حرام على المسلمين حلال ع المسحيين ..فيصل القاسم

[التقرير الجوال]

كاتب النص الأصلي : Willi

اي على راسي كلك زوق

و فيك تعتبر الموضوع over بالنسبه إلى انا ما تعودت ناقش هيك.!
Deal mate

[maroun]

للتذكير بين خطاب بوش الإبن بعد 11 أيلول و خطبة البابا "أوربانوس الثاني"، أول وأشهر دعاة الحرب الصليبية، في كليرمون سنة 1095 ، كان البابا في تلك الخطب في أوج البلاغة وقوة الصدق وهو يقول للمؤمنين من فرسان المسيحية:

" ترد علينا أخبار السوء كل يوم ومن كل حدب وصوب بأن جنسا من أشرار البشر دينهم مختلف عن ديننا، أتراك وفرس وعرب ومن كل عرق ملعون ومنبوذ من الرب قد أغرقوا أورشليم بالنار والدم وكسروا سيف القديس جاورجيوس. إن هؤلاء الأتراك (يقصد المسلمين) قد بقروا بطون خدام المسيح وانتزعوا أحشاءهم وراحوا يستعرضونهم في الساحات وقد حمّلوا كل واحد منهم (خازوقه) وصبغوا الأرض بدماء ضحاياهم، إنهم يشقون صدور المؤمنين ويجلدونهم بالسياط حتى الشهادة، فهل ننتظر المزيد ؟ أفلا يكفينا هذا ؟ ومن للمؤمنين من إخوتكم غير سيوفكم"

وين الغلط بي هاد الكلام ليش مو هيك فعلاً اللي صار و هاد كان الهدف الفعلي وراء الحملات الصليبية. بنسمع اليوم ان اذا صار شي لأي مسلم بأقصى أقاصي الارض يهب له الجميع من المسلمين ان كان ذاك على حق او غير حق فليش مثلاً ذلك حرام علينا و حلال عليكم. فحوى كلام البابا واضح جداً و انت تحور و تقول انه قال الاسلام مع انو كلامو محدد و موجه للذين يفعلون هذا و الدولة الاسلامية في ذلك الوقت ما فعلت شي لحماية المسيحيين فوين الغلط باللي عملوه الصليبيين؟؟؟؟.


2 انت تهاجم جورج بوش حول الحروب اللي قام بها. طيب و بن لادن و اللي قام فيه و صدام حسين و اللي قام فيه من مجاذر و قتل و اغتصاب و و و و هاد كلو راح و صار جورج بوش هو البعبع. بعدين يا اخي لولا جورج بوش كان صار بالعراق متل ما صار بسوريا كان قصي استلم بعد ابوه و صارت ملكية القصة و كان الشعب العراقي بيصير كلو لاجئ بسوريا و الاردن و دول اوروبا و امريكا و غيره. يعني جورج بوش عمل خدمة كبيرة للعراقيين و شعوب المنطقة

[Nabilove]

كاتب النص الأصلي : maroun

وين الغلط بي هاد الكلام ليش مو هيك فعلاً اللي صار و هاد كان الهدف الفعلي وراء الحملات الصليبية. بنسمع اليوم ان اذا صار شي لأي مسلم بأقصى أقاصي الارض يهب له الجميع من المسلمين ان كان ذاك على حق او غير حق فليش مثلاً ذلك حرام علينا و حلال عليكم. فحوى كلام البابا واضح جداً و انت تحور و تقول انه قال الاسلام مع انو كلامو محدد و موجه للذين يفعلون هذا و الدولة الاسلامية في ذلك الوقت ما فعلت شي لحماية المسيحيين فوين الغلط باللي عملوه الصليبيين؟؟؟؟.


2 انت تهاجم جورج بوش حول الحروب اللي قام بها. طيب و بن لادن و اللي قام فيه و صدام حسين و اللي قام فيه من مجاذر و قتل و اغتصاب و و و و هاد كلو راح و صار جورج بوش هو البعبع. بعدين يا اخي لولا جورج بوش كان صار بالعراق متل ما صار بسوريا كان قصي استلم بعد ابوه و صارت ملكية القصة و كان الشعب العراقي بيصير كلو لاجئ بسوريا و الاردن و دول اوروبا و امريكا و غيره. يعني جورج بوش عمل خدمة كبيرة للعراقيين و شعوب المنطقة

وهذه اطلالة على بعض الانجازات الانسانية العظيمة للحروب الصليبية :

