سؤال بسيط و لكن يستحق التفكير

[المحارب العتيق]

طريقة طرح الموضوع فيه كثير التعميم . فلا يمكن أن نعمم تجربة حزب الله على باقي الدول
حزب الله نشأ في فترة كان فيها عشرات الجماعات المسلحة ولكن استمراره حتى الأن جاء لسبب
وهو الدفاع عن الأرض وتحريرها حتى بعد أتفاق الطائف بسبب عدم وجود جيش يحميها
(لأن عملية بناء الجيش أستغرقت حوالي العشر سنوات من رحم الطوائف المتناحرة وكان للعماد لحود فضل تاريخي على لبنان في بناء الجيش وتحييده عن الصراعات السياسية الداخلية)
وخلال العشر سنوات قام حزب الله بأكبر عملية تحرير في التاريخ العربي المعاصر عام 2000طبعا" هذا كله كان بفضل وجود توافق داخلي يحمي حزب الله فلم تجرأ اسرائيل في عملية عناقيد الغضب مثلا من القصف خارج الجنوب بفضل هذا التوافق
نأتي الأن لحرب 2006 التي أختصرت فيها تاريخ حزب الله فهي أتت بعد أنفراط هذا التوافق فكان لاسرائيل أن تتمادى وتقصف بيروت طبعا بمباركة من قوى لبنانية ولا يخفى على أحد دور بعض القيادات اللبنانية في هذا القصف وأهدافه (منها ملاحقة الأمين العام لحزب الله وتصفيته جسديا) ومنها مروان حمادة وسمير جعجع وأحمد فتفت ونائلة معوض بنسب متفاوتة بأعتراف الأسرائيلين أنفسهم وهدف الحرب الرئيسي معروف وهو كسر المعادلة السياسية في لبنان لصالح قوى 14 شباط
ومما سبق كله نستنتج أن بقاء حزب الله كقوى مسلحة له أسبابه مثلا كبقاء حماس وفتح والجهاد في فلسطين لعدم وجود الجيش الوطني الذي يدافع عن الأرض وكذلك الأمر بالنسبة لحركات المقاومة العراقية تحت الأحتلال وهذا لا ينطبق مثلا على سورية أو مصر التي تملك جيوش منظمة محيدة عن الصراعات الداخلية
قيادة حزب الله أعلنت قبولها في طاولة الحوار بحل موضوع السلاح ضمن توافق داخلي وأعلنت أنها لن تبقى تحمل السلاح الى الأبد ولكن الأرضية لم تنضج بعد فكيف يسلم سلاحه لفرقاء يتأمرون عليه حتى أنهم أتو بقوات أممية بدل اللبنانية وأتو بوحدات من الجيش اللبناني لحماية هذه القوات
صديقي لو كان المثال اللبناني من سنة 75 حتى الأن ينطبق على سورية لقبلت بهم
لقد أدخلو اسرائيل مع حماس والجهاد وجناح فتح المسلح في معادلة صعبة فلا يمكن الرد مثلا على عملية تقوم بها حماس بقصف كل القطاع والضفة لأنهم ليسوا تحت أمرة الجيش الفلسطيني وهذا ماكان حزب الله يفعله طوال وجود التوافق الداخلي والذي توقف الى عملية واحدة بعد أنفضاض هذا التوافق

[maroun]

كاتب النص الأصلي : المحارب العتيق

طريقة طرح الموضوع فيه كثير التعميم . فلا يمكن أن نعمم تجربة حزب الله على باقي الدول
حزب الله نشأ في فترة كان فيها عشرات الجماعات المسلحة ولكن استمراره حتى الأن جاء لسبب
وهو الدفاع عن الأرض وتحريرها حتى بعد أتفاق الطائف بسبب عدم وجود جيش يحميها
(لأن عملية بناء الجيش أستغرقت حوالي العشر سنوات من رحم الطوائف المتناحرة وكان للعماد لحود فضل تاريخي على لبنان في بناء الجيش وتحييده عن الصراعات السياسية الداخلية)
وخلال العشر سنوات قام حزب الله بأكبر عملية تحرير في التاريخ العربي المعاصر عام 2000طبعا" هذا كله كان بفضل وجود توافق داخلي يحمي حزب الله فلم تجرأ اسرائيل في عملية عناقيد الغضب مثلا من القصف خارج الجنوب بفضل هذا التوافق
نأتي الأن لحرب 2006 التي أختصرت فيها تاريخ حزب الله فهي أتت بعد أنفراط هذا التوافق فكان لاسرائيل أن تتمادى وتقصف بيروت طبعا بمباركة من قوى لبنانية ولا يخفى على أحد دور بعض القيادات اللبنانية في هذا القصف وأهدافه (منها ملاحقة الأمين العام لحزب الله وتصفيته جسديا) ومنها مروان حمادة وسمير جعجع وأحمد فتفت ونائلة معوض بنسب متفاوتة بأعتراف الأسرائيلين أنفسهم وهدف الحرب الرئيسي معروف وهو كسر المعادلة السياسية في لبنان لصالح قوى 14 شباط
ومما سبق كله نستنتج أن بقاء حزب الله كقوى مسلحة له أسبابه مثلا كبقاء حماس وفتح والجهاد في فلسطين لعدم وجود الجيش الوطني الذي يدافع عن الأرض وكذلك الأمر بالنسبة لحركات المقاومة العراقية تحت الأحتلال وهذا لا ينطبق مثلا على سورية أو مصر التي تملك جيوش منظمة محيدة عن الصراعات الداخلية
قيادة حزب الله أعلنت قبولها في طاولة الحوار بحل موضوع السلاح ضمن توافق داخلي وأعلنت أنها لن تبقى تحمل السلاح الى الأبد ولكن الأرضية لم تنضج بعد فكيف يسلم سلاحه لفرقاء يتأمرون عليه حتى أنهم أتو بقوات أممية بدل اللبنانية وأتو بوحدات من الجيش اللبناني لحماية هذه القوات
صديقي لو كان المثال اللبناني من سنة 75 حتى الأن ينطبق على سورية لقبلت بهم
لقد أدخلو اسرائيل مع حماس والجهاد وجناح فتح المسلح في معادلة صعبة فلا يمكن الرد مثلا على عملية تقوم بها حماس بقصف كل القطاع والضفة لأنهم ليسوا تحت أمرة الجيش الفلسطيني وهذا ماكان حزب الله يفعله طوال وجود التوافق الداخلي والذي توقف الى عملية واحدة بعد أنفضاض هذا التوافق

