أخوية  

أخوية سوريا: تجمع شبابي سوري (ثقافي، فكري، اجتماعي) بإطار حراك مجتمع مدني - ينشط في دعم الحرية المدنية، التعددية الديمقراطية، والتوعية بما نسميه الحد الأدنى من المسؤولية العامة. نحو عقد اجتماعي صحي سليم، به من الأكسجن ما يكف لجميع المواطنين والقاطنين.
أخذ مكانه في 2003 و توقف قسراً نهاية 2009 - النسخة الحالية هنا هي ارشيفية للتصفح فقط
ردني  لورا   أخوية > علوم > تاريخ

إضافة موضوع جديد  إضافة رد
 
أدوات الموضوع
قديم 11/11/2005   #19
hwman
عضو
 
الصورة الرمزية لـ hwman
hwman is offline
 
نورنا ب:
Oct 2005
المطرح:
Russia-S.petersburg
مشاركات:
206

Cool


اقتباس:
كاتب النص الأصلي : Varon
hwman i just wanted to ask u soemethin that where r u from and about ur comment it's could b right...
hi, VARON

I,m Syrian
by the way, thanx 4 supporting
  رد مع اقتباس
قديم 20/11/2005   #20
شب و شيخ الشباب jordi
شبه عضو
-- اخ حرٍك --
 
الصورة الرمزية لـ jordi
jordi is offline
 
نورنا ب:
Apr 2005
مشاركات:
29

افتراضي


تحية للجميع ، اسمحولي لي التدخل قليلا ، على حسب الاخ سيمون انه في هناك اشوريين وسريان، هذا الشئ غير صحيح، الاشوريين هم الاشوريين الذين اسسوا دولة الاشوريين واما السريان فهو اللقب الذي يطلقه الغريب (الرومان على سبيل المثال) عن الاشوريين لان الرومان لا يستطيعون نطق ال (ش). (منقول من موقع آشوري).
ومن هنا اشتق كلمة سوريا التي كانت تابعة للاشوريين في عهد امبراطوريتهم. الاشوريين شعب عريق لا شك، ولكنه من قدمه تعرض حاله حال اي شعب او لغة للانقراض، ولكن هناك من يقول ان اللغة الاشورية او السريانية هي اللغة التي تكلم بها المسيح, وليست العبرية.
وبالنسبة لأصل الاشوريين، هناك من يعتقد بوجود صلة ما بين الاشوريين (شعب ولغة) وبين كل من العرب واليهود (بني اسرائيل واللغة العبرية).
هناك من يقول ان اللغة العربية والعبرية مشتقة من الاشورية. هذا منطقي لان هذه اللغات تكتب من اليمين لليسار، الابجدية العربية والعبرية قريبة جدا من الاشورية. وهناك تشابه في كثير من المفردات (مثال: ووردا = وردة او زهرة، واه خشي = وحشي او متوحش، واراكا = ورقة،
(خي رو تا = قريبة جدا من كلمة حرية، كتافا مثل نطق Kta Vaa = قريبة من كتاب) طبعا هذه بعض الكلمات التي نقلتها من موقع لتعليم الاشورية ولكن كتابتي للكلمات الاشورية فيه بعض الاخطاء لانني لست اشوري ونقلتها من كتابتها باللغة الانكليزية، طبعا الاشوري والعبري عندما تتعلمه من شخص اشوري يتكلم العربية سيكون اسرع من تعلم الاشورية نقلا عن الانكليزية،
وأخيرا أنا شخصيا معجب بالاشوريين واللغة الاشورية لانهم اصيلين و موغلين في القدم ولم تنقرض مثل لغات اخرى كالهيروغليفية لغة الفراعنة القدماء،
واتمنى من الاخوة الاشوريين عدم تصوير العرب فقط كقبائل بدوية همجية جاءت من شبه الجزيرة العربية لم تعرف الحضارة كشعوب اخرى ولم تضف للتاريخ، لأن ذلك غير صحيح وللعلم فقط لم تكن الجزيرة العربية من ألاف السنين فقط صحراء تحوي بضع قبائل بدوية متنقلة، بل كانت منشأ بعض من الحضارات القديمة التي ازدهرت وسكنت مناطق اخرى في الشرق الاوسط (أخر هذه الحضارات هي الحضارة الاسلامية التي وصلت للاندلس (اسبانيا وأثرت فيها ليومنا هذا) وامتدت لتركيا وللهند. ونقلت وطورت كثير من العلوم الى اوروبا في العصور الوسطى.
  رد مع اقتباس
قديم 21/11/2005   #21
شب و شيخ الشباب SIMON
مشرف متقاعد
 
