أخوية  

أخوية سوريا: تجمع شبابي سوري (ثقافي، فكري، اجتماعي) بإطار حراك مجتمع مدني - ينشط في دعم الحرية المدنية، التعددية الديمقراطية، والتوعية بما نسميه الحد الأدنى من المسؤولية العامة. نحو عقد اجتماعي صحي سليم، به من الأكسجن ما يكف لجميع المواطنين والقاطنين.
أخذ مكانه في 2003 و توقف قسراً نهاية 2009 - النسخة الحالية هنا هي ارشيفية للتصفح فقط
ردني  لورا   أخوية > علوم > تاريخ

إضافة موضوع جديد  إضافة رد
 
أدوات الموضوع
قديم 27/02/2009   #55
شب و شيخ الشباب suryoyo
مشرف
 
الصورة الرمزية لـ suryoyo
suryoyo is offline
 
نورنا ب:
Dec 2005
المطرح:
اطلال المدينة الفاضلة
مشاركات:
5,118

افتراضي


تم تعزيل الموضوع .....

و نقله من اللغة الآرامية .....

أدعى الناس الى الشفقة ذلك الي يحول أحلامه الى الفضىة و الذهب.. جبران خليل جبران

اذا كان العالم اشتراكيا بالفطرة و رأسماليا بالفطرة و ربما قوميا بالفطرة ... فهل يا ترى كان رجعيا بالفطرة ؟

لن نبق اسرى الماضي ...
  رد مع اقتباس
قديم 27/02/2009   #56
شب و شيخ الشباب Semetic_Prince
شبه عضو
-- اخ حرٍك --
 
الصورة الرمزية لـ Semetic_Prince
Semetic_Prince is offline
 
نورنا ب:
Feb 2009
مشاركات:
65

افتراضي


اقتباس:
كاتب النص الأصلي : suryoyo عرض المشاركة
مرحبا مجددا ....

حسب ما وضحت مسبقا من حلال ويكيبيديا




معناها ان هذه الزمرة ليست عربية بالكامل ... و انما قسم معين من الشرق اوسطيين و اثيوبيا و من القوقاز كما موضح .. يحملون الجين M267



عزيزي ... هذا الاختبار غير متوفر كثيرا في العالم العربي .. و حالما يتم اكشف عنه ... ستجد الكثير من الزمر ضمن المدينة الواحدة مشابهة لنتائج البحث الذي اوردته ...

على العموم ... الشرق الاوسط منطقة من قديم الزمات متنوعة قوميا و فكريا و اعتيادي نتيجة تعدد الامبراطوريات التي حكمت المنطقة ان يصبح اختلاط اجناس كبير ...
سؤال لك عزيزي suryoyo


من هم من الأشوريين التي تعود أصولهم للأكاديين?

من أي أتى الأكاديين أصلا?
  رد مع اقتباس
قديم 22/03/2009   #57
شب و شيخ الشباب نينورتا
مسجّل
-- اخ حرٍك --
 
الصورة الرمزية لـ نينورتا
نينورتا is offline
 
نورنا ب:
Jul 2007
مشاركات:
23

افتراضي ولووووووووووووووو


يا جماعة عيب ضحكتو الغربا علينا ....
لسا واحد بيطلع بيألي اشوري والتاني بيألي سرياني ومنيح ماطلعانا شي كلداني قومي بالعبطة كمان
والابشع من هيك انو كل واحد مرتكز ع كرسي المطران تبعو
شعب واحد .. شعب واحد .. شعب واحد .. شعب واحد ..
انشالله يكون اسمو اشورسريانكلدانشوريوشورايا
فرقت مع ربكن شي
الشاطر يللي عم يحكي بالفردية الاشورية او السريانية او الكلدانية (تعصباً) بس خليه يروح يراجع التاريخ الكنسي المشرقي وانقسامات الكنيسة من نسطور ليعقوب لسولاقا ...
واذا في حدا بيقدر يقسم هالشعب الواحد على اساس غير الاساس الطائفي يتفضل يروح فرضاً على سبيل المثال لا الحصر على ألقوش معقل النسطورية والسريانية والكلدانية ويميز بين التلاتة اذا بيقدر

العالم مارح يستناكون والاكراد تحديداً اذا مفكرين انون عم يستثمرو ارضكم وبدهون يرجعوها مع فوائد بتكونو غلطانين كتير ...

حاج هزايم وتفرقة .. اصحوا

نينورتا

إله أنا... لكن اسمي ليس في سفر التكوين ...
اسمي منقوش على ألواح من فخار وطين ..

ܒܝܬ ܢܗܪ̈ܝܢ
  رد مع اقتباس
قديم 22/03/2009   #58
شب و شيخ الشباب نينورتا
مسجّل
-- اخ حرٍك --
 
الصورة الرمزية لـ نينورتا
نينورتا is offline
 
نورنا ب:
Jul 2007
مشاركات:
23

افتراضي نسيت شغلة


عفواً نسيت شغلة مهمة
بس ما بذكر مين اقترح انو الاشوريين عرب بالموضوع بدي اعتذر منو لأنو تاريخياو كتير منيحة وشكلو دارس منيح كتاب التاريخ تبع الصف الخامس

معلومة صغيرة انو اول ذكر لكلمة عرب كان على لوح اشوري بزمن اشور بنيبال(مو اكيد تحديداً)
بالقرن الثامن او التاسع قبل الميلاد يعني والذكر مانومشرف كتير انو حكى عن اقوام بدوية تسكن شبه الجزيرة ويطلق عليها اسم عرابانو

فكيف زبطت انو الاشوريين عرب ... وين زنتوا هاي

بتأكدلكون من التواريخ والاسماء ومنرجع

آخر تعديل نينورتا يوم 22/03/2009 في 11:34.
  رد مع اقتباس
قديم 19/09/2009   #59
شب و شيخ الشباب Natufian
مسجّل
-- اخ طازة --
 
الصورة الرمزية لـ Natufian
Natufian is offline
 
نورنا ب:
Sep 2009
مشاركات:
10

افتراضي


مرحبا قرأت النقاش و بحب اعقب على عدة امور اولها ان الجين - J1
ليس حصري على العرب انما هو جين سامي و لهذا تجده منتشر بين دغستانيي القوقاز و الاشوريين و اقباط شمال السوادان و النوبيين بنسب كبيرة من 40% - 55% .

و هذا الجين موجود بنسب عند تلك الشعوب اكثر من معظم الشعوب العربية و الخليجية، بشكل عام اعتقد ان مسيحيي الشام و بلاد ما بين النهريين و مصر تغلب عليهم الصفة الجينية السامية j1

بالاضافة لصفات جينية اوروبية كال r1b , i , r1a


30.8% من الاشوريين يحملون جينات اوروبية و هي نسبة كبيرة جداً
41% من الاشوريين يحملون صفة جينية سامية و التي يحملها معظم العرب العاربة بشكل عام، لكن يختلف الموضوع عند الحديث عن ال haplotypes و الكروموسومات التي يشترك بها الاشوريون مع العرب لكنهم اقرب لقوقاز داغستان من العرب الجنوبيين .

لكن تبقى الصفة الاساسية و الرئيسية للاشوريين هي الصفة j1 لانها من المنطقة و هي سامية و هي الاكثر انتشاراً

النتيجة اخذت عن طريق فحص 78 اشوري من لبنان و سوريا و العراق و من اشوريي المهجر.

المصدر yonan et al (2009)

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 




حمل نفس الصفة الجينية لا يعني انهم شعب واحد او اثنية واحدة مع العرب و هذا غير صحيح، فتاريخ الاشوريين يعود قديماً جداً قبل العرب و قبل ان يسقر العرب و حتى لسانهم ليس عربي و لا ثقافتهم و يجب التفريق بين العربي و السامي - العربي سامي و الاشوري سامي ليس العربي سامي و الاشوري عربي.
  رد مع اقتباس
قديم 19/09/2009   #60
شب و شيخ الشباب Semetic_Prince
شبه عضو
-- اخ حرٍك --
 
الصورة الرمزية لـ Semetic_Prince
Semetic_Prince is offline
 
نورنا ب:
Feb 2009
مشاركات:
65

افتراضي


اقتباس:
كاتب النص الأصلي : Natufian عرض المشاركة
مرحبا قرأت النقاش و بحب اعقب على عدة امور اولها ان الجين - J1
ليس حصري على العرب انما هو جين سامي و لهذا تجده منتشر بين دغستانيي القوقاز و الاشوريين و اقباط شمال السوادان و النوبيين بنسب كبيرة من 40% - 55% .

و هذا الجين موجود بنسب عند تلك الشعوب اكثر من معظم الشعوب العربية و الخليجية، بشكل عام اعتقد ان مسيحيي الشام و بلاد ما بين النهريين و مصر تغلب عليهم الصفة الجينية السامية j1

بالاضافة لصفات جينية اوروبية كال r1b , i , r1a


30.8% من الاشوريين يحملون جينات اوروبية و هي نسبة كبيرة جداً
41% من الاشوريين يحملون صفة جينية سامية و التي يحملها معظم العرب العاربة بشكل عام، لكن يختلف الموضوع عند الحديث عن ال haplotypes و الكروموسومات التي يشترك بها الاشوريون مع العرب لكنهم اقرب لقوقاز داغستان من العرب الجنوبيين .

لكن تبقى الصفة الاساسية و الرئيسية للاشوريين هي الصفة j1 لانها من المنطقة و هي سامية و هي الاكثر انتشاراً

النتيجة اخذت عن طريق فحص 78 اشوري من لبنان و سوريا و العراق و من اشوريي المهجر.