اولاً نشوء حزب الله جاء من دعم ايراني بحت و السبب اذا بتراجع ميثاق حزب الله عند التأسيس سترى انه هناك مادة تقول: انشاء دولة ولاية الفقيه على الاراضي اللبنانية على ان يكون المرجع اي مرجع هذه الدولة هو اية الله العظمة في ايران. هذا الكلام شبه حرفي اما ان نشوء الحزب في ايران تحديداً فكان بسبب الوضع اللبناني المتدهور سياسياً و عند نشوء الحزب نشبة حرب الغتء شرسة بين حركة امل و هذا الحزب نتيجة الاختلاف الحاد في وجهات النظر و ايضاً نتيجة استدراج اغلبية اتباع اع او قسم كبيلر من مناصرين امل التاحقو بهذا الحزب لانه يدغدغ أنتمائهم الشيعي و ولاءهم لدولة الفقيه في ايران. انا لا اتهم الكل و لكن اقول قسم لابأس به. ثانياً الاتخاذ من مقاومة اسرائيل لم يكن إلا ذريعة من قبل حزب الله من اجل لم الدعم الشعبي لهذا الموقف و البتالي اكتساب موقع على الخريطة السياسية في لبنان و المنطقة هنا كان لابد من تغييلر بعض مبادء الحزب و تحديداً مبدء قيام دولة الفقيه الموالية لايران و اللي كان السبب وراء اعادة صياغت هذه هذه المادة في ميثاق حزب الله هو لكي يحشدو التأييد الاكبر من باقي الطوائف و خاصة السنية لاحظ انه المادة تم اعادة صيغتها في الميثاق اما ايديولوجيان فلا يزال هذا الامر هو الهدف الاوحد و الاول و الاخير لحزب الله و ازا بترجع لخطب حسن سترى انه يستخدم تعابير مثل: نحن نستطيع ان.... نحن نقدر ان نحرك اشارع و الدخو الى المجلس بقوة السلاح و نحن و نحن و نحن يعني كله تهديدات و بلطجيات من ايام الحرب الاهلية و التي لم يعد اي فريق اخر يتحدث بهذا الاسلوب.

طيب نجي لاتفاق الطائف اولاً الطائف شبه همشت دور رئيس الجمهورية و سحبت البساط من تحته فأصبح صلاحيات هذا الرئيس شبه معدومة و خاصة ابان الاحتلال السوري فكان كل شي بالبلد واقف و راكد سياسياً فاذا بدك تعطي الفضل لاحد في انه اشتد عود حزب الله في لبنان فلازم تعطيه للحكومة السورية و الايرانية لان الاولة امنت الدعم السياسي و ايران امنت الدعم المادي و العسكري و اللوجستي. اما لحود فكان متل حضرت لا بيحل و لا بيربط و كان كل التعليمات توصل لعندو من حكومة سوريا.
اما عن حرب اسرائيل الاخيرة فحزب الله و غير حروب اللي اولاً و اخراً كانت تصب على رؤوس المدنيين العزل فالسبب من انو تجرؤو و ضربو بيروت لان الجيش السوري كان خارج اللعبة لان اسرائيل و باختصار لا تريد فتح جبهة مع سوريا لان سوريا تعتبر حليف مستقبلي استراتيجي. خصوصي ان اسرائيل و ايهود اولمرت انه اكد اكتر من مرى انه يود ان يوقع سلام مع سوريا. اما حزب الله و ايران فهم عبارة عن وجهان لعملة وا حدة و لا بيفرقو شي عن تنظيم القاعدة الارهابي. لذلك ضربو بيوت في الحرب الاخيرة و ليس كما قلت.
اما عن طرحي للموضوع فاانا اناقش سبب او امكانية وصول تنظيم كحزب الله الى الحكم في سوريا خاصة و انه هناك حزب شبيه الى حد ما في التاريخ السوري و اللي هو الاخوان المسلمين اللي كان من اسباب ظهورون على الساحة هو الحرية الحزبية اللي كانت بي سوريا زمـــــــــــــــان.

[المحارب العتيق]