الصورة الرمزية لـ SIMON
SIMON is offline
 
نورنا ب:
Jul 2004
المطرح:
Homs
مشاركات:
3,186

إرسال خطاب ICQ إلى SIMON إرسال خطاب MSN إلى SIMON
افتراضي


اقتباس:
تحية للجميع ، اسمحولي لي التدخل قليلا ، على حسب الاخ سيمون انه في هناك اشوريين وسريان، هذا الشئ غير صحيح، الاشوريين هم الاشوريين الذين اسسوا دولة الاشوريين واما السريان فهو اللقب الذي يطلقه الغريب (الرومان على سبيل المثال) عن الاشوريين لان الرومان لا يستطيعون نطق ال (ش). (منقول من موقع آشوري).
ومن هنا اشتق كلمة سوريا التي كانت تابعة للاشوريين في عهد امبراطوريتهم. الاشوريين شعب عريق لا شك، ولكنه من قدمه تعرض حاله حال اي شعب او لغة للانقراض، ولكن هناك من يقول ان اللغة الاشورية او السريانية هي اللغة التي تكلم بها المسيح, وليست العبرية.
وبالنسبة لأصل الاشوريين، هناك من يعتقد بوجود صلة ما بين الاشوريين (شعب ولغة) وبين كل من العرب واليهود (بني اسرائيل واللغة العبرية).
هناك من يقول ان اللغة العربية والعبرية مشتقة من الاشورية. هذا منطقي لان هذه اللغات تكتب من اليمين لليسار، الابجدية العربية والعبرية قريبة جدا من الاشورية. وهناك تشابه في كثير من المفردات (مثال: ووردا = وردة او زهرة، واه خشي = وحشي او متوحش، واراكا = ورقة،
(خي رو تا = قريبة جدا من كلمة حرية، كتافا مثل نطق Kta Vaa = قريبة من كتاب) طبعا هذه بعض الكلمات التي نقلتها من موقع لتعليم الاشورية ولكن كتابتي للكلمات الاشورية فيه بعض الاخطاء لانني لست اشوري ونقلتها من كتابتها باللغة الانكليزية، طبعا الاشوري والعبري عندما تتعلمه من شخص اشوري يتكلم العربية سيكون اسرع من تعلم الاشورية نقلا عن الانكليزية،
وأخيرا أنا شخصيا معجب بالاشوريين واللغة الاشورية لانهم اصيلين و موغلين في القدم ولم تنقرض مثل لغات اخرى كالهيروغليفية لغة الفراعنة القدماء،
واتمنى من الاخوة الاشوريين عدم تصوير العرب فقط كقبائل بدوية همجية جاءت من شبه الجزيرة العربية لم تعرف الحضارة كشعوب اخرى ولم تضف للتاريخ، لأن ذلك غير صحيح وللعلم فقط لم تكن الجزيرة العربية من ألاف السنين فقط صحراء تحوي بضع قبائل بدوية متنقلة، بل كانت منشأ بعض من الحضارات القديمة التي ازدهرت وسكنت مناطق اخرى في الشرق الاوسط (أخر هذه الحضارات هي الحضارة الاسلامية التي وصلت للاندلس (اسبانيا وأثرت فيها ليومنا هذا) وامتدت لتركيا وللهند. ونقلت وطورت كثير من العلوم الى اوروبا في العصور الوسطى.
نشكرك أخ Jordi على دخولك أولاً ...ثانياً أنا لم أقل أن السريان ليسو آشوريين لكنني قلت أن البعض
يحاول تقسيمنا بشكل يكون السريان حضارة و الكلدان حضارة و الآشوريين كذلك الأمر ....
أنا قلت أننا شعب واحد ..و لا يمكن التفريق بيننا...
أشكرك على كلامك الذي أوافقك عليه اجمالاً..
اقتباس:
كتافا مثل نطق Kta Vaa = قريبة من كتاب
الواضح أن هذا الموقع يعتمد على اللهجة الإيرانيه ... نحن في سوريا أو العراق نقول للكتاب بهذا
الشكل تقريباً "Kta waa " لأن الآشوريين القاطنين في ايران يستعملون ال"V" بشكل كبير لأنهم
يتحدثون الفارسية أيضاً و في الفارسية لا يلفظون الواو يستخدمون ال"V" بدلاً عنها..
شكراً على مشاركتك مرة اخرى..