المصدر yonan et al (2009)

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 




حمل نفس الصفة الجينية لا يعني انهم شعب واحد او اثنية واحدة مع العرب و هذا غير صحيح، فتاريخ الاشوريين يعود قديماً جداً قبل العرب و قبل ان يسقر العرب و حتى لسانهم ليس عربي و لا ثقافتهم و يجب التفريق بين العربي و السامي - العربي سامي و الاشوري سامي ليس العربي سامي و الاشوري عربي.


كلام جميل جدا
بس ممكن أطرح عليك بعد الآستفسارات وأرجوا مساعدتك في اجابتك عليها

1-

"

الحقائق والأوهام بين الآشوريين والكلدان
مُسَلسَلٌ بحلقاتٍ مُستلة مِن كتابي ( الكلدان والآشوريون عِبر القرون ) المُرتقب صدورُه في مطلع العام القادم بعون الله
الفصل الثاني
مُختصر تاريخ الآشوريين
الحلقة الخامسة
الآشوريون تاريخياً
بالنظر للجهل الضاربِ أطنابَه في عقول أحفادِ السريان المشارقة الكلدان النساطرة المُعاصرين ( أدعياء الآشورية) ، بِعَدَم معرفتهم بأصل الآشوريين الذين انتحَلَ أجدادُهُم تسميتَهُم في أواخر القرن التاسع عشر الميلادي بإغواءٍ من المُستعمِرين الانكليز خِدمةً لأهدافِهم الاستعمارية وليجعلوا منهُم كبشَ فداءٍ لهم في تحقيق مآربِهم ، ومن غير وعيٍ وتمحيص تقبَّلوا عَرضَهم المُغري ووثقوا بوعودِهم الخِداعية ، بأنهم لقاءَ قبولهم وتبنّيهم للتسمية الآشورية ، سوف يُقيمون لهم دولة آشورية إحياءً لتلك التي انقرضت قبل أكثر من ( 600 عام ق . م ) . وبهذه الخُدعةِ المُبتكرة التي أتقن حَبكَها مبعوثو كنيسة كانتيربري ( الكنيسة الأنكليكانية الانكليزية ) عُملاءُ المخابرات الانكليزية ، استطاعوا فَصلَ قبيلة كلدانية عن أصالتِها القومية الكلدانية ، انتقاماً من الامة الكلدانية التي لم ترضَ الرضوخَ لمطالب المملكة الانكليزية الاستعمارية ، فعمِلوا على سَلخِ جزءٍ غالي من هذه الامة ، ومنحِه تسمية ( آثور ) ورَبطِه عِرقياً بِشعبٍ هم أكثرَ من غيرهِم متأكّدين من انقراضه وانعدامه من الوجود ( الشعب الآشوري القديم ) وللأسف انطلت اللعبة طَمعاً بالوعود المزعومة التي لم ولن تتحقّق ، ولا زالت أوهاماً تُعَشعِش في مُخَيَّلات هؤلاء المُجنى عليهِم رغمَ كلّ ما جلبتهُ عليهم من المآسي والمِحَن والمذابح . والأنكى من كل ذلك وحتى لو جاريناهم بحقيقة ما أوهمهُم به الانكليز ، نراهم يجهَلون أصلَ الآشوريين الحقيقي وبداية سُلالتِهم ، إذ يحملون تصوُّراً خاطئاً ، بأن اقليمَ شمالي وادي الرافدين ، يُمثِّلُ تاريخاً ذا وحدةٍ عِرقية ولغويةٍ واحدة تبدأ سُلالياً منذ سنة 4750 ق . م ، وهو ما يُخالف الواقع التاريخي الذي يُحدّدُهُ المؤرخون ، بأن التاريخ السُلالي لاقليم الشمال بدأ في منتصَف القرن الثالث والعشرين ق . م فينتُج عن ذلك فرقٌ بين التاريخين هو قرنان ونصف القرن أضافَهُ المنادون بالآشورية المعاصرون الى التاريخ الحقيقي، عِلماً بأن بدايتَهُ لم تَكُن بسُلالةٍ وطنية من ذات المنطقة ، بل بدأتهُ سُلالة آسيوية غريبة تُدعى سوبارو أو ( شوبارو ) سنأتي الى توضيح ذيك ضمن مُسلسلنا هذا .
ولكي نتعرف بصورةٍ دقيقة كيف تأسست الدولة الآشورية ومَن هم مؤسسوها والأقوام التي احتوتهم تسميتُها ، لا بُدَّ لنا مِن تَتَبُّع التَسَلسُل الزمني للأحداث التى وقعت لشعوب بلاد ما بين النهرين منذ بدءِ العصر التاريخي، حيث تُشيرُ المُدَوًّناتُ التاريخية التي عثر عليها المُنَقِّبونالألمان الذين أنجزوا عَمَلَهم ما بين 1903 - 1914 م بأن السُكّان القدماء الذين استقروا في القسم الشمالي مِن وادي الرافدين الذي عُرف باقليم آشور لم يكونوا ساميين، وهذا ما يؤَيِّدُه الباحثُ الآثاري( نورمان بانكروفت هنت N . B . Hunt ) حيث يقول بأن هذا الاقليم كان موطن السومريين بالأصل منذ بدايات الألف الثالث قبل الميلاد ،غَزته موجاتٌ بشرية مِن القبائل البدوية الشوبارية الجبلية على مراحل زمنية متفاوتة كانت آخرها قبل 2300 عام قبل الميلاد ، أسست هذه القبائل سُلالة حاكمة واتخذت مِن مدينة آشور التي بَنَتها تَيمناً باسم إلهها الجبلي الذي جلبته معها لتكون مقراً لحُكمِهاوسنشرح تفاصيل ذلك باختصار ضمن هذه الحلقة .
لقد ثَبُتَ آثارياً وجودُ شَعبٍ سَكَنَ وسط وجنوب العراق قبل السومريين ومنذ ( 5300 ق . م ) وبالتحديد في منطقة القطر البحري المُمتدّة من شمال مُرتفعات حَمرين حتى جنوب قطر ، ومن شرق الأهواز ولغاية مدينة ماري الواقعة على نهر الفرات في الغرب ، اختار حياة ً حَضرية في المُدن وأشهر تلك المُدُن كانت كيش ، اور ، اوروك واريدو وقد أطلق بعضُ المؤرخين العراقيين تسمية < الفراتيين الأوائل > على ذلك الشعب كما أطلقها قبلهم العالِم والمؤرخ لاندزبيركّر - Landsberger .
لقد أكّدت الدِراسات مؤخّراً ، بأن الهُجرات البشرية المُنطلقة الى بابل وضواحيها كان مَصدَرُها ذلك الشعب ، وهذا يؤكّد عدم صحة النظرية التي اصطُلِحَ على تسميَتِها بالهُجرات السامية أو كما سمّاها البعضُ في كُتُبِهم الهُجرات الجزرية أو العربية حتى أواخر القرن العشرين ، والسببُ بسيط جداً ، وهو أن تاريخ أقدم حضارات الجزيرة العربية ذات الاصول الحبشية في المنطقة اليمنية لا يتعدّى أكثر من إثني عشر قرناً قبل الميلاد ، بينما يَمتَد تاريخ حضارة الفراتيين الأوائل ( أسلاف الكلدان ) في مَثواهم التاريخي الآنف الذكر الى أكثر من ثلاثةٍ وخمسين قرناً ، ويظهر ممّا تقدّم ذِكرُه بأن سكّان العراق القديم الذين دُعوا بِ( الفراتيين الأوائل ) الكلدان القُدماء، كانوا أسبق من السومريين في استيطان الحَوضَين الأوسط والأسفل من وادي الرافدَين ، وهو ما يؤكّدُهُ المؤرخ طه باقر في كتابه الموسوم < مقدّمة في تاريخ الحضارات القديمة > ص. 64 ( إن السومريين لم يكونوا أقدم المُستوطنين في السهل الرسوبي ) والمعروف أن السَهلَ الرسوبي هو < القطر البحري > المَثوى التاريخي للكلدان ، وقد سمّتهم الباحثة ماكَريت روثن في كتابِها < علوم الكلدانيين > تَرجَمة الأب الدكتور يوسف حبي ص. 11 بِقُدامى البابليين ، وفي كتاب الاشراف والتنبيه ص. 68 يقول المسعودي بأن ارسطوطاليس ذَكَرَ الكلدانَ في كتابه < بوليطيا > وكذلك أشار إليهم بطليموس بقوله: ( بأن امة الكلدان ودار مملكتهم < كَلْواذي > سكّان بلاد ما بين النهرين وإليهم اُضيفوا : النونيون ، الآثوريون ، الآراميون ، الجرامقة، نُبط العراق وأهل السواد ) .
في نحو الألف الثاني قبل الميلاد تَحَرَّكَ قسمٌ مِن القبائل العمورية مِن منطقة سُكناهم في البادية الغربية ( القسم الشمال الشرقي مِن سوريا الحالية الذي كان جزءاً مِن العراق القديم ) المعروفة بالأرض المُرتفعة ( ܐܪܥܐܪܡܬܐأرعا رَمتا ) ولإسمهم عمورو عدة معاني مِنها ( معروايي ܡܥܪܒܝܐأي الغربيون ) لأنهم يسكنون غرب الفرات و ( عمرايي ܥܡܪܝܐأي مُتميِّزون بالعمران ) تَوجَّهوا نحو الفرات الأوسط العراقي وأسَّسوا مملكتهم الاولى في تلك المنطقة واتخذوا مِن مدينة ( ماري Mari ) المعروفة بـِ < تل الحريري حالياً > على الحدود السورية العرقية عاصمة لمملكتهم ، ومرتبة مدينة ماري هي العاشرة بين مدن ما بعد الطوفان . كانت في عهد الملك السومري ( لوكال زاكيزي 2400 - 2371 ق . م ) تحت سيطرة سُلالة اوروك ( الوركاء ). بعد سيطرتهم الكاملة على المنطقة رأوا في ضعفُ الدولة السومرية حينذاك تحقيقَ مطامحهم ، فتَوجَّهوا جنوبا صوب بلاد الرافدين مُتخذينَ مسيراً عِبرَ حوض الفرات ، وكانت الوركاء ( اوروك ) أولَ مدينةٍ سقطت بأيديهم ، أسسوا فيها سُلالة حاكمة ، وما إن اشتدَّت قوّتُها حتى تمَكَّنت مِِن الإستيلاء على أربع مدن اخرى هي اور واريدو ولكش ولارسا ، فغدت منطقة حوض الفرات الأسفل بأكمله تحت سيطرتها لأكثر مِن قرن .