[quote=maroun;826422]اولاً نشوء حزب الله جاء من دعم ايراني بحت و السبب اذا بتراجع ميثاق حزب الله عند التأسيس سترى انه هناك مادة تقول: انشاء دولة ولاية الفقيه على الاراضي اللبنانية على ان يكون المرجع اي مرجع هذه الدولة هو اية الله العظمة في ايران. هذا الكلام شبه حرفي اما ان نشوء الحزب في ايران تحديداً فكان بسبب الوضع اللبناني المتدهور سياسياً و عند نشوء الحزب نشبة حرب الغتء شرسة بين حركة امل و هذا الحزب نتيجة الاختلاف الحاد في وجهات النظر و ايضاً نتيجة استدراج اغلبية اتباع اع او قسم كبيلر من مناصرين امل التاحقو بهذا الحزب لانه يدغدغ أنتمائهم الشيعي و ولاءهم لدولة الفقيه في ايران. انا لا اتهم الكل و لكن اقول قسم لابأس به. ثانياً الاتخاذ من مقاومة اسرائيل لم يكن إلا ذريعة من قبل حزب الله من اجل لم الدعم الشعبي لهذا الموقف و البتالي اكتساب موقع على الخريطة السياسية في لبنان و المنطقة هنا كان لابد من تغييلر بعض مبادء الحزب و تحديداً مبدء قيام دولة الفقيه الموالية لايران و اللي كان السبب وراء اعادة صياغت هذه هذه المادة في ميثاق حزب الله هو لكي يحشدو التأييد الاكبر من باقي الطوائف و خاصة السنية لاحظ انه المادة تم اعادة صيغتها في الميثاق اما ايديولوجيان فلا يزال هذا الامر هو الهدف الاوحد و الاول و الاخير لحزب الله و ازا بترجع لخطب حسن سترى انه يستخدم تعابير مثل: نحن نستطيع ان.... نحن نقدر ان نحرك اشارع و الدخو الى المجلس بقوة السلاح و نحن و نحن و نحن يعني كله تهديدات و بلطجيات من ايام الحرب الاهلية و التي لم يعد اي فريق اخر يتحدث بهذا الاسلوب.

طيب نجي لاتفاق الطائف اولاً الطائف شبه همشت دور رئيس الجمهورية و سحبت البساط من تحته فأصبح صلاحيات هذا الرئيس شبه معدومة و خاصة ابان الاحتلال السوري فكان كل شي بالبلد واقف و راكد سياسياً فاذا بدك تعطي الفضل لاحد في انه اشتد عود حزب الله في لبنان فلازم تعطيه للحكومة السورية و الايرانية لان الاولة امنت الدعم السياسي و ايران امنت الدعم المادي و العسكري و اللوجستي. اما لحود فكان متل حضرت لا بيحل و لا بيربط و كان كل التعليمات توصل لعندو من حكومة سوريا.
اما عن حرب اسرائيل الاخيرة فحزب الله و غير حروب اللي اولاً و اخراً كانت تصب على رؤوس المدنيين العزل فالسبب من انو تجرؤو و ضربو بيروت لان الجيش السوري كان خارج اللعبة لان اسرائيل و باختصار لا تريد فتح جبهة مع سوريا لان سوريا تعتبر حليف مستقبلي استراتيجي. خصوصي ان اسرائيل و ايهود اولمرت انه اكد اكتر من مرى انه يود ان يوقع سلام مع سوريا. اما حزب الله و ايران فهم عبارة عن وجهان لعملة وا حدة و لا بيفرقو شي عن تنظيم القاعدة الارهابي. لذلك ضربو بيوت في الحرب الاخيرة و ليس كما قلت.
اما عن طرحي للموضوع فاانا اناقش سبب او امكانية وصول تنظيم كحزب الله الى الحكم في سوريا خاصة و انه هناك حزب شبيه الى حد ما في التاريخ السوري و اللي هو الاخوان المسلمين اللي كان من اسباب ظهورون على الساحة هو الحرية الحزبية اللي كانت بي سوريا زمـــــــــــــــان.
[/quo
كلامك في البداية صحيح وانت تعترف أن حزب الله غير ميثاقه من أجل الجبهة الداخلية وهو أعلن أنه
لن يبقى يحمل السلاح السؤال لماذا لايقوم السياسيون البنانييون بعقد هكذا أتفاق فيسحبون منه الشرعية ان لم يقبل ويكرهه الجميع
وكلمة نحن يستخدمها جميع السياسيين اللبنانيين حتى الذين ليس لديهم تمثيل يذكر ولكن أنه قال بانه سيدخل المجلس بالسلاح فهذا كلام غير صحيح فأنا متابع لخطبه وأحاول أن أجد في حديثه شيئا" يستفزني مثلا كمسلم سني فلا أجد فأرسل لي تاريخ الخطاب لأتأكد
وسورية كانت تتدخل بين السياسيين اللبنانيين لتجمعهم على رأي واحد ولولا الوجود السوري لرأيت أمثال المأزق السياسي الحالي كثيرا"
وأنو اسرائيل ضربت بيروت لعدم وجود الجيش السوري فهذا مضحك هل كان الجيش السوري يسكن البيوت أو الجسور وكيف ضربت طريق المصنع الشام وكيف ضربت منذ سنوات رادار الجيش السوري
في ضهر البيدر سورية ليست ولن تكون حليف لأسرائيل وحلفاء اسرائيل في لبنان كثر ومعروفون
ومن سخرية القدر أنهم أبطال الأن رغم أنهم شبعوا من دم اللبنانيين وقتلوهم على الهوية بعكس حزب الله
وأنو اسرائيل ضربت بيروت لأنو حزب الله متل القاعدة ليش مين وكل اسرائيل وامريكا يكونو شرطي العالم ويقتلوهم فحتى القاعدة لها أنصار فكيف نقتلهم يجب أن نحاورهم فالعنف لا يولد الا العنف
ولن نستطيع أبادتهم ويجب علينا محاورتهم وأسلوب تفكيرك هو مايجعل حزب الله يخاف ويحتفظ بسلاحه
بعدين أنا جاوبتك عن سؤالك لو كان الوضع مثل لبنان لقبلت بهم والأختلاف جوهري بين الأخوان وحزب الله حزب رفع سلاحه في وجه شعبه وأخر حرر به الأرض ولم يرفعه داخليا" أبدا" و كل الأحزاب في لبنان لديها سلاح وهذا بتقارير الأمم المتحدة
أخيرا" عندما تذكر سورية تذكرها بتهكم وتقول أحتلال أريد أن أقول لك أن الجيش السوري وجد في لبنان بطلب لبناني وبتفويض من القوى الدولية . والشعب البناني لم يعيش حياة طبيعية الا ثلاث مرات تحت الأحتلال العثماني وتحت الأحتلال الفرنسي وتحت مظلة الوجود السوري فلسورية فضل على لبنان لايمكن نكرانه الا من ناكر للجميل

[Nabilove]

بالنسبة لي مادامت مزارع شبعا محتلة و اسرى لبناننين لا يزالون يقبعون في سجون الاسرائيليين و الجيش اللبناني مع كل احترامي اقرب لقوات الشرطة منه لقوات عسكرية ووجود قادة جيش يكرمون العدو بكؤوس شاي, يعطي المصداقية او المبرر لتواجد ميليشيا مسلحة اي كان انتماءها الديني او العرقي و اسلحتها موجهة للعدو لا لابناء الوطن.