زورونا ...

www.TKHOOMA.Net

When you look at her Eyes .. & she's looking back in your's
you feel stronger & weaker at the same time..
the truth is.. you don't know what you feel..

آخر تعديل suryoyo يوم 27/02/2009 في 16:34.
  رد مع اقتباس
قديم 01/12/2005   #22
شب و شيخ الشباب Barleb
عضو
-- مستشــــــــــار --
 
الصورة الرمزية لـ Barleb
Barleb is offline
 
نورنا ب:
Nov 2005
مشاركات:
2,824

افتراضي شلاما


شلومو عليخو كولخو
اولا السريان و الأشوريون ليسو شعباً واحدا
لكنهم من حضارو احدة ( بيث نهرين ) كما هو الحال للكلدان
و المسيح تكلم اللغة الأرامية على ما اعتقد
تحياتي لكم
نسر السريان

أن خدعونا مرة .. تباً لهم , أن خدعونا مرتين .. تباً لنا

Amarta <3

ܒܪܠܝܒ
  رد مع اقتباس
قديم 03/12/2005   #23
شب و شيخ الشباب babylonian
عضو
-- قبضاي --
 
الصورة الرمزية لـ babylonian
babylonian is offline
 
نورنا ب:
Sep 2005
مشاركات:
537

افتراضي


يا عزيزي نسر السريان ...

شلاما مشيخا ناطروخ ...

عزيزي ..

كيف يكونون من حضارة واحدة ... ولا يكونوا شعبا واحداً ؟؟؟؟

وكيف يكونون من ارض واحدة ( بيت نهرين ) .. ولا يكونوا شعباً واحداً ..؟؟؟!!

وكيف يكونون يتحدثون لغة واحدة ( باختلاف طفيف في اللهجات شرقية او غربية ) .. ولا يكونوا شعباً واحداً ..؟؟!!!

وكيف يكونون متميزين بثقافة واحدة .. وعادات وتقاليد واحدة .. وتركيب فسيولوجي واحد ..

ولا يكونون شعباً واحداً ..؟؟!!!

بل اننا شعب واحد يا عزيزي .. مهما حاول دعاة التعريب والاسلمة وضع الفروقات والفتن بيننا ..
فنحن واحد !

والمسيح له كل مجد وسجود .. قد تحدث بلغة اجدادنا الارامية .. وهذه حقيقة !

تحياتي الملكية .. وشلاما د مشيخا بارخلوخ ..

اخوكم
البابلي
  رد مع اقتباس
قديم 04/12/2005   #24
شب و شيخ الشباب LEONARDO
عضو
-- زعيـــــــم --
 
الصورة الرمزية لـ LEONARDO
LEONARDO is offline
 
نورنا ب:
Nov 2005
المطرح:
حمصي عمبيلتعن باميركا
مشاركات:
1,945

افتراضي


coma estan

بتمنى كل صاروخ يتحول لقطعة خبز تطعمي كل جوعان بهالعالم .... كل دبابة تتحول للعبة يلعبو فيها الأطفال
من أقوال ( مجود ).
  رد مع اقتباس
قديم 08/12/2005   #25
شب و شيخ الشباب mesho63
شبه عضو
-- اخ حرٍك --
 
الصورة الرمزية لـ mesho63
mesho63 is offline
 
نورنا ب:
Dec 2005
المطرح:
baghdad
مشاركات:
57

إرسال خطاب MSN إلى mesho63 إرسال خطاب Yahoo إلى mesho63 بعات رسالي عبر Skype™ ل  mesho63
افتراضي