كانت بلادُ أكَد Akkad تحت حُكم الكيشيين Kassites عند تَوَجُّه طلائعُ قوات هذه السُلالة في مطلع القرن التاسع عشر قبل الميلاد شمالاً بقيادة أحد امرائها المدعو ( سمو آبوم Sumu- Abum 1894 - 1881)أفلحَ هذا القائد العموري باحتلال مدينة بابل وجعل منها عاصمة لسُلالته التي اعتُبرت السُلالة البابلية الاولى التي مِنها ظهر الملكُ العظيم( حمورابي Hammurapi ) ، وسرعان ما استطاع الاستيلاء على سُلالاتٍ صغيرة قائمة في مدن مجاورة مثل مدينتي كيش وكازالو أو( مارد ) وأصبحت بابل إحدى المدن الرئيسة في التنافس الى بسطِ سيادتِها على بلاد سومر وأكَد ، ولذلك لم تقتنع هذه السُلالة بما حَققَته مِن التوسع والنفوذ ، بل كانت طموحاتُها تتعدّى ذلك بكثير ، إذ كانت تصبو الى فرض هيمنتِها على مُجمل بلاد مابين النهرين شمالاً وجنوباً
في نهاية العقد التاسع مِن عُمر هذه السُلالة البابلية نَشبَ خلافٌ بين قبائلها ، فقامَ في عام 1816 ق . م زعيمُ إحدى القبائل المُناوئة المدعو ( شمشي أدَد Shamsh-Adad ) بقيادة جماعاتٍ مِن مؤَيِّديه ، وخرجوا مِن أرض بابل مُتوَجِّهين صوبَ شمال بيث نهرين ، ولدى وصولهم تَمَكَّنوا مِن الإستحواذ على منطقةٍ مُحاددة لشمال المملكة البابلية واستولوا على مدينة ( ايكالات Ikalat ) القائمة فوقَ قلعةٍ على الساحل الشرقي لنهر دجلة واتخذوها مَقراً لحُكمهم ونقطة انطلاق لأطماعِهم . بعد ثلاثة أعوام مِن استقرارهم قام زعيمُهم الذي أصبح ملكاً عليهم بالزحف شمالاً واستطاع احتلال مدينة آشور الواقعة على الساحل الغربي لنهر دجلة عام 1813 ق . م مُزيحاً بذلك آخر ملوكها ( ايروشيم الثاني ) الذي ينتمي الى سُلالة سركَون الأكدي ، لأن الأكديين كانوا قد أخضعواكُلَّ البلاد السومرية لسُلطتهم ، ومُعلناً ذاته ملكاً على مدينة آشور باسم ( شمشي أدد الأول ) وهذا ما أكَّده المؤرخ الآثوري الإنتماء والروسي المولد قسطنطين ماتييف في كتابه ( الآثوريون والمسألة الآثورية ) " أسَّسَ الخارجون مِن بابل موطناً لهم في شمال ما بين النهرين . وكانت أكبر مدنهم ( آشور ) ويستطرد : أصبحت ( آشور) في مطلع القرن الثامن عشر قبل الميلاد مركزاً لدولةٍ عظمى ويُضيف : إن الآسوريين ينتسبون الى الشعوب السامية ويَرجعون بجذورهم الى البابليين " وكذلك قال المؤرخ الدكتور عامر سليمان في كتابه ( العراق في التاريخ ص . 120 ) " لم يكن الذين تبنوا التسمية الآشورية سوى مجموعات مِن العموريين هاجرت مِن بلاد بابل مُتَّجِهة صوب شمال بلاد الرافدين ، تَمَكَّنت بعد فترةٍ طويلة مِن تأسيس دولةٍ قوية خضع لنفوذِها العديد مِن دُوَيلات الشرق الأوسط بدءاً مِن مُنتصف القرن التاسع قبل الميلاد ، واتخذت مِن مدينة ( آشور ) عاصمة لها وأطلقت على دولتِها اسم ( الدولة الآشورية ) تيمُّنا باسم العاصمة والإله آشور . وكما ذكرنا في نهاية الفقرتين الاولى والثانية مِن هذه الحلقة مِن أننا سنُوَضح قدرَ الإمكان خطأَ تِصَوَّر إخوتِنا أحفاد السريان المشارقة الكلدان أدعياء الآشورية المُعاصرين الفاضح ، بأن اقليم شمال الرافدين يُمَثِّلُ تاريخاً مُوَحَّداً عِرقياً ولُغوياً واحداً يبدأ منذ 4750 عاماً قبل الميلاد وهو ما يُخالف رؤية المؤرخين وتأكيدهم بأن التاريخ السُلالي لإقليم شمال وادي الرافدين يبدأ منذ عام 2300 ق . م فيما إذا تمَّ احتساب الفترة الشوبارية مِن ضمنه وهي بحدود 500 عام والى التفاصيل في الحلقة السادسة قريباً
لقد كان اقليم الشمال عامراً بسُكّانه الأصليين ( السومريين ) منذ 2800 عام قبل الميلاد ، غزتهُ القبائل البدوية الهندواوروبية الجبلية المعروفة باسم شوبارو أو (سوبارو ) حيث تَسَرَّبت إليه بشكل موجات بشرية على مراحل زمنية متفاوتة شاركت السومريين العيش المشترك ، وعندما استكملت آخر الموجات تَسرُّبَها بحدود عام 2300 ق . م كانت سابقاتُها قد أحكمت قبضتَها وانتزعت زمام السُلطة مِن أيدي السومريين وفرضت عليهم عبادة إلههم الآسيوي الجبلي ( آشور) الذي جلبوه معهم ، بعد أن قامَ حاكمُهم ( اوشيبا ) المُتسلسل رقمُه السادس عشر بعد حاكمهم الأول ( توديا ) ببناء مَعبدٍ له على أنقاض معبد الإلَهة السومرية إنانا ( عشتار ) ثمَّ حَوَّلوا المستوطن الى مدينةٍ صغيرة أطلقوا عليها اسم إلههم ( آشور ) عندئِذٍ لم يبقَ بمقدور السومريين تَحَمُّل الضغط السومري، فاضطروا للنزوح نحو المناطق الجنوبية لينجوا مِن تَسَلُّط الشوباريين ومُضايقاتهم . وفي عهد ملكهم الثامن والعشرين شَيَّدوا سوراً حول المُستوطن تحصيناُ لمدينتهم (آشور ) ، لقد خضعت مدينة آشور للسومريين في عهدهم الثاني ومِن ثمَّ للأكديين ، كان موقعُها على ساحل دجلة الغربي عند اختراقِه لسلسلة تِلال منخفضة الإرتفاع ، وبحُكم موقعها المُسيطر على مرور السفن والطوَّافات في نهر دجلة وهي في طرقها الى مدن سومر وأكد ، اعتُبِرَت مرفأً تجارياً ، وكانت تتعاطى تجارة مُزدهرة بين الشرق والغرب حسبما يُشير لوحٌ مكتوبٌ عليه بنود مُعاهدة عُثِرَ عليها في تل مرديخ ( إبلا ) قديماً ، وتُعرف اليوم بـ ( قلعة الشرقاط ) وتسمية شرقاط هي مُستمدة مِن التسمية الأكدية ( شار-أكاد Shar-Akkad ) معناها ( ملكُ أكَد ) قد حَكَمَ اقليم آشور قبل استيلاء شمشي أدَد عليها ثمانية وثلاثون ملكاً بحسب ما ورد في قائمة الملوك الآشوريين التي اكتشفت في مدينة آشور وكُلُّهم كانوا مِن زعماء القبائل الرُحَّل، ومِن المُرجَّح أن يكون الغالبية الكبرى منهم شيوخ قبائل عمورية أيام البداوة وقبل تَوَزَُعِها الى عدة مجموعاتٍ تسعى كُلٌّ منها للإنتقال الى داخل بلاد الرافدين وإقامة سُلالاتٍ حاكمة خاصة بها ، ويُقال أن والد شمشي أدَد ينتسب الى السُلالة التي كانت حاكمة في آشور عن طريق أبياشال بن يوشيبيا ، وهو رأي لا يُمكن الطعنُ بصحته أو إستبعاده نظراً لتوغُّل العموريين Amorites الكثيف في المناطق الجنوبية لوادي الرافدين ، وتأسيسهم فيها سُلالاتٍ مُتنَفذة في لارسا arsa وكيش Kish وبابل Babylon أسماء ملوكِها عمورية ، وتواصلت قوة العموريين بالتعاظم ، إذ بعد أقَلِّ مِن القرنين، ظهرت سُلالاتٌ عمورية حاكمة في منطقة ديالى وفي آشور بالإضافة الى دُويلات في بلاد سومر وأكد وسهول شمال بلاد ما بين النهرين وفي حوض نهر الفرات وبخاصةٍ في مدينة ماري ، كما بَرَزت ممالكُ عمورية قوية عِبر نهر الفرات في مدينة ( يَمهاد Yamhad وهي مدينة حلب Aleppo ) وفي مدينة ( قطنة Qatna ) صوب الجنوب، وقد أحدثت الممالكُ العمورية الحديثة نقلة نوعية ملحوظة في مركز الجاذبية السياسي بسبب وجود الرابطة اللغوية والعِرقية المُشتركة ذات التأثير القوي للحِفاظ على علاقاتٍ وطيدة مهما تباعدت المسافات بينها .