[maroun]

كلامك في البداية صحيح وانت تعترف أن حزب الله غير ميثاقه من أجل الجبهة الداخلية وهو أعلن أنه
لن يبقى يحمل السلاح السؤال لماذا لايقوم السياسيون البنانييون بعقد هكذا أتفاق فيسحبون منه الشرعية ان لم يقبل ويكرهه الجميع
وكلمة نحن يستخدمها جميع السياسيين اللبنانيين حتى الذين ليس لديهم تمثيل يذكر ولكن أنه قال بانه سيدخل المجلس بالسلاح فهذا كلام غير صحيح فأنا متابع لخطبه وأحاول أن أجد في حديثه شيئا" يستفزني مثلا كمسلم سني فلا أجد فأرسل لي تاريخ الخطاب لأتأكد
وسورية كانت تتدخل بين السياسيين اللبنانيين لتجمعهم على رأي واحد ولولا الوجود السوري لرأيت أمثال المأزق السياسي الحالي كثيرا"
وأنو اسرائيل ضربت بيروت لعدم وجود الجيش السوري فهذا مضحك هل كان الجيش السوري يسكن البيوت أو الجسور وكيف ضربت طريق المصنع الشام وكيف ضربت منذ سنوات رادار الجيش السوري
في ضهر البيدر سورية ليست ولن تكون حليف لأسرائيل وحلفاء اسرائيل في لبنان كثر ومعروفون
ومن سخرية القدر أنهم أبطال الأن رغم أنهم شبعوا من دم اللبنانيين وقتلوهم على الهوية بعكس حزب الله
وأنو اسرائيل ضربت بيروت لأنو حزب الله متل القاعدة ليش مين وكل اسرائيل وامريكا يكونو شرطي العالم ويقتلوهم فحتى القاعدة لها أنصار فكيف نقتلهم يجب أن نحاورهم فالعنف لا يولد الا العنف
ولن نستطيع أبادتهم ويجب علينا محاورتهم وأسلوب تفكيرك هو مايجعل حزب الله يخاف ويحتفظ بسلاحه
بعدين أنا جاوبتك عن سؤالك لو كان الوضع مثل لبنان لقبلت بهم والأختلاف جوهري بين الأخوان وحزب الله حزب رفع سلاحه في وجه شعبه وأخر حرر به الأرض ولم يرفعه داخليا" أبدا" و كل الأحزاب في لبنان لديها سلاح وهذا بتقارير الأمم المتحدة
أخيرا" عندما تذكر سورية تذكرها بتهكم وتقول أحتلال أريد أن أقول لك أن الجيش السوري وجد في لبنان بطلب لبناني وبتفويض من القوى الدولية . والشعب البناني لم يعيش حياة طبيعية الا ثلاث مرات تحت الأحتلال العثماني وتحت الأحتلال الفرنسي وتحت مظلة الوجود السوري فلسورية فضل على لبنان لايمكن نكرانه الا من ناكر للجميل [/quote]

اول شي رح رد من مطرح ما نهيت.. كونك انت نفسك عم تشبه الاحتلال السوري للبنان بالاحتلالات الباقية فيعني شهد شاهد من اهله يعني انت وحدك ولا شعورياً عم تعترف بالشبه الكبير بين التلاتة اللي هو الحكم العسكري المتسلط. طيب هلء ارجع لأول جملة كتبتها انت اللي هي عن ميثاق حزب الله يبدو ان حضرتك لم تقرأ باقي الجملة اللي انا كتبتها و اللي هي ان صح نشال منل الميثاق و لكن لزالت بالايدويولوجية الحزبية.

طيب انت عم تقول ان سوريا عملت و سوت و مابعرف مين و شو يا عزيزي انت مطلع على تاريخ البلد ان كان لبنان او سوريا من طرف واحد و اللي هو واضح انه الطرف البعثي المطلق لذلك نصيحة اخوية اقرأ التاريخ من اكتر من منظور يعني كلامك كلو بيحمل بيطياته الاعجاب بالحزب بس ازا كنت متطلع مظبوط مرح تعجبك الحقيقة. لان اخطاء النظام السوري او اخطاء حزب الله هية قاتلة.

على فكرة رجاع الى خطابات حسن ايام الاعتصامات رح تلاحظ كلها تهديد و وعيد بخلع و فك و تركيب انا فكرتو الصراحة صاير مكانيكي و الناس مو عارفةز

[maroun]

كاتب النص الأصلي : Nabilove

بالنسبة لي مادامت مزارع شبعا محتلة و اسرى لبناننين لا يزالون يقبعون في سجون الاسرائيليين و الجيش اللبناني مع كل احترامي اقرب لقوات الشرطة منه لقوات عسكرية ووجود قادة جيش يكرمون العدو بكؤوس شاي, يعطي المصداقية او المبرر لتواجد ميليشيا مسلحة اي كان انتماءها الديني او العرقي و اسلحتها موجهة للعدو لا لابناء الوطن.