في كتابه (على خطى الصليبيين) يقول مؤلفه الفرنسي (جان كلود جويبو).. تحت ضغط الحجاج قرر (رايموند دي سال ـ جيل) بدءً من 23 نوفمبر محاصرة معرة النعمان ـ في سوريا ـ كان الحصار طويلاً صعباً لكن الصليبيين افلحوا في الاستيلاء على المدينة وذبحوا سكانها.. وفي هذا يقول ابن الأثير: خلال ثلاثة أيام اعملت الفرنجة السيف في المسلمين قاتلين اكثر من مائة ألف شخص واسرين عدداً اكبر من الأسرى..
يقول الكاتب الفرنسي: في جهنم معرة النعمان المتروكة للرعب وللجوع والعطش وبينما كان البارونات يتشاجرون كان الفقراء وقطاعاتهم قد استسلموا لاغراء الممنوع بين الجميع.. فجثث المسلمين التي طرحت في الخنادق قطعت والتهمت بشراهة..
وكتب المؤرخ (راوول دين كاين): عمل جماعتنا على سلق الوثنيين ـ يقصد المسلمين ـ البالغين في الطناجر، وثبتوا الأطفال على الأسياخ والتهموها مشوية ويكتب المؤرخ (البيرديكس): لم تتورع جماعتنا عن أن تأكل الأتراك والمسلمين فحسب وإنما الكلاب أيضاً..
ويكتب (الانويم): بعضهم الآخر قطع لحم الجثث قطعاً وطبخها كي يأكلها
اين هي انسانية المسيحية ؟؟و من صفعك على خذك الايمن اعطيه خذك الايسر ؟؟؟ ام انها شعارات تستعمل فقط لمهاجمة الاسلام؟؟
الحملات الصليبية كانت حملات استعمارية ارهابية لنهب كنوز الشرق لان مسيحي الشرق لم يضطهدوا بالصورة التى وصفها البابا الارهابي و انما كانت حجة لتجييش مسيحيي الغرب الذين كانوا يعانون من الفقر و الاستعباد, يا اخي لا تدافع عن الحملات الصليبية لان الكنيسة اعتذرت عنها و لو كانت حملاتهم مبنية على حق لكانوا لحد الان في منطقتنا لكنهم طردوا شر طردة غير مؤسوف عليهم, كلامك اخي يعطي التبرير للارهاب تعطي الشرعية لابن لادن و جماعته فلا تلوم القاعدة اذا ؟؟ فالمسلمون يقتلون في العراق و افغانستان فمرحا لعمليات التفجير و القتل و الذبح ضد المسيحيين مرحا للانتقام من اصحاب مجزرة صبرا و شتيلا ,اقطع الرؤوس يا ابن اللادن و اشوي الاطفال كما فعل الصلبيون لان الاخ مارون يرى ان الحملات الصليبية مشروعة الاخ مارون يؤمن بالانتقام الاعمي و الاحتلال.
لم ارى احدا يدافع عن جرائم بوش حتى قرات ردك هل قتل المدنيين امر محبب لك؟ هل تعرف كم من المدنيين قتلت جيوش بوش؟؟ هل ترى الفوضى التي اغرق المنطقة فيها؟؟ هل احتلال بلد جار امر يفرحك؟ ابن لادن ليس رجل دولة و انما زعيم عصابة فهل نقرانه برئيس دولة؟؟ هل تتمنى ان يحصل لسوريا ماحصل للعراق حتى تنتهي الديكتاتورية؟؟ بعيدا عن تزييف الحقائق متى كان هناك عدد كبير من اللاجئين هل في عهد صدام ام بعد سقوطه؟؟؟ هل الشعب السوري كله لاجئ بحجة انه بشار تولى الحكم بعد ابيه؟؟ هل عدد القتلى الذي قتلهم صدام يساوي ضحايا بوش؟؟ كم قتل ابن لادن و كم قتل بوش؟؟؟

[abdelouahed]

شكرا لك يا أخي العزيز على هذا الرد الممتاز،كأنك لقمت بحجر في فمه،أسكته والله جزاك الله عنا خيرا

[nermine]

الاخوان ... Nabiloveوmaroun



شايفتلكن كتب التاريخ راح تصير كمان شوي معبية الصفحة هون


لستم بحاجة لرصد كتب التاريخ وفتح ملفات انتم لستو سوى قراء لها فدفاعكم لا مبرر له في هذه المناقشة التي تستهلونها بالحروب الصليبة والفتوحات الاسلامية .. الكل أخطأ والكل حينها اراد هو ان يكون المسيطر الحقيقي للعالم ...لسنا اليوم هنا لنحاسب قضايا وسياسات مرت عليها الالف القرون لماذا كلما اردنا الارتقااء عدنا الى الخلف الالف السنين وكأن احد منا عاش تلك الفترات حتى لا يكاد ينساها ويتحدث عنها كما انه لو كان احد المقاتلين في تلك الحروب وتحدث عنها بكل ثقة

بالنسبة لي انا من لا تؤمن بكتب التاريخ حرفا ولا نصا فلكل كاتب رؤيه تجعله من خلاله يخط الاحداث كما يراها هو ..