بعد أن أتَمِّ شمشي أدد سيطرته على اقليم آشور أعلن نفسَه ملكاً على آشور باسم ( شمشي أدَد الأول Shamshi-Adad the First 1813 - 1781 ق . م ) وبعد إستتباب أمره عزم على القيام بتوسيع رقعة مملكتِه الفتية فوراً ، فقادَ جيشَه نحو مدينة ماري واحتلَّها ، فأصبحت مملكتُه تشمُل آشور وايكالات على نهر دجلة وماري على نهر الفرات . وضع مدينة ماري تحت حُكم ولده ( يَسمَج أدو Yasmah-Addu ) ومدينة ايكالات تحت حُكم ولده الثاني ( إشمي داغان Ishmi-Dagan ) الذي خلفه على عرش آشور سنة 1780 ق . م ، ولم يتوَقّف طموحُ الملك شمشي أدَد الأول إذ بعد مرور ثلاث سنواتٍ على احتلاله لمدينة آشور ، كانت أنظارُه تَحُط ُّ نحو الآقاليم الثلاثة المُستقلة عن بعضها والواقعة شرقيَّ دجلة ، وهي اقليم ( نينوى Nineveh ) واقليم ( أرابخا Arrapkha ) المُسمّى على اسم عاصمته ( تَل عرفة في كركوك الحالية) واقليم ( أرباايلو Arba-Elu ) أربيل الحالية ، فزحف إليها واستطاع ضَمَّها الى اقليم آشور ، فأصبحت الدولة الآشورية تتألف مِن أربعة أقاليم . والى الحلقة السادسة قريباً

الشماس كوركيس مردو
في 5 / 4 / 2007
"

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 




  رد مع اقتباس
قديم 20/09/2009   #61
شب و شيخ الشباب Semetic_Prince
شبه عضو
-- اخ حرٍك --
 
الصورة الرمزية لـ Semetic_Prince
Semetic_Prince is offline
 
نورنا ب:
Feb 2009
مشاركات:
65

افتراضي


وقال الدكتور الصويان، في تعليقه على الوضع في العراق وأفاق المصالحة، إن الحديث عن العلاقات التاريخية والاجتماعية بين العراق والجزيرة العربية يعود بنا إلى سنة 2000 قبل الميلاد، حينما جاء إلى الصحراء أقوام من البدو الساميين يدعون العموريين Amorites دحروا السومريين وأنهكوا البلاد بغاراتهم وعاثوا فيها لمدة 200 سنة قبل أن ينجحوا في تأسيس دولة لهم في الشمال، هي الدولة الآشورية وأخرى في الجنوب هي البابلية. ومن البابليين حمورابي المشهور، الذي حكم من عام 1792 حتى عام 1750 قبل الميلاد، واستطاع أن يضع أول قوانين عادلة وتشريع مدني مكتوب وأن يوحد تحت سلطته بلاد سومر، التي أصبحت تسمى بلاد بابل. وكثيرا ما أضطر ملوك الآشوريين والبابليين في عصور ما قبل التاريخ إلى القيام بحملات ضد البدو، كما حدث في عام 691 قبل الميلاد. حينما قام سنحاريب بحملة ضد الملكة العربية Te"elhunu وأجبرها على الفرار من أمامه والالتجاء إلى دومة الجندل. أما الملك البابلي نابونيدوس Nabonidus فقد توغل في حملاته ضد الأعراب، التي استغرقت عشر سنوات (543-552 ق.م) حتى وصل إلى دومة الجندل (أدوماتو)، وتيما والعلا (ديدان) والحائط (فدك) وخيبر ويثرب. وفي التاريخ الحديث وصلت جيوش الدولة السعودية الأولى إلى كربلاء، وكادت جيوش فيصل الدويش والأخوان أن تصل إلى هناك في النصف الأول من القرن العشرين. ومعلوم أن المناذرة الذين حكموا الحيرة يعود أصلهم إلى قبائل من الجزيرة العربية.
وفي بداية الفتح الإسلامي تأسست مدينتا الكوفة والفسطاط لإسكان الجند، الذين يتحدرون في الغالب من أهل الحجاز ونجد وشرق الجزيرة. تمر على الجزيرة العربية دورات من الخصب ومن الجفاف، وفي أعوام الخصب يتكاثر الناس ويحدث ما يشبه الانفجار السكاني. وتتلو ذلك سنين عجاف يهلك فيها الحرث والضرع، فتلفظ الجزيرة سكانها على شكل موجات متتابعة من الغزوات أو الهجرات التي تتدافع من قلب الجزيرة العربية باتجاه الهلال الخصيب، أو ما يسمونه ديرة «الحِبَّان« (أي الحبوب) أو «ديرة الريف والرغيف» أو «دويد العسل» (دويد تصغير ديد أي نهد أو ضرع، أي الضرع الذي يدر العسل). منذ فجر التاريخ كان العراق يشكل ملاذا لأهل الجزيرة العربية، إذا ضاق بهم العيش أو أنهكتهم الحروب. وآخر الهجرات الجماعية التي سجلها التاريخ هجرة قبيلة شمر بقيادة فارس الجربا، بعد ما قضت الدولة السعودية الأولى على سلطة آل الجربا في شمال الجزيرة. وهناك الآن العديد من القبائل التي تتقسم عشائرها وتفرعاتها بين العراق والمملكة، منها إضافة إلى شمر، المنتفق والظفير وبني خالد والنعيم والعقيدات والجبور. ومن المعروف أن الزبير والبصرة تسكنهما عوائل نجدية اضطرتها ظروف العيش وتقلبات الحياة إلى الهجرة من وسط الجزيرة وشمالها إلى العراق واستطاعت بجدها وكدها أن تكون ثروات، إما عن طريق التجارة أو عن طريق امتلاك الأراضي الزراعية، مثل عوائل البسام والذكير وغيرها الكثير. ومن هؤلاء النجديين تشكلت فرق العقيلات، الذين طالما ساهموا في فرض سلطة الدولة والنظام ولعبوا أدوارا لا يستهان بها في الأحداث السياسية هناك. وفي الآونة الأخيرة برز على الساحة السياسية في العراق العديد من الشخصيات، التي يتضح من أسمائها أنها تنتمي إلى أصول نجدية، مثل المطلك (المطلق) وآخرين.

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 

  رد مع اقتباس
قديم 20/09/2009   #62
شب و شيخ الشباب Semetic_Prince
شبه عضو
-- اخ حرٍك --
 