مزارع شبعة اسرائيل تعتبرها سوريا و لبنان يعتبرها لبنبنية يعني باختصار هناك لغط بموضوع شبعة لانه موقع استراتيجي... و حزب الله معتبر مزارع شبعة مسمار جحى يعني حجة للتمسك بالسلاح

[المحارب العتيق]

اول شي رح رد من مطرح ما نهيت.. كونك انت نفسك عم تشبه الاحتلال السوري للبنان بالاحتلالات الباقية فيعني شهد شاهد من اهله يعني انت وحدك ولا شعورياً عم تعترف بالشبه الكبير بين التلاتة اللي هو الحكم العسكري المتسلط. طيب هلء ارجع لأول جملة كتبتها انت اللي هي عن ميثاق حزب الله يبدو ان حضرتك لم تقرأ باقي الجملة اللي انا كتبتها و اللي هي ان صح نشال منل الميثاق و لكن لزالت بالايدويولوجية الحزبية.

طيب انت عم تقول ان سوريا عملت و سوت و مابعرف مين و شو يا عزيزي انت مطلع على تاريخ البلد ان كان لبنان او سوريا من طرف واحد و اللي هو واضح انه الطرف البعثي المطلق لذلك نصيحة اخوية اقرأ التاريخ من اكتر من منظور يعني كلامك كلو بيحمل بيطياته الاعجاب بالحزب بس ازا كنت متطلع مظبوط مرح تعجبك الحقيقة. لان اخطاء النظام السوري او اخطاء حزب الله هية قاتلة.

على فكرة رجاع الى خطابات حسن ايام الاعتصامات رح تلاحظ كلها تهديد و وعيد بخلع و فك و تركيب انا فكرتو الصراحة صاير مكانيكي و الناس مو عارفةز
[/quote]
طبعا" كان في وجود سوري في لبنان ومين نكر هاد الشي مو لا أراديا" أنا أراديا" قلت هل حكي بس وجود الجيش السوري كان لمصلحة الشعب اللبناني مشان زعماء الطوائف يلي متل المافيات يتفقوا ويجنبو البلد القتل والدمار والسياسيين اللبنانيين كانو يسبو بعض حتى بوجود الضباط السوريين وأنا قلتلك سوريا كانت موجودة بموافقة كل القوى الدولية
وشلون بدي حاسب حزب الله على ايدولوجيتو ليش شو ايديلوجية سمير جعجع وجنبلاط
وأول مرة بعرف أنو التاريخ بعثي يعني مابعرف شو تعريف كلمة تاريخ عندك التاريخ تاريخ مابيتغير اذا تغير أنتمائي مافيني غير أحداث صارت أذا غيرت مذهبي أو حزبي وأنا مو بعثي وكل الأمثلة والأسماء يلي أنا ذكرتون ّكرت مردون بعكسك يلي نقاشك مبني على أفتراضات وتحليلك للموضوع وكل الأشياء يلي أنت ذكرتها قبل أنا وضحتلك ياها وأنت بعدين غيرت الموضوع متل لماذا اسرائيل قصفت بيروت والفرق بين سلاح الأخوان وسلاح حزب الله
وبالنسبة لخطابات السيد كمان غيرت حكيك من دخول المجلس بالسلاح الى تهديد ووعيد يعني كلون بيهددوا . لما بسمع سمير جعجع او جنبلاط يلي سوا ماعندون 20 نائب بقول لازم حزب الله يتخبى بالملاجئ
بالنهاية جواب سؤالك الرئيسي أخدتوا لو كان وضع بلدي متل لبنان لقبلت

[MadMax]

كاتب النص الأصلي : yass

بدك ياني أحكيها يعني

خيو لو أنا لبناني ما بقبل حزب الله و خصوصا بعد ما دخل البرلمان و الحكومة. حزب الله كميليشيا لازم عالقليلة تكزن تحت تصرّف قيادة الجيش اللبناني. و ما دامو مسلح ما بيجوز يدخل العملية السياسية بالبلد

ما بصير يكون حركة مقاومة ...و بنفس الوقت يكون تحت تصرف الجيش
و قتها رح يصير قوات مسلحة نظامية ...و هاد رح يفقدو دناميكيتو ...و رح يشكل ضغط أكبر عالدولة اللبنانية
بعدين الجيش اللبناني ( بالدستور ) يأتمر بأوامر الحكومة ...
يعني لو حزب الله انخرط بالجيش ..... كنت شفتو عم ينفز عمليات بالدبوسة و المصنع و جديدة يابوس
و دخولو بالعملية السياسية كان ضرورة بالفترة الماضية .... ليعمل قدر معين من التوازن بما أنو يتمتع بقاعدة شعبية عريضة

[MadMax]

كاتب النص الأصلي : maroun

الكل يعلم ان ميليشيا حزب الله. هي تنظيم مسلح مدعوم و موول من قبل ايران و سوريا و الدعم هو اقتصادي و عسكري و لوجيستي. الكل يعلم ايضاً ان اهداف هذا الحزب العلنية و من دون الخوض بالايديولوجية هي محاربة اسرائيل من الاراضي اللبنانية. كل فترة يقوم هذا ا لحزب بحركشة اسرائيل التي تقوم بدورها برد وحشي يطال اولاً المدنيين و البنية التحتية للدولة اللبنانية. السؤال موجه هنا للمؤيدين او المعارضين لهذا الحزب من الغير لبنانيين. اي الدول ا لاخرى

و السؤال هو هل تقبل ان ينطلق حزب مثل حزب الله من اراضي دولتك لقتال اسرائيل و ما هو السبب؟؟

ملاحظة الرجاء عدم هت المراجل و اخذ الموضوع من ابعاده السياسية و السيادية و الاقتصادية فقط.