شلاما اللوخن يا جونقي وخاماتي
سلامي للجميع
بشغف كنت اقرأ الخمس صفحات لاارى نهاية الموضوع حتى انبلش بالدروس اللغة الآشورية
ومع هذا كنت استمتع بالردود الفعل عن موضوع اصل الآشوريين عرب ولا لا ...فقط مداخلة صغير لاي دارس تاريخ سوف يعرف ان العرب كانو من سكان الجزيرة العربية من الخليج الى البحر الاحمر ومن فتوحات الاسلام سميوا بالعرب جميع البلاد التي دخلوها الاسلام بسبب القرآن وخير دليل اهل مصر وتونس وجزائر والسودان والمغرب وموريتانيا وليبيا كلهم قبائل افريقيا وسمو بالعرب...... على كل حال المهم رابي شمون ايما مشارخ قريانه ليشانة آرامايا يعني ايمتى انبلش
  رد مع اقتباس
قديم 22/12/2005   #26
صبيّة و ست الصبايا عبير
مشرف متقاعد
 
الصورة الرمزية لـ عبير
عبير is offline
 
نورنا ب:
Oct 2003
المطرح:
سوريا
مشاركات:
705

افتراضي


بدي أتعلم هل اللغة كيف؟

دخلك يا يسوع وطنا موجوع
يا نبع المحبة وحدك ساكن قلبي
  رد مع اقتباس
قديم 03/01/2006   #27
شب و شيخ الشباب Abo Anmar
عضو
 
الصورة الرمزية لـ Abo Anmar
Abo Anmar is offline
 
نورنا ب:
Jan 2006
مشاركات:
336

افتراضي عضو جديد


بداية اقول للجميــع كل عام وانتم بخير .

اخوكم أبو أنمــــــــــــــــــار عضو جديد يتمنـــى أن يجد مكاناً بينكــــم . وان يكون مقبولا من الجميـع ( يارب )

الحقيقة عثرت على هذا الموقع الجميل صدفه . اتمنــى له وللقائمين عليه وجميع الاعضاء النجاح والتوفيق . وتسجيلي عضوا في هذا الموقع ياتي من قناعتي بالمحبه والتواصل ومد الجســـور .

وقــد شدني موضوع الاشوريين والعرب . والموضوع جميل ويستحق المشاركه . الهادفه التي تعود على الجميع بالفائده بعيدا عن التشنج والمهاترات . وان يدلو كلا بدلوه حسب قناعاته . وان الاختلاف لا يفسد للود قضيه . هذه مشاركتي الاولى وهي على عجل . ولى ان شـــــــاء الله مشاركات قادمه بعد ان اجد التجاوب منكم .

ملحوظه : انا في الاملاء ميييييييييييييييييييييييي ح

ولكم جميعاً جزيل شكري وامتنانــــي

أخوكم أبو أنمــــــــــــــار
  رد مع اقتباس
قديم 10/01/2006   #28
شب و شيخ الشباب suryoyo
مشرف
 
الصورة الرمزية لـ suryoyo
suryoyo is offline
 
نورنا ب:
Dec 2005
المطرح:
اطلال المدينة الفاضلة
مشاركات:
5,118

افتراضي السريانية


احب توضيح نقطة مهمة جدا

اللغة السريانية هي اللغة الارامية من الفرع الشرقي المنقسم بدوره الى شرقي و غربي ويستعمل هذه اللغة الكنائس السريانية و الاشورية و الكلدانية

و هي بدورها مختلفة عن البابلية القديمة او الاشورية القديمة و التشابه لان اللغتين من اللغات السامية الشمالية

اما اللغة الارامية الغربية فهي المستخدمة في معلولة و جبعدين (قرى ريف دمشق)

فاللغة التي يتكلمها الاشوريين اليوم هي لهجة متفرعة عن اللغة السريانية الفصحى فالسريانية اليوم لها عدة لهجات


كما و ان لفظة سريان احبها السريان و استعملت للدلالة على الداخلين الى المسيحية الموجودين في المنطقة و فضلوها على لفظة آرام التي استخدمت بعد المسيحية للدلالة على الوثنيين الموجودين في المنطقة
  رد مع اقتباس
قديم 10/01/2006   #29
شب و شيخ الشباب ashor
مسجّل
-- اخ حرٍك --
 
الصورة الرمزية لـ ashor
ashor is offline
 
نورنا ب:
Jan 2006
مشاركات:
22

افتراضي


الأخ العزيز سوريويو

كم كنت أتمنى لو أنك لم تطرح هذا الموضوع هنا لأن قلوبنا نحن(السريان، الكلدان ، الآشوريون)
قد انتفخت من هذا الموضوع الذي أصبح مملاً جداً ، و أصبح سبباً يفرق أبناء الشعب الواحد
لذلك نفضل عدم الغوص فيه، ولكن لا بأس بهذا التوضيح البسيط ( و الأخير بالنسبة لي في هذا الخصوص )