الصورة الرمزية لـ Semetic_Prince
Semetic_Prince is offline
 
نورنا ب:
Feb 2009
مشاركات:
65

افتراضي


الجزء الرابع في اسفل الصفحة
نقد و تعقيب على

الاشوريون ... سكان دولة ام قوميـــــــــــة ؟


بقلم : المحامي يعكوب ابونـــــــــــــا

اثناء تصفحي لكراس صادر من – المركز القومي للدراسات الكلدانية – طبعة ميشغان 2001 . بعنوان الاشوريون ... سكان دولة او قومية ؟ أشكالية القضية القومية بين متاهة الوهم وضياع الهوية . هذا هو العنوان الذي ارتضاه المؤلف عامر حنا فتوحي لكراسه .
ان الكراس لما احتوى عليه من سردلاحداث لاتزيد عن كونها ا فتراات ومغالطات تاريخية واقل ما يقال عنها افتقارها للموضوعية العلمية والتاريخية .
مما يؤسف له ان يصدر من مركز يدعي بانه مركز دراسات قومية. !!
ولنترك القارى يحكم على محتوى هذا الكراس من خلال ، تعريفنا له على احد الفقرات الوارد في اخرالصفحة 13 ومستهل الصفحة 14. عندما يريد الكاتب ان يعرف القارى بمن هم العموريين .
(( فيسال بالقول من هم هولاء العموريين؟ فيقول
الجواب سهل ومعروف لدى المعنيين بالتاريخ . أنهم ذات الشعب الذي عرف بمسميات ا ختلفت باختلاف اللهجة والحقبة التي عرفوا فيها.( عموريون في اللغة الاكدية البابلية ) و ( أخلامو ) و( أخلامو – آرامو ) في الاكدية الشمالية ثم ( آ رامو بمعنى آ راميون ) في عهد الدولة الاشورية الحديثة ، اما هم فكانوا يطلقون على ا نفسهم اسم ( كلدو )) .
ولاندري من اين جاء الكاتب بهذه الفذلكة اللفظية ام هي سفسطائية كلامية ، عندما يقول بان العموريين ، هم اراميون ، وكانوا يسمون هم انفسم كلدان.
وهذا يعني حسب قول الكاتب بان العموريين والاراميين والكلدان هم شعب واحد ! وانهم سموا بتسميات الثلاثة ولكنهم شعب واحد . اي انهم شعب واحد بثلاث تسميات .
مثل هذا القول هو تجني على الحقيقة وانكارعراقة الشعبين العموريين والاراميين . ودورهما في الحضارة العالمية .
ا ن هذا الاجتهاد من قبل الكاتب، لاساس له من الصحة اطلاقاً، وبعيداً عن الحقيقة التاريخية . لان الشعب العموري يسمى كذلك ( اموري ) - العموريين – الاموريين - حسب ما يلفظ الحرف اللاتيني في كتابة الاسم باللاتينية .
اما الشعب الارامي فهو شعب اخر لاعلاقة له بالعموريين ، ولاعلاقة للعموريين بالاراميين من هذه الجهة . والاثنان لاعلاقة لهم بالكلدان . بعكس ما يدعى الكاتب بانهم كانوا يسمون انفسهم كلــــدان .
ان المعلومات المتوفر لدينا تقول ان هنالك ثلاثة شعوب بمقوماتهم التاريخية والجغرافية والبشرية ، وليس شعب واحد كما يريد الكاتب تسميتهم والغاءهم !!
فنقول الشعوب الثلاثة. وليسوا شعب واحد وهم :
1- العموريين 2- اللاراميين 3- الكلدا نيين
للامانة سوف لا اطرح اي راى خاص في هذا الموضوع ، ولكن سأقدم راى بعض الكتاب والمؤرخين وبشكل عشوائي . واترك للقارى ، حرية التوصل الى المعرفة ا لموضوعية ، من مصادرالبحث العلمي لحقائق التاريخ ، التي لايمكن ان تشوه من قبل الاخرين لسبب اولاخر .
ليتبين منها مدى الاخطاء الوارد في الكراس ، وليكون ذلك قياساً لمصداقية الطروحات من قبل كاتب الكراس .
نستشهد ببعض المؤرخين والكتاب الذين كتبوا في كتبهم ومؤلفاتهم عن بلاد الرافدين حضارة وتاريخ . وعلى سبيل المثال نذكر منهم من تحدث عن .
اولا – العموريون ( الاموريون ) .
يقول الدكتور فيليب حتى في كتابه – تاريخ سورية ولبنان وفلسطين – جزئين – صفحة 70 .
الفصل السابع – الاموريون اول شعب سامي رئيسي في سورية – سماه جيرانه السومريين في الشرق بالاموريين ولاندري الاسم الذي كان يطلقه على نفسه ، فكلمة " ا موريين " اذاً غير سامية وتعني " الغربيين " والعاصمة الامورية – ماري- الواقعة جنوبي مصب الخابور ( وهذه ايضا كلمة سومرية ) هي من جهة الاشتقاق شبيهة باسم البلاد أمور و مارتو اي بلاد الغرب .
وكان اسم الههم القديم وهو اله الحرب والصيد . ويضيف بان البابليون وسعوا فيما بعد مدلول الاسم فصار يشمل سورية كلها وسموا البحر المتوسط ( بحر امورو العظيم ) . وكان اول اشارة الى اسم الاموريين في عصر سرجون حوالي عام 2250 ق . م .
والاموريون ا ليهم ينتسب حمورابي ، وهو الذي فتح بلاد اموره واضافها الى امبراطوريتة البابلية ، بعد ان كانوا اجداده قد اجتاحوا بلاد الرافدين وحكموه ايضا ، وهم بناة الاسرة الملكية الاولى في بابل .
ويضيف ، بان هناك شاعر سومري عاش قبل عام 2000 ق . م بقليل حين كان الاموريون يحتلون بلاد بابل- قد عبر عن هذا الانتقال من الحياة الرعي الى حياة الاستقرار بصورة شعرية حيث قال :
بالنسبة للاموري السلاح هو رفيقه ...... فلا يعرف الخضوع
وهو ياكل لحماً غير مطبوخ .... وفي حياته كلها لايملك بيتاً
وهو لايدفن رفيقه اذا مات ......." والان " مارتو يملك بيتاً
" والان " مارتو يملك حبوباً .......
والاموريون لم يقتصروا على تاسيس دولة في منطقة الفرات الاوسط واجتياح سورية وانما اجتاحوا بلاد النهرين وحكموها . واسسو سلالات من اشور شمالاً حتى لارسا في الجنوب بين 2100 – 1800 قبل الميلاد .
= اعلن سومو ابوم الاموري 2225 ق . م نفسه ملكاً على مدينة بابل وهكذا اصبح هذا المغامر اللبنة الاولى لسلالة ملكية جديدة ، سوف تقضي على سلالات إيسن ولارسا ، بعد ان تبسط هذه السلالة سلطانها على سومر واكاد معاً ، سوف تجمعهما في وحدة ناجزة، تامة طالما حاول تحقيقها اعظم الملوك الذي تعاقبوا على ارض بابل . الصفحة43 من كتاب بلاد مابين النهرين – حضارة بابل واشور – لمؤلفه " ل. دولابورت ".
= ويذكر هنري ساغس في الصفحة 50 من كتابه جبروت اشور الذي كان . ان "لائحة الملوك الاشوريين " اي – لائحة السبعة عشر ملكاً الذين عاشوا في الخيام " وان قائمة ملوك بابل اسلاف حمورابي –الذي عاصر شمشي ادد الاول - تبين ان اثنا عشر اسماً من اسلاف حمورابي تطابق مع الاسماء الاثنى عشر اسماً من " السبعة عشر ملكا الذين عاشوا في الخبام " والتي وردت اسماءهم في " لائحة ملوك الاشوريين " فتكون الاسماء الاثنى عشر المشتركة بين اللائحتين الاشورية والبابلية تمثل شيوخ او ( زعماء ) العصر الرعوى الذي سبق انقسام العموريين الى مجموعات منفصلة واستقرارهم في بلاد الرافدين . اضف الى ذلك ان كنية حمورابي وشمشي ادد الاول هما من اصل عموري ، والعموريون شعب سامي قدم الى بلاد الرافدين من صحراء الواقعة غربا قبل وبعد عام 2000 ق . م . ويضيف في ص 52 بان سقوط الامبراطورية البيروقراطية الغنية التي كانت تحكم من " اور " كاخر تجليات القوة السياسية السومرية تحت ضغط العموريين الذين اندفعوا عبر الفرات من صحراء السورية .
= ويقول ( ليوا وبنهايم ) في صفحة 193 من كتابه بلاد مابين النهرين - كان في بابل عهد يتعذر تمييزه سبق في فترته عصر حمورابي ( 1792- 1750 ق . م ) .... تربع على العرش خمسة ملوك من عائلة حمورابي . ...... وبمجيء حمورابي الى الحكم طراء تغيير في اسماء ملوك هذه السلالة حيث اتخذوا جميعاً اسماء اجنبية ( اعني اسماء عمورية ) وكانهم ارادوا بذلك اثبات اصلهم غير الاكدي . وعندما اصبح حمورابي ملكا قيل انه " دخل بيت ابيه " .
= ويذكر ماتفييف وا. سازونوف في كتابهم حضارة مابين النهرين صفحة 83 الباب الرابع سر- ايلو ( بابيلو ) في نهاية الالف الثالث قبل الميلاد اخترقت حدود بلاد مابين النهرين قبائل العموريين السامية . فقد قادوا نضالا عنيفا ضد الاكاديين والسومريين وفي نهاية المطاف انتصروا عليهما .
= اما – طه باقر – في كتابه مقدمة في ادب العراق القديم - صفحة 16 – في عهد اخر ملوك سلالة اور الثالثة " ابي – سين –" ان هجرات كبرى من الساميين الغربيين المعروفين باسم الاموريين قد اندلعت من بوادي الشام ومن الجهات الشمالية الغربية لوادي الفرات الاعلى وقضت مع العيلاميين على سلالة اور الثالثة . واسسى زعماؤها عدة سلالات . سلالة " لارسا " و سلالة ايسن " ومملكة اشنونا. ومملكة اشور القديمة . وسلالة " ماري " واشتهرت من بينها سلالة بابل الاولى 1894- 1750 ق . م . ولاسينا ملكها السادس حمورابي :
= اما جورج رو في الصفحة 245 من كتابة العراق القديم . الفصل الحادي عشر – الاموريون – ان احد نقاط التحول التاريخة الكبيرة في العراق القديم ....... تدخل الاموريين كانت هي الاسباب الحقيقة لنكسة السومريين . ويضيف في ص 246 . كان الحكام الذين حلوا محل السومريين على الساحة السياسية اما اكديين من العراق ، او ساميين غربيين (( آ موريين )) بالمعنى الواسع للكلمة – قدموا من سوريا والصحراء الغربية - وص 267 كان حمورابي يجمع بين صفات القائد العسكري الناجح والسياسي المحنك . ... وهوالملك الذي ينحدر من سلالة احد الشيوخ الاموريين .
= ا ما الدكتور عيد مرعي في كتابة تاريخ بلاد الرافدين – الصفحة 75 .
الاموريون : جماعات بدوية بدات منذ نهاية الالف الثالث وبداية الالف الثاني فبل الميلاد بالدخول على شكل موجات كبيرة الى بلاد الرافدين قادمة من بادية الشام . فتذكرهم المصادر السومرية باسم – مارتو- والاكادية باسم ا موروم – وفي تاريخ احد سنوات حكم الملك شاركالي شاري يذكر نصراً لهذا الملك على الاموريين عند جبل بسار ( جبل بشري حاليا شمال شرق تدمر ) .
ان كلمة مارتو أو أموروم لاتحمل معنى عرقيا بل معنى جغرافياً . تعني جهة الغرب . وكان لدخول الجماعات الامورية الى بلاد الرافدين . دور اساسي في اسقاط سلالة اور الثالثة . .. وقيام ممالك امورية في بلاد الرافدين منها مملكة . ماري ومملكة اشور القديمة والمملكة البابلية الاولى . ويضيف ان تاريخ بابل الحقيقي يبدا مع تاسيس السلالة البابلية الاولى على يد الامير الاموري سومو ا بوم ، وهو الجد الخامس للملك حمورابي .
= يذكرالدكتور عبدالله الحلو. في كتابة صراع الممالك في التاريخ السوري القديم – ص 84 " خلال النزعات العسكرية المتلاحقة التي بدا فيها نجم اور ينحدر للغروب تزايدت كثافة الجماعات السكانية من الاموريين في مناطق الفرات الاوسط . توصل بعض شيوخهم ان يصبحوا ملوكا محليين . وكان واحد منهم فد اتخذ لنفسه في سنة 1894 ق. م مدينة صغيرة على الضفة اليسرى لنهر الفرات كان يتولى شؤونها حاكم في عهد سلالة اور الثالثة . كانت المدينة بابل ، والشيخ هو" سومو – ابوم ".. واقامة سلالة بابل الاولى .
= قائمة بملوك سلالة بابل الاولى ( العمورية ) – سلالة حمورابي – عن " ليوا وبنهايم " في كتابه - بلاد مابين النهرين -
1- سومو آ بوم 1894 – 1881 حكم 14 سنة
2- سومو لاأ يل 1880 - 1845 حكم 36 سنة
3- سابيوم 1844 - 1831 حكم 14 سنة
4- أ بل سين 1830 – 1813 حكم 18 سنة
5 – سين – موبالط 1812 - 1793 حكم 20 سنة
6 – حمورابي 1792 - 1750 حكم 43 سنة
7 – سمو إ يلونا 1749 - 1712 حكم 38 سنة
8 – آ بي ايشوخ 1711 - 1684 حكم 28 سنة
9 - أ ميدينانا 1683 - 1647 حكم 37 سنة
10 – أ مي صدوقا 1646 - 1626 حكم 21 سنة
11 - سمسو ديتانا 1625 - 1595 حكم 31 سنة .
فالسأل هو اي من هولاء الملوك ادعى وقال نحن (( كلـــــدو )) كما يقول الكاتب . ؟؟
نكتفي بذكرما جاء باقوال الذين ذكرناهم ، الذين يشكلون القليل من الكثيرمن المؤلفين والكتاب . وهناك العشرات غيرهم بل المئات من الكتب والمصادر التي تتحدث عن عراقة واصالة الشعب العموري ( الاموري ) . صاحب اعظم امبراطورية ، امبراطورية البابلية الاولي ، التي اقامها الملك حمورابي . وليس امارة كما يدعي الكاتب .
ويقول الكاتب كانوا يطلقون على انفسهم اسم كلدو ولاسيما اماراتهم في وادي الرافدين ، ويضيف والى هذا يذهب العديد من الباحثين والاثاريين الثقاة امثال جون اوتس ، إج . سكز ، هانز بومن ، براين فاكين وغيرهم . من الذين نجح الباحث الدكتور الياس ملكي حنا من تقديم خلاصة موفقة لبحوثهم مشفوعة بدراسته الميدانية في هذا المجال .
ان الكاتب يذكر اسماء بعض الكتاب والمؤرخين ويقول الى هذا ذهبوا ! !، ولم يذكر الكاتب الى ماذا ذهبوا هولاء الذين يستشهد بهم . وما هي الدراسة الميدانية التي قام بها الدكتور الياس حنا .
ان الذين كتبوا او أرخوا او حتى ممن قراوا تاريخ وادي الرافدين يعرفون جيداً ان الحقيقة التاريخية للشعوب الذي سكنوا وعاشوا وانشوا الدول والامبراطوريات في وادي الرافدين بعد سركون الاكدي – الامبراطورية الاكدية - هم العموريين ومن اعظم ملوكهم هوالملك حمورابي المعروف والمشهور بشريعته التي سميت باسمه – شريعة حمورابي – واسس امبراطورية بابل الاولى . فهم شعب عموري وليسوا غيره ولم يسموا مطلقا اراميون او كلدان .
من هذا يثبت بان العموريين شعب له اصالة وتاريخ وليس له اية علاقة لا بالاراميين ولابالكلدانين .
فيكون من المؤسف حقاً ان يكون مركز للدراسات القومية الكلدانية – قد اصدر هذا الكراس بدون ان ينتبه الى ذلك . عليه نقول كيف نتامل من المركز ان يثبت لنا ان الاشوريين ليسوا قومية ، وان الكلدان ليسوا مذهباً دينيا ً.
و في الحلقة الثانية سنتحدث عن الاراميون .