لو كانت ( يا سيد مارون ) القوات اللبنانية بدال حزب الله .... هل كنت سألت هالسؤال ..؟؟

[MadMax]

كاتب النص الأصلي : maroun

بالعكس انا ما اجتزأة تاريخ الحزب بس لخصتو بكل تواضع.. فينا نجيب غير متل من التاريخ اللبناني و الذي ادى الى الجتياح الاسرائيلي 1982 و السبب المباشر كان حركة فتح و الفصائل الفلسطينية المسلحة و مناوشتها لاسرائيل من داخل لبنان و التي ادت للاجتياح كما ذكرت لو انو بعرف كتار عندن غير رأي بخصوص الاجتياح. و لكن ما اود قوله هو ان التواجدات المسلحة في لبنان ادت الى عواقب و خيمة دفع تمنها الابرياء.

الكل بيعرف أنو بيت الجميل هني يللي جابو الاسرائيليين على بيروت
ليحققوا أحلامون بالحكم .... بقى ما في داعي نزور التاريخ

[maroun]

طبعا" كان في وجود سوري في لبنان ومين نكر هاد الشي مو لا أراديا" أنا أراديا" قلت هل حكي بس وجود الجيش السوري كان لمصلحة الشعب اللبناني مشان زعماء الطوائف يلي متل المافيات يتفقوا ويجنبو البلد القتل والدمار والسياسيين اللبنانيين كانو يسبو بعض حتى بوجود الضباط السوريين وأنا قلتلك سوريا كانت موجودة بموافقة كل القوى الدولية
وشلون بدي حاسب حزب الله على ايدولوجيتو ليش شو ايديلوجية سمير جعجع وجنبلاط
وأول مرة بعرف أنو التاريخ بعثي يعني مابعرف شو تعريف كلمة تاريخ عندك التاريخ تاريخ مابيتغير اذا تغير أنتمائي مافيني غير أحداث صارت أذا غيرت مذهبي أو حزبي وأنا مو بعثي وكل الأمثلة والأسماء يلي أنا ذكرتون ّكرت مردون بعكسك يلي نقاشك مبني على أفتراضات وتحليلك للموضوع وكل الأشياء يلي أنت ذكرتها قبل أنا وضحتلك ياها وأنت بعدين غيرت الموضوع متل لماذا اسرائيل قصفت بيروت والفرق بين سلاح الأخوان وسلاح حزب الله
وبالنسبة لخطابات السيد كمان غيرت حكيك من دخول المجلس بالسلاح الى تهديد ووعيد يعني كلون بيهددوا . لما بسمع سمير جعجع او جنبلاط يلي سوا ماعندون 20 نائب بقول لازم حزب الله يتخبى بالملاجئ
بالنهاية جواب سؤالك الرئيسي أخدتوا لو كان وضع بلدي متل لبنان لقبلت[/quote]
انا ما قلتلك انو التاريخ بعثي انا قلت لك ان قراءتك للتاريخ بعثية و متحيزة كمان اما بالنسبة لتغيير الموضوع فانا في صلبو عم ألك حزب الله مانو عم تنقط الشهامة منو متل مو موضح حضرتك لانو صنع في ايران يعني مانو جاي او مولود من فلسفة البلد. بينما حزب الله فلسفتو و ايديلوجيته هي ايرانية بحتة و ازا مانك شايف هالشي فاسمحلي انت اعمى. تاني شي عم الك انت عم تشبه الوجود السوري في لبنان بالاحتلال التركي و الاحتلال الفرنسي يعني انت منك لحالك عم تعترف انه احتلال. يعني بعمرك سامع مثلاً عن وجود جيش اي دولة على ارض اي دولة تانية و فات بيقصف مدن و احياء الى ماهنالك بتسمي عم يشم هوا الجيش السوري بلبنان يعني حضرتك عم تنصب سوريا ولي امر لبنان و تجي تعملي فيها حلال مشاكل؟؟؟؟ عم تقول ان مهمة سوريا هو تجميع السياسيين من سب بعض؟؟؟ بس بدي اسالك اليوم الدروز و السنة و نصف المسيحيين عاملين حلف ووماشيين بي وفاق وطني شو بتسمي هاد؟؟؟ و مين عم يحط العراقيل بالنص مو حزب الله اللي على اساس ما بدو يدخل بالسياسة و رسملي هالة الايمان حوالين راسو و بيقول هو مهمته انو يحرر. طيب حرر يتفضل يسلم سلاحو للجيش بعدين تقاريرك قديمة يا حبوب لان ما ضل حدى مسلح كميليشيا عم احكي مو افراد ما حدى مسلح كميليشيا غير حزب الله. بس لما دخل اللعبة السياسية حسن يعني عندو مشرع سياسي و اللي هو حسب ايديوليجيتو فما تقلي شال و حط كلو صوري و بالشكل بس يا حباب...بس بعيدة عن شواربو...اما ازا كنت معجب بالتجربة الايرانية فتفضل طبقها بسوريا يا حباب لان حزب الله هيك بدو يعمل بلبنان.
اما بالنسبة لتهجم حسن فقلتلك ارجع الى خطاباته الرنانة و التي تصم الاذان و اللي كانت ايام العتصامات و كيف عم يهدد ساععة بدو يفوت يلغي الوزارة ساعة بدو ينزل الهمج تبعو بالشارع ساعة بدو يشعلها حرب اذا كان هو طالع على بالو يعني كلامه واضح و مو محتاج توضيح هاد ازا كنت متابعو جد.

[MadMax]

كاتب النص الأصلي : maroun

بس بدي اسالك اليوم الدروز و السنة و نصف المسيحيين عاملين حلف ووماشيين بي وفاق وطني شو بتسمي هاد؟؟؟
.