إن كلمة اللاتينية(( Assyrian))= السريان والتي تقول أن السريان قد أحبوها
هي الترجمة الحرفية لكلمة آشوريين حيث لا تحتوي اللغة اللاتينية حرف( الشين)
لذلك استبدلت بـ ( السين ) ، آشور = آسور ، و لا يخفى على أحد معنى الكلمة اللاتينية
( سورية: قد اشتق من كلمة آسور) ويمكنك أن تتأكد من ذلك، من أي قاموس (إنكليزي / عربي )
أو من أي مرجع تاريخي ( أفضل أن يكون المرجع أجنبي ) أو باستخدام الوافي إذا كان موجود
لديك
على سبيل المثال: هل من المنطقي أن نقبل مع مرورالزمن تسمية palmera بدلاً من تدمر
الاسم الأصلي، لسبب بسيط و هو أن الأجانب يعرفون هذه المدينة السياحية بتسمية
palmera و ليس تدمر ، وهل يقبل مع مرور الزمن أن يقالفي التاريخ أن أهل هذه المدينة كانو ينطقون باللغة البالميرية
أما بالنسبة لكون اللغة الآشورية لهجة من الآرامية فأنا لا أوافقك الرأي في هذا
و أرجو منك أن تتمعن في التاريخ الآشوري حتى تتأكد من مصدر هذه اللغة
الجميلة ،أنا لا أقول أن الآشوريون القدماء كانوا يتكلمون اللغة التي يتكلمها الآشوريون
الآن تماماَ (100% ) لأن اللغة و الكتابة في تطور و تغير مستمرمع الزمن ولكن في نفس
الوقت لايمكننا أن ننفي أن هذه اللغة الآشورية التي نتكلم بها الآن هي شكل متطور
للآشورية القديمة .
إذا كنت تريد التعمق في هذه المواضيع يمكنك الدخول إلى موقع ( عين كاوا ) مصدره من العراق

وهو موقع( كلداني ،سرياني ، آشوري ) موقع جميل ، و لكن فيه تجد- للأسف- المعارك الكلامية
بين أبناء الشعب الواحد، دون التوصل ألى أي نتائج سوى زيادة التفرق و الحقد .




دمتم في عناية الرب
أخوكم : آشور
  رد مع اقتباس
قديم 10/01/2006   #30
شب و شيخ الشباب jordi
شبه عضو
-- اخ حرٍك --
 
الصورة الرمزية لـ jordi
jordi is offline
 
نورنا ب:
Apr 2005
مشاركات:
29

افتراضي


شكر جزيل للاخ أشور ، على جملة التوضيحات،
بس عندي سؤال : طبعا كلنا سمعنا بالشعوب التالية : كلدانيين والذين سكنوا بما يدعى العراق اليوم (بين النهرين)، اراميين بصراحة لا تحضرني الذاكرة عن اي معلومات عنهم،
فاذا لم يتم ربطهم بالشعب الاشوري، هل لانهم سكنوا المنطقة ذاتها ؟ علما بأن شعوب كثيرة سكنت المنطقة ذاتها.
هل من الضروري ان يربط الاشوريين نفسهم بكل شعب قديم عاش في المنطقة ؟
  رد مع اقتباس
قديم 11/01/2006   #31
شب و شيخ الشباب suryoyo
مشرف
 
الصورة الرمزية لـ suryoyo
suryoyo is offline
 
نورنا ب:
Dec 2005
المطرح:
اطلال المدينة الفاضلة
مشاركات:
5,118

افتراضي


الى الاخ اشور
بعد التحية و السلام
شلومو لوخ

ليس الاجانب من يحددون من نحن.......... او هويتنا

اسم اشور موجود لكن قديما بقدم التاريخ

اللغة الاشورية القديمة هي تسمية ثانية للغة بابل القديمة و هي ليست نفس اللغة الارامية
و السبب بسيط و موضوعي اذ تذكر المصادر انتشار اللغة الارامية في بلاد بابل و اشور بل و حتى اذربايجان و ارمينيا الكبرى او الحالية والى سورية الكبرى و فلسطين اذ حلت الارامية محل البابلية القديمة في البلاط الاشوري و هذا مثبت فاللغة الارامية انتشرت بوساطة الامبراطورية البابلية و الاشورية ومن ثم من خلال فارس و مادي
فالسيد المسيح له المجد تكلم العبرانية التي هي اللغة الارامية الفلسطينية (آرامي غربي) لكن استخدموا الابجدية العبرية القديمة و هي نفس اللغة لتي كتب بها الانجيل كما دونه البشير متى ة الرسالة الى العبرانيين.