فقد وضحت أراء كل منكما ان كان مع ا و ضد . وحسبي ان الامة العربية مجمعة على ان لا تكون سياستها علمانية ليس حبا بالدين وتمسكا به بل وسيلة ليس الا ..

وهو مايردوه الغرب كذلك التقوقع الذي نحن فيه لو أن الشعوب العربية أدركت صالحها من وراء سياسية علمانية لانقلبت على حكوماتها من اجلها ولكن مفهوم العلمانية الذي يتقوقع به الشعب العربي كمفهوم التحرر الذي تطالبه المراة العربية اليوم لنفسها تقوم الدنيا على كلمة تحرر فقط لانهم يحسبون فيها الفساد
اقولها الف مرة مفهومنا للسياسة مفهوم سطحي الغاية منه المنفعة الذاتية لكل فرد .
والدين شعار نرفعه ونختبئ خلفه حين تأتينا المذمة !

الغرب أدرك الغاية الحقيقة وراء سياسة علمانية وسياسة راسمالية وسياسة لبرالية أدرك كيف يستقطب تخلف العالم الثالث يقدم التنمية التي يحلم بها حتى اليوم واستطاع تنمية بلدانه ولم يقف على كتب التاريخ ويرددها كما نردد نحن نصوصها يوما بعد يوم فكما عاش دول العالم الثال فترات الاستعمار وخسر الكثير من الارواح والكثير من الموارد كذلك الغرب خسر ولكن من الذي توقف ومن الذي استمر على ان يترأس العالم بطرق غير الاستعمار ومن تحدث عن بوش وعن اسرائيل وعن مايحدث في الاراضي المحتلة فبدل من محاسبة بوش واسرائيل حاسبو تلك العروبة التي تفتخرون بها وتلك الاسلامية التي تتغنون بها ليل نهار هذه هي حكوماتنا فلماذا تنتقدون حكومات الغرب وعليمانيتهم نحن من أردنا ان يحكمنا بوش وامثاله علينا اذن ان تحمل النتائج
إما ان نصنع دولة عربية مستقلة لا تعتمد في سياستها على الغرب وامريكا أو كما يحلم بعض الشباب العربي بأن يأتي صلاح الدين من جديد ويحرر الامة العربية فلتحلمو أذن وتنامو بعش السياسة العربية
ابيتم ام شأتم فلن يكون هناك خيار سوى الاحلام




وبس خلاص متل ما عم يغني شعبلة

[Nabilove]

كاتب النص الأصلي : nermine

الاخوان ... Nabiloveوmaroun



شايفتلكن كتب التاريخ راح تصير كمان شوي معبية الصفحة هون


لستم بحاجة لرصد كتب التاريخ وفتح ملفات انتم لستو سوى قراء لها فدفاعكم لا مبرر له في هذه المناقشة التي تستهلونها بالحروب الصليبة والفتوحات الاسلامية .. الكل أخطأ والكل حينها اراد هو ان يكون المسيطر الحقيقي للعالم ...لسنا اليوم هنا لنحاسب قضايا وسياسات مرت عليها الالف القرون لماذا كلما اردنا الارتقااء عدنا الى الخلف الالف السنين وكأن احد منا عاش تلك الفترات حتى لا يكاد ينساها ويتحدث عنها كما انه لو كان احد المقاتلين في تلك الحروب وتحدث عنها بكل ثقة

بالنسبة لي انا من لا تؤمن بكتب التاريخ حرفا ولا نصا فلكل كاتب رؤيه تجعله من خلاله يخط الاحداث كما يراها هو ..

فقد وضحت أراء كل منكما ان كان مع ا و ضد . وحسبي ان الامة العربية مجمعة على ان لا تكون سياستها علمانية ليس حبا بالدين وتمسكا به بل وسيلة ليس الا ..