مو صحيحة هالأحجام يللي عم تحطها
أول شي جنبلاط و حزبو .... ما بمثلو الدروز ...
لسا عندك طلال ارسلان و وئام وهاب بمثلوا شريحة كبيرة من الطائفة الدرزية
و الحريري ما بمثل السنة ...أصلاً بمدينتو صيدا ما حدا بيطقو
و لسا عندك سنة طرابلس يللي بمثلهم عمر كرامي
و المسيحيين ( و حسب الانتخابات الأخيرة ) بين أنو أغلبيتون الساحقة مع ميشيل عون
حتى مسيحيي 14 شباط يللي نجحوا بالانتخابات ... نجحوا بأصوات غير المسيحيين
أما الشيعة ( ويللي هني الطائفة الاكبر بلبنان ) هني الطائفة الوحيدة يللي متجمعة على نفس الخط .... و يللي هو خط المعارضة

و مين عم يحط العراقيل بالنص مو حزب الله اللي على اساس ما بدو يدخل بالسياسة و رسملي هالة الايمان حوالين راسو و بيقول هو مهمته انو يحرر.

ممارسة السياسة حق مشروع لأي حزب بلبنان ..

بعدين تقاريرك قديمة يا حبوب لان ما ضل حدى مسلح كميليشيا عم احكي مو افراد ما حدى مسلح كميليشيا غير حزب الله

مو مزبوط هالكلام ..
الكل بيعرف أنو القوات اللبنانية و التيار المستقبل عم يتسلحو و يتدربو

. بس لما دخل اللعبة السياسية حسن يعني عندو مشرع سياسي و اللي هو حسب ايديوليجيتو

شو هالتحليل الخنفشاري .... يعني بدك تتكهن بنوايا الناس ...و تحاسبهون على أساس تكهناتك
طالما في دستور بالبلد فمن حق اي حزب يمارس السياسة بظل هالدستور

[Nabilove]

كاتب النص الأصلي : maroun

مزارع شبعة اسرائيل تعتبرها سوريا و لبنان يعتبرها لبنبنية يعني باختصار هناك لغط بموضوع شبعة لانه موقع استراتيجي... و حزب الله معتبر مزارع شبعة مسمار جحى يعني حجة للتمسك بالسلاح

لا يهمنا ما تقوله اسرائيل فمادام لبنان يعتبر مزارع شبعا لبنانية و سوريا تقر بذلك فلا لغط او لبس بالموضوع ,

[maroun]

كاتب النص الأصلي : Madmax

لو كانت ( يا سيد مارون ) القوات اللبنانية بدال حزب الله .... هل كنت سألت هالسؤال ..؟؟

اكيد و لولى تخلي الميلشيات البقية عن السلاح و فهمهم ان الحل الوحيد هو السياسة ما كنت شفت حزب الله مشتد عودو لان كانو لغو حزب الله نهائياً او شبه بكل تواضع ان كان القوات او غير القوات. حزب الله يدعي انه واجبو محاربة اسرائيل بس الحلو بالموضوع ان اسرائيل اشتاحت لبنان من وراء الفصايل الفلسطينية العسكرية بيقوم حزب الله بيعمل تنظيم عسكري ليحارب اسرائيل واللي عطى بنفس الوقت ذريعة لبقاء اسرائيل و بالتالي استمرار حزب الله يعني واحد خدم التاني بنفس الوقت و لما اثقلت ميزانية الاحتلال اللبناني كاهل الكيان الاسرائيلي و اللي بالنهاية ادى لخروج اسرائيل قدمو خدمة اكبر لحزب الله و اللي سميت من قبلهم بالتحرير انسحاب اسرائيل كان قرار سياسي بحت و ليس هزيمة عسكرية متل ما متصورة البعض. الا اذا كنتو تعتبرو دماء الناس رخيصة يعني عمول عملية احصاء بسيطة سترى ان اللي خسره اللبنانيين مالياً, و ارواح بشر و بنية تحتية و و و و و و و.. هي اضعاف اضعاف اضعاف اضعاف....الخ ما خسرته اسرائيل فأين النصر؟؟؟؟ دلوني عليه

و هذا الكلام مطبق على حرب تموز

[maroun]

[
مو صحيحة هالأحجام يللي عم تحطها
أول شي جنبلاط و حزبو .... ما بمثلو الدروز ...
لسا عندك طلال ارسلان و وئام وهاب بمثلوا شريحة كبيرة من الطائفة الدرزية
و الحريري ما بمثل السنة ...أصلاً بمدينتو صيدا ما حدا بيطقو
و لسا عندك سنة طرابلس يللي بمثلهم عمر كرامي
و المسيحيين ( و حسب الانتخابات الأخيرة ) بين أنو أغلبيتون الساحقة مع ميشيل عون
حتى مسيحيي 14 شباط يللي نجحوا بالانتخابات ... نجحوا بأصوات غير المسيحيين
أما الشيعة ( ويللي هني الطائفة الاكبر بلبنان ) هني الطائفة الوحيدة يللي متجمعة على نفس الخط .... و يللي هو خط المعارضة

هلء كل واحد بشوفها من منظورو الخاص يعني الجماعة عم يقولو انهم بيمثلو حضرتك جايي تقول انهم ما بيمثلو بلا مواخزة مافي عندك ارقام يعني عم تحكي كلام مجازي بعدين لو متل ماعم تقول. ليش مو سامعين صوتهون يعني ليش مكتومين معئولة الاقلية حسب كلامك اللي هني جماعات جنبلاط و الحريري و جعجع و الجمييل طالع صوتون و بالعاي كمان بينما الطرف الاخر مو سامعين غير صوت حسن و عون؟؟؟ كيف فسرها لو سمحت


ممارسة السياسة حق مشروع لأي حزب بلبنان ..



