني و لنتجه الى الحوار المنطقي المرتكز على العقل بالاضافة الى التاريخ
اذكر بقول جبران :
اذا ارتفعت عن التعصب لقومك أو لبلدك أو لدينك شبراً واحدا فأنت في الحقيقة صرت مثل ربك أرجو أن تفكروا قليلاً بهذه المقولة يا أعزائي و شكراً

[b3bot]

بس لو بتقلنا لمين عم توجه حديثك يا أخ BlueBird ..