وهو مايردوه الغرب كذلك التقوقع الذي نحن فيه لو أن الشعوب العربية أدركت صالحها من وراء سياسية علمانية لانقلبت على حكوماتها من اجلها ولكن مفهوم العلمانية الذي يتقوقع به الشعب العربي كمفهوم التحرر الذي تطالبه المراة العربية اليوم لنفسها تقوم الدنيا على كلمة تحرر فقط لانهم يحسبون فيها الفساد
اقولها الف مرة مفهومنا للسياسة مفهوم سطحي الغاية منه المنفعة الذاتية لكل فرد .
والدين شعار نرفعه ونختبئ خلفه حين تأتينا المذمة !

الغرب أدرك الغاية الحقيقة وراء سياسة علمانية وسياسة راسمالية وسياسة لبرالية أدرك كيف يستقطب تخلف العالم الثالث يقدم التنمية التي يحلم بها حتى اليوم واستطاع تنمية بلدانه ولم يقف على كتب التاريخ ويرددها كما نردد نحن نصوصها يوما بعد يوم فكما عاش دول العالم الثال فترات الاستعمار وخسر الكثير من الارواح والكثير من الموارد كذلك الغرب خسر ولكن من الذي توقف ومن الذي استمر على ان يترأس العالم بطرق غير الاستعمار ومن تحدث عن بوش وعن اسرائيل وعن مايحدث في الاراضي المحتلة فبدل من محاسبة بوش واسرائيل حاسبو تلك العروبة التي تفتخرون بها وتلك الاسلامية التي تتغنون بها ليل نهار هذه هي حكوماتنا فلماذا تنتقدون حكومات الغرب وعليمانيتهم نحن من أردنا ان يحكمنا بوش وامثاله علينا اذن ان تحمل النتائج
إما ان نصنع دولة عربية مستقلة لا تعتمد في سياستها على الغرب وامريكا أو كما يحلم بعض الشباب العربي بأن يأتي صلاح الدين من جديد ويحرر الامة العربية فلتحلمو أذن وتنامو بعش السياسة العربية
ابيتم ام شأتم فلن يكون هناك خيار سوى الاحلام