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 

  رد مع اقتباس
قديم 20/09/2009   #63
شب و شيخ الشباب Natufian
مسجّل
-- اخ طازة --
 
الصورة الرمزية لـ Natufian
Natufian is offline
 
نورنا ب:
Sep 2009
مشاركات:
10

افتراضي


في المقال الي وضعتو حضرتك ما وجدت ما يدل على عروبة الاشوريين ، بل في نظرية تنبذ اصلهم الاشوري فقط مع بعض التلميح بان اصول الاشوريين عمورية و في حال سلمنا بتلك النظرية فالعموريين ايضاً لم يثبت انهم عرب ..


اقتباس:
وكذلك قال المؤرخ الدكتور عامر سليمان في كتابه ( العراق في التاريخ ص . 120 ) " لم يكن الذين تبنوا التسمية الآشورية سوى مجموعات مِن العموريين هاجرت مِن بلاد بابل مُتَّجِهة صوب شمال بلاد الرافدين ، تَمَكَّنت بعد فترةٍ طويلة مِن تأسيس دولةٍ قوية خضع لنفوذِها العديد مِن دُوَيلات الشرق الأوسط بدءاً مِن مُنتصف القرن التاسع قبل الميلاد ، واتخذت مِن مدينة ( آشور ) عاصمة لها وأطلقت على دولتِها اسم ( الدولة الآشورية ) تيمُّنا باسم العاصمة والإله آشور .
انا لست متخصص بتاريخ الاشوريين لكن ما اعرفه انه لا يوجد شعب واحد من الشعوب السامية في بلاد ما بين النهريين او الشام تحدث العربية قبل القرن السابع الميلادي و الدلائل في كل الكتابات التي تركتها تلك الشعوب في مكتشفاتها في مكتبة اشور او اوغاريت او مجدو او اي مكتشفات لاي حضارة من تلك الحضارات، وشعوب المنطقة هي شعوب سامية قريبة من بعضها البعض لكنها اثنيات مختلفة و الاثنية العربية تعتبر حديثة نوعاً ما بالمقارنة مع الحضارات و الاثنيات السامية الاخرى كالكنعانية و العمورية و غيرها .....
  رد مع اقتباس
قديم 20/09/2009   #64
شب و شيخ الشباب Natufian
مسجّل
-- اخ طازة --
 
الصورة الرمزية لـ Natufian
Natufian is offline
 
نورنا ب:
Sep 2009
مشاركات:
10

افتراضي


ما استغربه فعلاً من الكثير من المثقفين في بعض الطوائف المسيحية في العالم العربي هي انهم يطلقون صفة "السكان الاصليين" على انفسهم و يعتبرون ان المسلمين غزاة عرب و هذا عكس للحقائق العلمية ، و خطأ كبير فعرقياً المسلمين هم اكثر تأصل في بلدانهم بغض النظر عن لغتهم اليوم و ثقافتهم الاسلامية كالمسلمين المصريين و العراقيين المسلمين و الفلسطينيين و السوريين و اللبنانيين .... المسلمين كلهم تعربوا و تعود اصولهم لرجال سكنوا مناطقهم الى ما قبل التاريخ على عكس المسيحييين فنسبة كبيرة من اقباط مصر و الاشوريين و المارونيين هم عرقيات من خارج المنطقة و خاصة من اوروبا

في لبنان الجينات السامية j1 و j2 جينات شبه الجزيرة و الهلال الخصيب هي الاكثر انتشاراً بين المسلمين اللبنانيين بينما ال r1b هو الاكثر انتشاراً بين المسيحيين

zalloua et al 2008

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 

  رد مع اقتباس
قديم 20/09/2009   #65
شب و شيخ الشباب Semetic_Prince
شبه عضو
-- اخ حرٍك --
 
الصورة الرمزية لـ Semetic_Prince
Semetic_Prince is offline
 
نورنا ب:
Feb 2009
مشاركات:
65

افتراضي


Natufian
أنا آسف اني حطيت معلومات كثيره بس معظمها تشير وهذا طبعا ليس 100%
أنه الآشوريين القدماء أنهم بقايا قوم عاد وثمود وهم نفسهم الآموريين والآكاديين وقد أتوا من الجزيرة العربيه جنوبا واستوطنوا بلاد الرافدين ووصلت نفوذهم مناطق القوقاز والله أعلم
أنا الآن أعتبر عربي ومسلم واذا طلع أصلي آشوري-------آكادي,عموري---------عادوثمود