تسمية اشور موجودة و لا علاقة للاتينية اسم سريان او سورويو اذ ان اللغة اليونانية هي كانت لغة المستعمر و ليست اللغة اللاتينية
كما ان اختلاط الامبراطوية الرومانية كان قليل بالامبراطوية الفارسية خصوصا عن طريق نصيبين التي تارة بيد البيزنطيين و تارة بيد الفرس. لكن شعب الرها او اوديسا كان مختلط باليونان في اسيا الصغرى من لالقدم و الدليل هو اللغة السريانية الغربية فيها مصطلحات يونانية اكثر بكثير من الفرع الشرقي الذين تكلموها هي العراق او بين النهرين السفلى
اذ لهجة السريانية مستخدمة في بين النعرين العليا و اجزاء من السفلى و في سورية
لقد كانت سورية آنذاك ولاية رومانية و كانت اثور ولاية فارسية في نينوى
ان اتصور تشابه اسماء كذلك الاسم لا يعني نفس القومية بالذات فنحن المسيحيون في الشرق الاوسط عند الكثيرين عرب لان المنطقة الحالية اغلب سكانها عرب و قليلون يعرفون هويتنا الحقيقية.
اودج ان اؤكد اك ان اسم سرياني اطلق على الموجودين في المنطقة السكان الاصليين اذ المنطقة تحوي اراميين و اموريين و كنعانيين و فينيقيين لكن كل الكنائسي حتى الملكيين كانت اللغة الطقسية السريانية الحالية و الكثير من اتباع كنيسة المشرق اصرو على تسمية اللغة السريانية في الدستور العراقي الجديد الذي اهمل حقوقنا الدينية و القومية

في النهاية اؤكد لك تأريخيا اسم اشور او بابل لم يطلق ابدا على كنيسة المشرق لبدا
فكان اسم اتباع الكنيسة الشرقية بالسريان النساطرة و الكنيسة التي لم تنفصل عن انطاكية بالسريان اليعاقبة خصوصا في المصادر العربية با و حتى اليوتانية و لو اطلاعهم كان قليل على العراق اذ ظل العراق تحت الحكم الفارسي و ظلت سورية الكبرى تحت الحكم الروماني و البيزنطي فيما بعد
لا اود الدخول في نقاش لاهوتي لكن اسم اشور استخدم عندما انفصل قسم من كنيسة المشرق و استعملوا اسم كلدان تحت لواء روما اي بعد القرن السادس عشر

نحن شعب واحد مسيحي و نحن السكان الاصليين لكن القومية ابدا لن تحتل مكان قدس الاقداس و المصالح القومية و السياسية لن تفوق الالمصالح الكنسية اذ ان كنيسة المسيح هي واحدة و ان تفرعت

ارجو ان لا قد اطلت عليك يا اشور لكن نحن شعب واحد في اطار واحد

اما بالنسبة لموقع عينكاوة المتميز هو موجع جيد لكن ليس مرجعية
و الخلاف الذي تتحدث عنه لان الاطراف المتخالفة فضلت المصالح الحزبية و الشخصية و حاولت التجاوز على الكنيسة باسم القومية
و ما يحدث في بلاد المهجر من مشاكل و تقسيم للمسيحيين الشرقيين في الكنيسة الواحدة تحت اسم الاحزاب القومية المتخالفة دائما و ابدا

سلام المسيح على الجميع
سرياني من العراق
  رد مع اقتباس
قديم 11/01/2006   #32
شب و شيخ الشباب jordi
شبه عضو
-- اخ حرٍك --
 