مظبوط بس لمل اصلاً يكون حزي لبناني مو made in iran

مو مزبوط هالكلام ..
الكل بيعرف أنو القوات اللبنانية و التيار المستقبل عم يتسلحو و يتدربو

انا اول مرة بسمع منك .هات الدليل ازا عندك بعدين لو عندهم ليش ما بيستعملو ؟؟؟ مين ناطرين يا ترى؟؟...بس عـ حد علمي صواريخ حزب الله عم بينزلوها منل الكملين اللي جايي من ايران عن طريق سوريا و بمباركة بشار عم توصل بانتظام و اخر استعمال لهال صواريخ و الاسلحة كان حرب تموز
شو هالتحليل الخنفشاري .... يعني بدك تتكهن بنوايا الناس ...و تحاسبهون على أساس تكهناتك
طالما في دستور بالبلد فمن حق اي حزب يمارس السياسة بظل هالدستور


تحليل خنفشاري؟؟؟ اوف؟؟ على كلن الجواب شرح اللي فوء بس يصير حزب الله حزب لبناني بمشروع سياسي لبناني مو باجندة ايرانية/سورية ساعتها اهلاً و سهلآ و قبل هيك يسلم سلاحو مو عايشين ببرية نحن

[MadMax]

كاتب النص الأصلي : maroun

اكيد و لولى تخلي الميلشيات البقية عن السلاح و فهمهم ان الحل الوحيد هو السياسة ما كنت شفت حزب الله مشتد عودو لان كانو لغو حزب الله نهائياً او شبه بكل تواضع ان كان القوات او غير القوات.

مبين من هاللهجة يللي عم تحكي فيها .... أنو جوابك مو صادق
بعدين لا تنسى أنو بشير الجميل ( يللي حضرتك كتير معجب فيه ) هو أول مين عمل ميلشيات مسلحة بلبنان بحجة مواجهة الفلسطينيين
بعدين لما ما قدر ... استعان عليهون بالاسرائيليين

و لما اثقلت ميزانية الاحتلال اللبناني كاهل الكيان الاسرائيلي و اللي بالنهاية ادى لخروج اسرائيل قدمو خدمة اكبر لحزب الله و اللي سميت من قبلهم بالتحرير انسحاب اسرائيل كان قرار سياسي بحت و ليس هزيمة عسكرية متل ما متصورة البعض.

.

طيب شو يللي أثقل ميزانية الاحتلال الاسرائيلي بنظرك ...
مو عمليت حزب الله ..؟؟
بصراحة هالنظرة المتطرفة و المتعصبة ( لجماعة عم يقدموا أرواحون في سبيل الوطن )
فيها كثير من القرف

[maroun]

كاتب النص الأصلي : Madmax

الكل بيعرف أنو بيت الجميل هني يللي جابو الاسرائيليين على بيروت
ليحققوا أحلامون بالحكم .... بقى ما في داعي نزور التاريخ

يبدو حضرتك بلشت بالتحليللات الخنشارية
هوهو يبدو حضرتك ما عندك خبر بيشي بس بشرفكون رسو على بر ساعة بتقولو بيت الجمييل و المسيحية جابو اسرائيل ساعة سوريا.....اولاً يا عزيزي اسرائيل فاتيت لتقضي على التنظيمات الفلسطينية و اولهل حركة فتح. تاني شي لمل اسرائيل فاتت اول من هلل و طبل و زمر لها كان حركة امل لتخلها من الفلسطينيين... تالت شي بيت الجمييل و تحديداً بشير الجمييل مو بحاجة حدة يعطيون شي لان الشيخ بشير الله كان كل المسيحيين واقفين بصفو و مهيء ليفوت انتخابات و فعلاً تم انتخابه 74 صوت مع...مقابل 4 ضد بالبرلمان و اغتيل بعد اسبوعين على يد القوميين واللي نفذ الكلب حبيب الشرتوني بمباركة سورية طبعاً...اما العلاقة مع اسرائيل كان فقط للسلاح و ليس الا

[yass]

كاتب النص الأصلي : Madmax

ما بصير يكون حركة مقاومة ...و بنفس الوقت يكون تحت تصرف الجيش
و قتها رح يصير قوات مسلحة نظامية ...و هاد رح يفقدو دناميكيتو ...و رح يشكل ضغط أكبر عالدولة اللبنانية
بعدين الجيش اللبناني ( بالدستور ) يأتمر بأوامر الحكومة ...
يعني لو حزب الله انخرط بالجيش ..... كنت شفتو عم ينفز عمليات بالدبوسة و المصنع و جديدة يابوس
و دخولو بالعملية السياسية كان ضرورة بالفترة الماضية .... ليعمل قدر معين من التوازن بما أنو يتمتع بقاعدة شعبية عريضة

عم نحكي مبدئيا أو نظريا ما بيصير تنظيم مسلح خارج الجيش الرسمي.... و اذا غضينا النظر على اعتبار هاي قوة مقاومة de facto لكن انو هالقوة المقاومة تدخل البرلمان هاي تخينة, لسبب بسيط. في حزب يتميز عن باقي الأحزاب في انو مسلّح و هالشي ديمقراطيا ما بيجوز وراح تقللي لبنان مانها ديمقراطية بالمعنى التقليدي....و صح, و بيجوز كمان بتحكيلي انو مستحيل حزب الله يقلب اتجاه البندقية نحو الداخلو هون أنا بقللك الزمن قلاّب... حزب الله بدء كبديل لحركة أمل ( و على فكرة دارت عدة معارك بين الطرفين) و ضد الوجود السوري بلبنان ( كمان صار في مواجهات طاحنة مع القوات السورية)