وبس خلاص متل ما عم يغني شعبلة

على رسلك اختي ولا تندفعي في استنتاجك , لسنا هنا لاعلان الجهاد و لا الحرب المقدسة فردي كان على اخي مارون الذي يعبر عن اعجابه بالحروب الصليبية. يعني يمكن القول انه نقاش جانبي و ليس شيئ شخصي. فتاريخ مكون اساسي لرسم معالم المستقبل لكن لايعني كلامي ادمان الماضي ونسيان الحاضر و المستقبل .
المهم الاسلام مكون اساسي للمجتمع العربي و يشكل معتنقوه الاغلبية هذه حقائق لا يمكن انكارها لكن هذا لا ينفي التواجد المسيحي في الشام خصوصا , فلا يمكن ان ندعو امة ان تتخلى عن قيمها حتى تتماهى مع الغرب فكما قلت في موضوع سابق "الدعوة لاحزاب علمانية" ان الليبرالية و الاشتراكية و العلمانية و الراسمالية هي تحصيل حاصل بالنسبة للغرب اي انها اتت تتويجا للتطور الذي عرفه المجتمع الغربي من عصر الانوار و الثورة الفرنسية و الثورة الصناعية و الحركات الاستعمارية و الثورة البلشفية و ....... اي ان هذه الانظمة وجدت من اجل الغرب .
العالم العربي جرب انظمة علمانية و اشتراكية و قومية... لكنها كانت تجربة فاشلة لانها جربت في غير مكانها كمن يزرع نبتتة في غير تربتها .
ان الوضع الحالي يتطلب حلا داخليا لا حلا دخيلا من الخارج, نحتاج لبلورة فكر و توجه سياسي يحترم مكونات مجتمعاتنا و ارثها الثقافي, يحترم كافة الدينات و مختلف الاعراق و الطوائف,يحترم العقلية الشرقية بحمولتها الفكرية, و ان نصعد سلم التقدم خطوة خطوة و بخطوات مدروسة, فالقفز على التاريخ انتحار, فلا يمكن ان ناخذ خلاصة فكر ما دون المرور بالمراحل التي ادت لبلورة هذا الفكر.
لا ادري لما يتم الربط بين التخلف و الدين ؟؟ رغم ان اغلب الانظمة العربية توجهاتها علمانية كسوريا لبنان المغرب تونس مصر ..... فلما لم تتقدم هذه الدول؟؟؟ رغم ان الدين مغيب تماما من برامجها و لا تعتبره مرجعية.
سبب تخلفنا يا اختي ليس هو الدين كما تظنين لانه اصلا غير مطبق, المشكل في غياب القانون فكل من تولى منصبا يسرق كل من صار حاكما يقمع ,كل من ثار خرب هنا هي الاشكالية, مجتمعاتنا تعاني غياب القانون تعاني انتشار الفوضى و الفساد ,فهل الدين الاسلامي المسيحي يدعوان لهذه المظاهر؟؟؟
لا نعلق اخطاءنا على شماعة الدين لانه لو طبق لعم القانون على الاقل, منذ استقلالنا فسحنا المجال لتجارب اشتراكية قومية ليبرالية علمانية فهل عرفت منطقتنا تجربة حكم له مرجعية دينية حتى نتخوف منه؟؟انا لا ادعو لنظام ثيوقراطي او ولاية الفقيه وو ضع السلط في يد رجال الدين فهذا امر مرفوض بل ادعو ان يعتبر الدين (الاسلامي و المسيحي ) مصدرا للتشريع و نافذة للاستشراف الامور, استثمار النقط الايجابية التي يدعو لها الدين: مكارم اخلاق -تفاني في العمل- نظافة- حسن الجوار- احترام القانون- كفالة اليتيم- الرفق بالحيوان الامر بالمعروف- النصيحة -عدم الغش- احترام الوالدين و طاعتهما -عدم الافساد في الارض......... فهل هذه الاشياء هي سبب تخلفنا ام عدم تطبيقنا لها؟؟ انا لا اتكلم عن المتعصبين الدينيين و الارهابيين انما اتحدث عن روح الدين فالفكر الديني يجب تنظيفه من المتطفلين .
ليس عيبا ان نحلم بمستقبل افضل لوطننا فكل مشروع بدء بحلم فالحلم خير من البكاء على الاطلال او التبرك بعتبات اولياء الغرب و الجري و راء سرابهم .و هذا الوطن سينجب بدل صلاح الدين واحد الاف ستخرج هذه الشعوب من نفقها المظلم لانها سنة الحياة و دورتها الحلزونية تنزل من كان فوق و ترفع من كان تحت هذه هي الحياة سيدتي فما بعد الكمال الا النقصان و دوام الحال من المحال. نعم نحتاج لقائد وطني لان الانسانية هذا طبعها تحتاج دائما لزعيم فهل رايتي ثورة بغير زعيم ؟؟فالصين احتاجت لماو و روسيا للينين و ستالين ولان لبوتين امريكا احتاجت لجورج واشنطن و لنكلن و روزفلت فرنسا احتاجت لروبيرسبير و نابليون و دغول اسبانيا احتاجت لفرانكو و خوان كارلوس بريطانيا احتاجت لتشرشل المانيا احتاجت في وقت من الاوقات لهتلر تركيا احتاجت لكمال اتتاتورك الهند احتاجت لغاندي و نهرو .... فما العيب ان يكون لنا زعيم وطني لا يهم ان كان ديموقراطي او ديكتاتوري المهم ان يكون وطنيا يقود الشعب, يسهر على تطبيق القانون و نفض الخمول و المكر و الخبث و الاتكال ...عن ابناء وطنه فالله يزع بالسلطان ما لا يزع بالقرآن, لاتقارني بالغرب حاليا فهم قد وضعوا القطار على سكته فلم يعودوا يحتاجوا لزعيم الا اذا زاغ القطار عن خطه اما نحن فالقطار موجود لكن السكة لا اثر لها لذا نحتاج من يبني السكة و يضع القطار عليها بعدها لن نطالب بزعيم لان كل من سياتي سيجد كل شيء في محله كالالة عندما تدور ميكانيزماتها لا تتوقف.
ختاما كني متيقنة ان اي نظام مستورد من الخارج سيفشل لانه كمن ياتي بدب قطبي ليجعله يعيش في الصحراء الكبرى, و العراق اكبر دليل لان الامريكان ادخلوا الديموقراطية بشكلها الغربي دفعة واحدة فانتجت طائفية و عنف و ارهاب,فاصبح العراق كمن اخذ جرعة زائدة من المخذرات لكنها هنا overdose de democratie

[Abu ToNi]

بالفترة الأخيرة عبحاول ابطل قراءة الجرائد فيا ريت تساعدني حضرتك شوي

[suryoyo]

يا أخ Nabilove انا احترم رأيك الاخير

و لكن تعتقد الاحزاب الدينية هي صنيعة مجتمعاتنا لو مستوردة ؟؟؟!!