الصورة الرمزية لـ jordi
jordi is offline
 
نورنا ب:
Apr 2005
مشاركات:
29

افتراضي


اقتباس:
كاتب النص الأصلي : suryoyo
الى الاخ اشور
بعد التحية و السلام
شلومو لوخ
ليس الاجانب من يحددون من نحن.......... او هويتنا
اسم اشور موجود لكن قديما بقدم التاريخ
سرياني من العراق
اخي العزيز سورويو،
انا اظن انك تحاول القول أن هناك اكثر من شعب سكن هذه المنطقة يتكلمون لغة واحدة بلهجات متعددة وكلهم يدينون بالديانة المسيحية، ولكن لم تشرح بشكل واضح من هم هذه الشعوب وما هي اصولهم ولم هناك هذا الاختلاف في تسميتهم ولهجاتهم، طبعا احب ان اقول لك مهما تكلمنا في هذه المواضيع لن نكون دقيقين لأننا واتكلم عن نفسي لسنا باحثين في التاريخ وليس لدينا ادلة كافية لنثبت رأينا او نثبت عكس ذلك، نحن مجرد قارئين عاديين لما ينشر في بعض المواقع على الانترنت ولكن عندي بعض التعقيبات.
ذكرت بابل والبابليين وكنعان والكنعانيين ونفس السؤال اوجهه لك وسألته للاخ اشور، ما علاقة الاشوريين الحاليين بهم، اذ ان تلك الشعوب كانت قبل الاشوريين بفترة طويلة ولم تكن شعوب مسيحية، ليس وجود شعب ما في فترة ما في مكان ما، هو الدليل على وجود شعب في الفترة الحالية، لقد تطور الانسان في التاريخ وتطورت لغاته وعاداته وحتى الشكل نتيجة طبيعية وذلك لوجوده مع انسان اخر، مجاور له، خذ على سبيل المثال شبه القارة الهندية، تحوي تلك القارة على بلدان كثيرة تجد في البلد الواحد مثل الهند او باكستان لغات كثيرة وقد لا يفهم واحد الشخص الاخر في المدينة المجاورة التي تبعد 200 ك.م. ايضا في الدين هناك اديان كثيرة في تلك المنطقة، ومنها المسيحية، هل تعتقد انك كمسيحي في الشرق الاوسط انك تشبه الهندي المسيحي في العادات والتقاليد واللغة وما الى ذلك؟
ما احاول ان اقوله انك لا تستطيع ربط ما وجد وما حدث في العراق وفي سورية ومنها على سبيل المثال وجود السيد المسيح فقط بالاشوريين، فأنت تلغي في هذه الحالة شعبين قديمين كانوا في المنطقة وتأثروا بالاحداث وانا اقصد العرب والعبرانيين وتأثيرهم وتأثرهم بالديانة المسيحية او اليهودية او الاسلامية.
انا اعتقد ان الاشوريين اعتنقوا الديانة المسيحية فيما بعد وان الاشوريين كانوا يدينون بدين اخر قبل المسيحية وان كانوا موجودين في فترة ظهور السيد المسيح وقبله ايضا. ولكنهم كانوا منعزلين بعض الشئ عن الاحداث في المنطقة، على عكس اليهود والعرب، وسأعطيك الادلة على ذلك:
1. وحدهم العرب واليهود (انا اقصد باليهود بني اسرائيل) الذين يحملون الديانات الثلاث اليهودية والمسيحية والاسلامية، وطبعا عاشوا في نفس المنطقة لفترة طويلة والمناطق التي عاشوا بها هي فلسطين وسوريا وشمال ووسط السعودية في الفترة الحديثة وفي الفترة القديمة كان وجودهم من جنوب الجزيرة العربية - اليمن وصولا حتى شمال سوريا.
2. تعداد السكان والمساحة الجغرافية، عدد البشر الذين يتكلمون اللغة العربية والعبرية يفوق بكثير عدد المتكلمين بالاشورية، ويغطون مساحة جغرافية عظيمة، على عكس الاشوريين الذين يتواجدون بكثرة في منطقتين فقط العراق وسوريا، رجاء لا تذكر لي دول المهجر التي يتواجد بها خليط كبير من الاعراق والاديان( مثل امريكا واوروبا).
  رد مع اقتباس
قديم 12/01/2006   #33
شب و شيخ الشباب suryoyo
مشرف
 
الصورة الرمزية لـ suryoyo
suryoyo is offline
 
نورنا ب:
Dec 2005
المطرح:
اطلال المدينة الفاضلة
مشاركات:
5,118

افتراضي


الى الاخ العزيز جوردي

انا قد لا أكون باحث تأريخي لكني لا اعتمد كثيرا على الشبكة
انا قد قرأت الكثيرمن الكتب و الابحاث في هذا الموضوع بالذات لاهميته الكبرى بالنسبة لي