والله والنعم وبتشرف لأنه هذه الأقوام كان فيها ناس كويسيين بغض النظر عن لغتهم وديانتهم وكان قد بنوا حضارات
  رد مع اقتباس
قديم 20/09/2009   #66
شب و شيخ الشباب Natufian
مسجّل
-- اخ طازة --
 
الصورة الرمزية لـ Natufian
Natufian is offline
 
نورنا ب:
Sep 2009
مشاركات:
10

افتراضي


اقتباس:
كاتب النص الأصلي : Semetic_Prince عرض المشاركة
ولكى نفهم الترتيب الزمنى للأمم يجب علينا وضع ترتيب زمنى لكل الذين عاشوا تلك الحقبة
وهنا أعود للمراجع الدقيقة ومن أهمها كتاب ( العلا ومدائن صالح للأستاذ الدكتور عبدالرحمن الأنصارى والدكتور حسين بن على أبوالحسن )

وهو فى هذا الجدول

إسم الحضارة ______________الفترة الزمنية
فجر التاريخ _______________الألف السادس قبل الميلاد
العبيد __________________5400 – 3600 ق.م
هيلى __________________3500 – 2700 ق.م
دلمون __________________2400 – 1700 ق. م
الأمم الغابرة ______________قبل الألف الرابع ق. م
عاد __________________النصف الأول للأف الرابع ق. م
ثمود __________________النصف الثانى للأف الرابع ق. م
الممالك العربية المبكرة _________الأف الثانى – النصف الأول للأف الأول ق. م
إبراهيم وإسماعيل عليهما السلام ____2000 – 1700 ق. م
مدين _________________1700 – 1050 ق. م
آدوم _________________نهاية الألف الثانى ق. م
عمون ________________نهاية الألف الثانى ق. م
مؤاب ________________نهاية الألف الثانى ق. م
قيدار ________________القرن التاسع – القرن الخامس ق. م
الممالك العربية الوسيطة _______الألف الأول ق. م
سبأ القرن ______________الثامن – القرن الأول ق.م
ديدان ولحيان ____________القرن السادس – القرن الثانى ق. م
دومة الجوف ____________القرن الخامس – القرن الثانى ق. م
أوسان _______________القرن الخامس – القرن الثالث ق. م
حضرموت _____________القرن الخامس – القرن الثالث ق. م
معين ________________القرن الرابع – القرن الأول ق. م
قتبان ________________القرن الرابع – القرن الأول ق. م
الأنباط _______________القرن الرابع ق. م – القرن الثانى الميلادى
ذوريدان ______________القرن الثانى ق.م – القرن الأول ق. م.
كندة الأولى _____________القرن الأول ق. م – القرن الثالث الميلادى

وللجدول بقية لكنى أظن أن هذا يكفى منه لكى نوضح مسألة وهى
أن قوم ثمود هم أول من سكنوا الحجر والعلا 4000 آلاف سنة قبل الميلاد وبدأت الكتابة بحسب الكتاب أعلاه 3500 سنة ق. م وأول ظهور للكتابة هى الهيروغليفية والمسمارية لكن النقوش الثمودية أو مايسمى ( النقش العودى ) قد ظهرت قبل العهد الكالكوليثى بقليل ( 3500 – 2000 سنة ق.م ) وهو ما أثبته الدكتور محمد عبدالنعيم فى كتابه (آثار ماقبل التاريخ وفجره فى المملكة العربية السعودية) الفصل الرابع ( فن الرسوم والنقوش الصخرية) وماأثبته الباحث مجيد خان فى أطروحته 1988 وقد بين الكاتب أن بعض أحرف الأبجدية الثمودية ( النقش العودى ) إما عبارة عن أشكال بشرية بالأسلوب العودى التخطيطى , أو أشكال معدلة لهذا الأسلوب كانت مستخدمة منذ أزمان سابقة لأصل الكتابة الثمودية . ويوحى بالدليل الأثرى بأن هناك 15 حرفا من جملة 27 حرفا للكتابة الثمودية, وينفى ماأتى به الباحث أناتي وقد فند الكاتب كل ذلك.
وتنتشر الكتابة الثمودية (النقش العودى) فى شمال المملكة بكثرة وتم رصد معظم المواقع تقريبا من شمال المدينة إلى جنوب الأردن وأرشفة تلك المواقع ولعل أكثر المواقع بعد العلا هى جبة بحائل وسكاك والجوف وهضبة حسمى ووادى دامة وبجدة, وقد ذكر فليبي ذلك أيضا فى كتابه ( أرض مدين ) لكثرة النقوش الثمودية فى شمال المملكة وكذلك الدكتور سليمان الذييب

هذا الكلام غير صحيح ولا يوجد عليه اي دلائل اقدم حضارة مدنية في شبه الجزيرة العربية لا تتعدى الالفية الثانية قبل الميلاد اما بالنسبة لعاد و ثمود لا يوجد ما يدلل بوضوح على وجود تلك المدن حتى ان العلماء يطلقون على اللغات اليمنية القديمة بالسامية القديمة و ليست عربية مع انها حديثة بالنسبة لباقي الحضارات السامية الاخرى.

العرب لم يعرفوا حضارة سوى باليمن حتى وقت متأخر لانهم كانوا يعيشون كرحالة غير مستقرين حسب الوثائق الاركيولوجية البابلية و المصرية القديمة، لان الصحراء فرضت عليهم ان يعيشوا حياة الترحال و طبيعة الصحراء لا تسمح لهم بانشاء حضارة مدنية.

(الامير السامي) الكتابات الانشائية التي تضعها لا تسمن ولا تغني من جوع امام العلم الحديث و حتى علم الاثار و المكتشفات التي تم اكتشافها للآن.

آخر تعديل Natufian يوم 20/09/2009 في 01:02.
  رد مع اقتباس
قديم 20/09/2009   #67
شب و شيخ الشباب Natufian
مسجّل
-- اخ طازة --
 
الصورة الرمزية لـ Natufian
Natufian is offline
 
نورنا ب:
Sep 2009
مشاركات:
10

افتراضي


بالمناسبة البداوة nomadic لم تكتب على اناس معينيين بل هي بحكم الظروف الطبيعية للمنطقة التي يقطن بها اي شعب فهناك بعض القبائل الارامية كانت بدوية في صحراء الشام و الاردن و كذلك الكثير من الشعوب كالمؤابيين كانوا شبه رحل و غيرهم ، و لهذا كانت من اقدم الحضارات المدنية التي نشأت قديماً و التي تعود للالفية الرابعة قبل الميلاد هي في بلاد ما بين النهرين على ضفاف نهري دجلة و الفرات الخصبة و كذلك الحضارة المصرية القديمة على ضفاف نهر النيل الخصبة و ليس في الصحارى، لان الانسان القديم لا يستطيع الاستقرار في الصحراء بل عليه الترحال بحثاً عن الماء و الكلأ.
  رد مع اقتباس
قديم 20/09/2009   #68
شب و شيخ الشباب نينورتا
مسجّل
-- اخ حرٍك --
 
الصورة الرمزية لـ نينورتا
نينورتا is offline
 
نورنا ب:
Jul 2007
مشاركات:
23

افتراضي انو شو مشان


Semetic_Prince انو شو مشان الكوبي بيست ....
اي طول بالك علينا شوي خلينا نلحق نقرا كم كلمة لسا ناتفلي رب دين خمس ست جرايد ورا بعض
خابصلي الحابل بالنابل
من الشيشان لأوزبكستان لصنعاء للأمة الكلدانية
انو خود وعطي
هيك مارح تستفيد ولا رح تفيد حدا
يعني انا ما لحقت افهم شي

بقا كيف وصلت للنتيجة انو الاشوريين من بقايا عاد وثمود من ايا مقطع لأني بصراحة صعب اني اقرا الكل
بعدين المصادر مالها أي أهمية بحثية تاريخية

Natufian قلتلي نسبة كبيرة من الاقباط والاشوريين والموارنة من أوروبا ... اي هدول استيراد مو ...


اقتباس:
كاتب النص الأصلي : Natufian عرض المشاركة
في المقال الي وضعتو حضرتك ما وجدت ما يدل على عروبة الاشوريين ، بل في نظرية تنبذ اصلهم الاشوري فقط مع بعض التلميح بان اصول الاشوريين عمورية و في حال سلمنا بتلك النظرية فالعموريين ايضاً لم يثبت انهم عرب ..