انظر الى برامجها الانتخابية و تطبيقاتها و الادلة كثيرة على التزمت و عدم الانفتاح في اغلب تجاربها في المنطقة


بالحقيقة المشكلة تكمن في تركيبة المجتمع العربي بشكل عام و الاحزاب العلمانية دائما حالوت الاصلاح لكن يجوز ما نجحت تماما في هذا لكن الحال افضل كثير من عدم وجود التجربة القومية و الاشتراكية في المنطقة


و نقطة مهمة جدا .... تصرفات البعض من القياديين هي المشكلة

و تأثر البعض منهم بالتيارات الدينية رغم انه من القياديين في الاحزاب القومية و الاشتراكية و حتى الليبرالية


بالحقيقة الاحزاب الدينية لن تقدم اي شيئ اضافي و غالبا بسبب ظروف نسأتها ستكرس الانغلاق في المجتمع

و الدليل في العراق يوجد عدة احزاب دينية داخل (الطائفة الواحدة) لانها مبنية بشكل غير صحيح بالمرة



سلام

[عبيدة الالماني]

واللهي عم تقللو هبت الاسلام والمسلمين والمسيحية والمسيحين بهيك نقاشات

[التقرير الجوال]

كاتب النص الأصلي : nermine

الاخوان ... Nabiloveوmaroun



شايفتلكن كتب التاريخ راح تصير كمان شوي معبية الصفحة هون


لستم بحاجة لرصد كتب التاريخ وفتح ملفات انتم لستو سوى قراء لها فدفاعكم لا مبرر له في هذه المناقشة التي تستهلونها بالحروب الصليبة والفتوحات الاسلامية .. الكل أخطأ والكل حينها اراد هو ان يكون المسيطر الحقيقي للعالم ...لسنا اليوم هنا لنحاسب قضايا وسياسات مرت عليها الالف القرون لماذا كلما اردنا الارتقااء عدنا الى الخلف الالف السنين وكأن احد منا عاش تلك الفترات حتى لا يكاد ينساها ويتحدث عنها كما انه لو كان احد المقاتلين في تلك الحروب وتحدث عنها بكل ثقة

بالنسبة لي انا من لا تؤمن بكتب التاريخ حرفا ولا نصا فلكل كاتب رؤيه تجعله من خلاله يخط الاحداث كما يراها هو ..

فقد وضحت أراء كل منكما ان كان مع ا و ضد . وحسبي ان الامة العربية مجمعة على ان لا تكون سياستها علمانية ليس حبا بالدين وتمسكا به بل وسيلة ليس الا ..

وهو مايردوه الغرب كذلك التقوقع الذي نحن فيه لو أن الشعوب العربية أدركت صالحها من وراء سياسية علمانية لانقلبت على حكوماتها من اجلها ولكن مفهوم العلمانية الذي يتقوقع به الشعب العربي كمفهوم التحرر الذي تطالبه المراة العربية اليوم لنفسها تقوم الدنيا على كلمة تحرر فقط لانهم يحسبون فيها الفساد
اقولها الف مرة مفهومنا للسياسة مفهوم سطحي الغاية منه المنفعة الذاتية لكل فرد .
والدين شعار نرفعه ونختبئ خلفه حين تأتينا المذمة !

الغرب أدرك الغاية الحقيقة وراء سياسة علمانية وسياسة راسمالية وسياسة لبرالية أدرك كيف يستقطب تخلف العالم الثالث يقدم التنمية التي يحلم بها حتى اليوم واستطاع تنمية بلدانه ولم يقف على كتب التاريخ ويرددها كما نردد نحن نصوصها يوما بعد يوم فكما عاش دول العالم الثال فترات الاستعمار وخسر الكثير من الارواح والكثير من الموارد كذلك الغرب خسر ولكن من الذي توقف ومن الذي استمر على ان يترأس العالم بطرق غير الاستعمار ومن تحدث عن بوش وعن اسرائيل وعن مايحدث في الاراضي المحتلة فبدل من محاسبة بوش واسرائيل حاسبو تلك العروبة التي تفتخرون بها وتلك الاسلامية التي تتغنون بها ليل نهار هذه هي حكوماتنا فلماذا تنتقدون حكومات الغرب وعليمانيتهم نحن من أردنا ان يحكمنا بوش وامثاله علينا اذن ان تحمل النتائج
إما ان نصنع دولة عربية مستقلة لا تعتمد في سياستها على الغرب وامريكا أو كما يحلم بعض الشباب العربي بأن يأتي صلاح الدين من جديد ويحرر الامة العربية فلتحلمو أذن وتنامو بعش السياسة العربية
ابيتم ام شأتم فلن يكون هناك خيار سوى الاحلام




وبس خلاص متل ما عم يغني شعبلة

بظن السيناريو كان عن توظيف المعتقد الديني في السياسه و الحكم.!