انا لست متخصص بتاريخ الاشوريين لكن ما اعرفه انه لا يوجد شعب واحد من الشعوب السامية في بلاد ما بين النهريين او الشام تحدث العربية قبل القرن السابع الميلادي و الدلائل في كل الكتابات التي تركتها تلك الشعوب في مكتشفاتها في مكتبة اشور او اوغاريت او مجدو او اي مكتشفات لاي حضارة من تلك الحضارات، وشعوب المنطقة هي شعوب سامية قريبة من بعضها البعض لكنها اثنيات مختلفة و الاثنية العربية تعتبر حديثة نوعاً ما بالمقارنة مع الحضارات و الاثنيات السامية الاخرى كالكنعانية و العمورية و غيرها .....
انا معك ب هاي
  رد مع اقتباس
قديم 20/09/2009   #69
شب و شيخ الشباب Semetic_Prince
شبه عضو
-- اخ حرٍك --
 
الصورة الرمزية لـ Semetic_Prince
Semetic_Prince is offline
 
نورنا ب:
Feb 2009
مشاركات:
65

افتراضي


اقتباس:
كاتب النص الأصلي : نينورتا عرض المشاركة
Semetic_Prince انو شو مشان الكوبي بيست ....
اي طول بالك علينا شوي خلينا نلحق نقرا كم كلمة لسا ناتفلي رب دين خمس ست جرايد ورا بعض
خابصلي الحابل بالنابل
من الشيشان لأوزبكستان لصنعاء للأمة الكلدانية
انو خود وعطي
هيك مارح تستفيد ولا رح تفيد حدا
يعني انا ما لحقت افهم شي

بقا كيف وصلت للنتيجة انو الاشوريين من بقايا عاد وثمود من ايا مقطع لأني بصراحة صعب اني اقرا الكل
بعدين المصادر مالها أي أهمية بحثية تاريخية




حطيت داغستان والشيشان لأنه في تقارب جيني بينهم وبين بعض الآشوريين بالنسبه لهابلوجروب J1 وبالنسبه للغه الشيشانيه فأصولها ترجع للأكاديه حسب ما يقوله علماء اللغه والأمبراطوريه الأشوريه وصلت لبلادهم حسب ما يقوله علماء التاريخ والأثار
أما كيف توصلت أنه الآشوريين بقايا قوم عاد وثمود فهناك دراسات تشير أن الأكاديين هم بقايا قوم عاد وان العموريين أتوا من نفس المنطقه التي كان ساكن بها قوم ثمود في منطقة مدائن صالح في العلا شمال الحجاز وأن الآشوريين القدماء هم مزيج من الأكاديين والعموريين واللغه الأكاديه مشابهه للغة الشحره قبيله في اقليم ظفار عمان الآن وهم يقولون أنهم يعودون الى قوم عاد
وبرجع بقول الشي الوحيد اللي بثبت هذه النظريه هو عمل فحص جيني للأشوريين الأصليين مش المستوردين على قولتك ومقارنتهم مع شحرة عمان والقبائل القديمه جدا في منطقة مدائن صالح في العلا شمال الحجاز

فطستني من الضحك بكلمة مستوردين

ضلك شاركنا دمك الخفيف بضيف نكهه خاصه للموضوع
  رد مع اقتباس
قديم 20/09/2009   #70
شب و شيخ الشباب نينورتا
مسجّل
-- اخ حرٍك --
 
الصورة الرمزية لـ نينورتا
نينورتا is offline
 
نورنا ب:
Jul 2007
مشاركات:
23

افتراضي


اقتباس:
كاتب النص الأصلي : Semetic_Prince عرض المشاركة
حطيت داغستان والشيشان لأنه في تقارب جيني بينهم وبين بعض الآشوريين

اقتباس:
كاتب النص الأصلي : Semetic_Prince عرض المشاركة
اوبرجع بقول الشي الوحيد اللي بثبت هذه النظريه هو عمل فحص جيني للأشوريين الأصليين مش المستوردين على قولتك ومقارنتهم مع شحرة عمان والقبائل القديمه جدا في منطقة مدائن صالح في العلا شمال الحجاز
موضوع التقارب الجيني ... مافيك تعتمد عليه بشكل قاطع بتحديد الأصل وخصوصي اذا كان موضوعين البحث في اتصال جغرافي ويمكن تاريخي بيناتون ,فمو كتير غريب انو يطلع في تقارب جيني مع الهند و مع قبرص ومع كتير مناطق نظرأ لهجرةهالشعب وامتزاجوااااا وبيجوز احيانا يطلع تقارب مع أوروبا متل ما انذكر فوق فمانها وسيلة فعالة إلا اذا بدك تقارن بين شخصين كل واحد من قارة بهدف انك تحدد كل واحد من أي قارة هو يعني بشكل تقريبي
يعني اذا فيك تلاقي أشوري صافي بدون أي جينات دخيلة وتعرف انو هاي الجينات يللي عندو ياها هي الجينات الاشورية اللي كانت قبل الاف السنين
وتقارن جيناتو مع جينات هدول شحرة عمان (ماعرفتون) وهدوليك القبائل القديمة يللي من سقف الحجاز مع شرط انو هدول كمان يكونو أصليين للعضم من كذا ألف سنة ......

فبهنيك اذا لاقيت هدول التنين و طلع معك في تشابه بالجينات ...

اقتباس:
كاتب النص الأصلي : Semetic_Prince عرض المشاركة
وبالنسبه للغه الشيشانيه فأصولها ترجع للأكاديه حسب ما يقوله علماء اللغه والأمبراطوريه الأشوريه وصلت لبلادهم حسب ما يقوله علماء التاريخ والأثار
أما موضوع اللغة الشيشانية و تشابها مع اللغة الأكادية فهادا كمن أمر طبيعي تاريخياً شوف كم شخص بالعالم بيكتب بحروف أرامية أوعربية ومانون من شعب واحد ... وكم شخص بالعالم بيحكي اسباني وهو مو شايف اسبانيا بحياتو .. هاي أبسط مثالين عن أنو تشابه اللغة لا يؤكد تشابه النسب أو وحدة شعبي هذه اللغة .

يعني سؤال عالهامش أنو أنت بدك توصل أنو أصل الأشوريين عرب , ولا شو كمان ما فهمت ؟؟؟؟؟؟

ورجاء خاص بس ياريت شوية مراجع , أوأسماء مراجع عالمية , مشان الواحد يقدر يبحبش على كيفو ,

يعني معلش اسمحلي فيها هاي بس موقع ديني متل موقع كلدايا هدفو الاساسي التبشير الديني لا يعتبر ولا بأي شكل من الأشكال مرجع تاريخي

اقتباس:
كاتب النص الأصلي : Semetic_Prince عرض المشاركة
ضلك شاركنا دمك الخفيف بضيف نكهه خاصه للموضوع
اي مو تكرم عيونك

آخر تعديل suryoyo يوم 20/09/2009 في 21:06.
  رد مع اقتباس
قديم 20/09/2009   #71
شب و شيخ الشباب Natufian
مسجّل
-- اخ طازة --
 
الصورة الرمزية لـ Natufian
Natufian is offline
 
نورنا ب:
Sep 2009
مشاركات:
10

افتراضي



وما هو في اعتقادك هبلوجروب الآشويين القدماء الأصليين? هو الجين السامي J1 بدون اي شك، و هو نفس جين العرب العاربة، و اعتقد ان الاراميين و غيرهم من الشعوب المشابهة هي ايضاً شعوب تحمل العلامة الجينية J1 .

لكن حمل نفس الجين لا يعني اثنية واحدة، كما يحمل جزء كبير من شعوب المغرب العربي العلامة الجينية ُE فهي موجودة ايضاً بالصومال و اثيوبيا و الامثلة كثيرة ان كنت مطلع على هي الامور .

و بتمنى انك تجيب على بعض من تساؤلاتي

اقتباس:
انا لست متخصص بتاريخ الاشوريين لكن ما اعرفه انه لا يوجد شعب واحد من الشعوب السامية في بلاد ما بين النهريين او الشام تحدث العربية قبل القرن السابع الميلادي و الدلائل في كل الكتابات التي تركتها تلك الشعوب في مكتشفاتها في مكتبة اشور او اوغاريت او مجدو او اي مكتشفات لاي حضارة من تلك الحضارات
و بالمناسبة لا تخلط بين الداغستانيين و الشيشان و ان كان بحوزتك دراسات حول جينات الشعب الشيشاني يا ريت تطرحها لنشوف.

آخر تعديل suryoyo يوم 20/09/2009 في 21:07.
  رد مع اقتباس
قديم 20/09/2009   #72
شب و شيخ الشباب Natufian
مسجّل
-- اخ طازة --
 
الصورة الرمزية لـ Natufian
Natufian is offline
 
نورنا ب:
Sep 2009
مشاركات:
10

افتراضي


اقتباس:
كاتب النص الأصلي : نينورتا عرض المشاركة
Natufian قلتلي نسبة كبيرة من الاقباط والاشوريين والموارنة من أوروبا ... اي هدول استيراد مو ...
صحيح و بحكي معك علم مش رأي شخصي و هي ابحاث اجرتها الجامعة اللبنانية الامريكية و الدكتور اللبناني المتخصص بهذه الامور و المعروف بيار زلوعا

zalloua et al 2008

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 



زلوعا ترجم الامور على ان بقايا الصليبيين اندمجوا في المجتمعات المسيحية في المنطقة بشكل كبير ،و وجدت بعض الجينات الاوروبية لدى بعض المجتمعات المسلمة كالسورييين و العراقيين و الفلسطينيين و اللبنانيين لكنها بدرجة اقل بكثير من النسب الموجودة عند المجتمعات المسيحية.
  رد مع اقتباس
إضافة موضوع جديد  إضافة رد


أدوات الموضوع

ضوابط المشاركة
لافيك تكتب موضوع جديد
لافيك تكتب مشاركات
لافيك تضيف مرفقات
لا فيك تعدل مشاركاتك

وسوم vB : حرك
شيفرة [IMG] : حرك
شيفرة HTML : بليد
طير و علّي


الساعة بإيدك هلق يا سيدي 17:25 (بحسب عمك غرينتش الكبير +3)


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
ما بخفيك.. في قسم لا بأس به من الحقوق محفوظة، بس كمان من شان الحق والباطل في جزء مالنا علاقة فيه ولا محفوظ ولا من يحزنون
Page generated in 0.34425 seconds with 14 queries