[التقرير الجوال]

للتذكير

تعريف العلمانيه..لماذا كانت خيار الشعوب الاوربيه

حريه الاعتقاد و تحرير المعتقدات الدينيه من تدخل الحكومات و الانظمه, وذلك بفصل الدوله عن اي معتقدات دينيه او غيبيه و حصر دور الدوله في الامور الماديه فقط.
بعد الخروج من اتون الحرب الدينيه في اوربا1648 و بدايه ظهور الدوله القوميه الحديثه (الدوله العلمانيه) مشيره إالى "علمنه" ممتلكات الكنيسه, بمعنى نقلها إالى سلطات غير دينيه أي سلطات مدنيه.
ان التعسف الكنسي و الاحكام الجائره كانت جلّ أسباب انطلاق شراره الفكر العلماني...فعلى سبيل المثال عندما قام العالم غاليلو غاليلي باثبات دوران الارض حول الشمس في حين انها كانت ثابته _أي الأرض_ بزعم الكنيسه و ذلك من منظور لاهوتي..تمّ سجن العالم و هدّد بالحرق إن لم يتراجع عن علومه, مما اضطره لتقديم اعتذار علني للكنيسه و التراجع عن افكاره.
يعني متل ما البعض بيقول أحكام سلفيّه وهابيه
ناهيك عن السيطره المطلقه للكنيسه في الأحكام و التشريعات و ما على المجتمع إلا القبول بها كامور منزّله منزّهه.
طبعاً الجدير بالذكر بان الكنيسه لم تكتفي بذلك بل تمادت إالى ان أصبحت تبيع على الناس صكوك اسموها"بصكوك الغفران" وهي وثائق تشتريها من الكنيسه حتى تضمن لك مقعداً في الجنه.
بصراحه شي بيطقق, منشان هيك بعض الاوربيين انكرو حتى وجود الله.
ببساطه العلمانيه كانت ثوره عالكنيسه لإستبدالها.



هل كان على الغرب إبتداع العلمانيه لو كانت الكنيسه آنذاك صادقه مخلصه تنهج الشريعه السماويه.؟

[Willi]

شايفتلكن كتب التاريخ راح تصير كمان شوي معبية الصفحة هون

درر يا خيتو درر.
مو بس هاد, الرد كلو

[Government]

د. فيصل القاسم

بتعرفوا شقد راتبو اخو الشليتة هادا بالشهر ؟

[suryoyo]

كاتب النص الأصلي : التقرير الجوال

للتذكير

تعريف العلمانيه..لماذا كانت خيار الشعوب الاوربيه

حريه الاعتقاد و تحرير المعتقدات الدينيه من تدخل الحكومات و الانظمه, وذلك بفصل الدوله عن اي معتقدات دينيه او غيبيه و حصر دور الدوله في الامور الماديه فقط.
بعد الخروج من اتون الحرب الدينيه في اوربا1648 و بدايه ظهور الدوله القوميه الحديثه (الدوله العلمانيه) مشيره إالى "علمنه" ممتلكات الكنيسه, بمعنى نقلها إالى سلطات غير دينيه أي سلطات مدنيه.
ان التعسف الكنسي و الاحكام الجائره كانت جلّ أسباب انطلاق شراره الفكر العلماني...فعلى سبيل المثال عندما قام العالم غاليلو غاليلي باثبات دوران الارض حول الشمس في حين انها كانت ثابته _أي الأرض_ بزعم الكنيسه و ذلك من منظور لاهوتي..تمّ سجن العالم و هدّد بالحرق إن لم يتراجع عن علومه, مما اضطره لتقديم اعتذار علني للكنيسه و التراجع عن افكاره.
يعني متل ما البعض بيقول أحكام سلفيّه وهابيه
ناهيك عن السيطره المطلقه للكنيسه في الأحكام و التشريعات و ما على المجتمع إلا القبول بها كامور منزّله منزّهه.
طبعاً الجدير بالذكر بان الكنيسه لم تكتفي بذلك بل تمادت إالى ان أصبحت تبيع على الناس صكوك اسموها"بصكوك الغفران" وهي وثائق تشتريها من الكنيسه حتى تضمن لك مقعداً في الجنه.
بصراحه شي بيطقق, منشان هيك بعض الاوربيين انكرو حتى وجود الله.
ببساطه العلمانيه كانت ثوره عالكنيسه لإستبدالها.



هل كان على الغرب إبتداع العلمانيه لو كانت الكنيسه آنذاك صادقه مخلصه تنهج الشريعه السماويه.؟

الى متى دائما نحاول ننتقد الاخرين حتى تحمي انفسنا من النقد


هذا الهروب الدائم و الخوف من الحقيقة هو سبب وصولنا لهذه المرحلة



الكنيسة في اوربا بشكل او بآخر اخطأت بحق الناس و كانت لها بعض المشاكل


لكن بعد تلك الحقبة تعلمت الكنيسة الغربية من اخطائها و اصلحت نفسها و اعتذرت عن صكوك الغفران ... الخ



لكن متى سيعترف السلفيون و التكفيريون باخطائهم و متى سيرجع المتزمتين عن اتهام كل شخص لا يشابههم بالفكر بانه عدو الله و الاسلام

اي شخص يقول ان الموسيقى ليست حرام يقول الاخوان انه منافق و كافر و يشابه الكفار و الى آخره من التهم الجاهزة كانهم هم وكلاء الله على الارض



متى سيتم اصلاح الافكار المتزمتة التي تريد اقصاء بل الغاء الاخر و عدم السماح للناس بالتطور الحقيقي و الانفتاح



هذا هو سؤالنا اللي ما لقينا له أي جواب من مريدي الاحزاب الدينية





على الهامش تمت جريمة قتل او سرقة و تم الكشف و القبض عن الجاني

ما يقدر الجاني يبرر نفسه و يقول في افريقيا هناك حروب اهلية و مجازر ......... ليش انا وحدي اتحاسب!!!!!!


هذا هو المنطق اللي دائما نسمعه من الكثيرين

[suryoyo]

كاتب النص الأصلي : maroun

و كان الشعب العراقي بيصير كلو لاجئ بسوريا و الاردن و دول اوروبا و امريكا و غيره. يعني جورج بوش عمل خدمة كبيرة للعراقيين و شعوب المنطقة

و لو خارج الموضوع


جورج بوش اجرم بحق العراقيين و جيش جورج بوش ارتكب المجازر بحق المدنيين

فالامور اللي ما تعرفها بشكل جلي و واضح............ لا تتكلم فيها رجاءا


سلام

[التقرير الجوال]

عزيزي suryoyo امو التكفير و التزمّت بالدين موضوع شائك و بدّه نقاش مطول
على سبيل المثال
اذا القرآن يكفر طائغه معينه, هل فيك تناقض هذا الكلام....
لا تتعجل بالكلام اخي الكريم.
الحوار عن فصل آيديولجي الدين عن الحكم متمثل بالعلمانيه العربيه, بالمقابل أرباب العلمانيه خلّفوها للعرب و لجؤوا للدين كمشرّع أساسي لقياداتهم

[abdelouahed]

من المعلوم أن الغرب بدلوا دينهم بدين أخر بدلوا المسيحية بدين جديد المعتقدات الثلاثة:العقل هو الإله ،العلم هو الدين ،الوجود هو المادة، وذالك نظرا هو ذكره "التقرير الجوال" ،ومن ثم بدأت تظهر أفكار في عقول الغربين إلى أن كل ما هو قديم فهو الدين، وأنه يجب فصل الدين عن الدولة بغض النظر عن طبيعته، وهذا في نظري هو عيب العلمانيين ،لأن الأديان الأخرى ليس لها أذنى دخل بما قامت به الكنيسة من تعسفات وأحكام جائرة ومنع حرية الفكر وإلى ماذالك....فالإشكالية المطروحة هل قام ممثلوا الدين الإسلامي بمثل ما قامت به الكنيسة ليثم الحكم على الإسلام بنفس الحكم؟ ولماذا يجب علينا تغيير ديننا؟

[abdelouahed]

من المعلوم أن الغرب بدلوا دينهم بدين أخر بدلوا المسيحية بدين جديد المعتقدات الثلاثة:العقل هو الإله ،العلم هو الدين ،الوجود هو المادة، وذالك نظرا هو ذكره "التقرير الجوال" ،ومن ثم بدأت تظهر أفكار في عقول الغربين إلى أن كل ما هو قديم فهو الدين، وأنه يجب فصل الدين عن الدولة بغض النظر عن طبيعته، وهذا في نظري هو عيب العلمانيين ،لأن الأديان الأخرى ليس لها أذنى دخل بما قامت به الكنيسة من تعسفات وأحكام جائرة ومنع حرية الفكر وإلى ماذالك....فالإشكالية المطروحة هل قام ممثلوا الدين الإسلامي بمثل ما قامت به الكنيسة ليثم الحكم على الإسلام بنفس الحكم؟ ولماذا يجب علينا تغيير ديننا؟