الشعوب التي عاشت بالمنطقة كثيرة و لكن الشعب الغالب في الحقبة ما قبل الدخول العربي اليها كان الآراميين و الاشوريين جزء من هذا الشعب
الآراميون هم شعوب سكنوا حوض الفرات و منطقة ما بين النهرين و هاجروا الى العديد من المناطق .....
هذه الاقوام لم تستطع تكوين دولة كبرى موحدة لظروف سياسية و فذ ذكر العهد الفديم الكثير عنهم و ذكر دوليتاهم بمصطلحات آرام دمشق آرام صوبا آرام بين النهرين و هلم جرا

بالنسبة للسيد المسيح له المجد انه ولد بالجسد من عائلة يهودية لكنه نتيجة للسبي البابلي و رجوع اليهود فيما بعد الى فلسطين انهم قد اضحوا يتكلمون الارامية الفلسطينية لكنهم استعملوا الحروف عبرية و تكونت لهجة اسمها اللغة العبرانية و اضحت العبرية القديمة اللغة الطقسية عند اليهود و لا يتكلمونها آنذاك

هنا نقطة مهمة جدا ان تكلم اليهود للارامية لا يعني انهم آراميين فهم يهود تكلموا الارامية و اصبحت اللغة السائدة في المنطقة

في التاريخ الموثق به ان سكان المنطقة كانوا آراميين مع وجود يونانيين نتيجة للامباطورية الرومانية و كانوا يعيشون في المدن

و سكنت القبائل العربية المهاجرة في الحيرة و قسم هاجر الى تكريت و ربيعة و قد تنصر العديد منهم

نحن لا نلغي الحضارات الموجودة لكن وجود قبيلة في المنطقة لا يعني انها ليست آرامية
يعني الان على سبيل المثال لا الحصر في سورية و العراق يوجد تركمان هذا لا يعني ان سورية جزء من تركيا الحالية لكن لعوامل كثيرة كانت اقوام تهاجر و تسكن و كان مبدأ التعايش سائدا

وجود اليهود في فلسطين و المنطقة لا يعني عدم وجود الكنعانيين و الفينيقيين فيها

لن اطيل عليكم
الاراميين هم القومية السائدة في المنطقة آنذاك مع وجود اقوام اخرى لكن الهوية كانت آرامية

بالنسبة للوضع الراهن بعد الحكم العربي للمنطقة و دخول الكثيرين الى الاسلام فان العروبة ابتلعتهم هم و ثقافتهم الاصلية تدريجيا حتى الان هم عرب و كما يسموهم العرب بمصطلح العرب المستعربة
و للعلم في الجزيرة العربية كانت نسبة العرب العاربة قليل بالنسبة الى المستعربة زمن مكة و المدينة و هذا الكلام ليس من عندي

فان الامة الآرامية الكبرى بعد دخول الاسلام تركوها و اخذوا هوية العروبة و للاسف الاراميين الذين اسلموا تركوا هويتهم الحقيقية و بقينا الاقلية المسيحية المحافظة محافظين على هويتنا السريانيةو الاشورية

في النهاية سكنت شعوب كثيرة المنطقة و لكن نتيجة للحروب قسم هاجر و قسم ترك هويته
لكن الهوية الارامية للمنطقة في القرون الخمسة الاولى لم تتغير و ان وجدو يونانيين و عرب و يهود و غيرهم لا تنفي الهويهوية الاغلبية

نعم الكثير من هؤلاء دخلوا المسيحية لكن الاغلبية كانت آرامية

و كما قلت لك وجود قبائل عربية في المنطقة قبل الدخول الاسلامي لا يعني العروبة و على هذا لاصبحت دولة البحرين فارسية لوجود ايرانيين مهاجرين منذ زمن بعيد اليها او وجود قبائل البلوش في الكويت و الخليج يعني ان منطقة الخليج العربي جزء من بلوشستان (منطقة بين ايران و الباكستان)


و شكرا
  رد مع اقتباس
قديم 12/01/2006   #34
شب و شيخ الشباب ashor
مسجّل
-- اخ حرٍك --
 
الصورة الرمزية لـ ashor
ashor is offline
 
نورنا ب:
Jan 2006
مشاركات:
22

افتراضي


الأخ سورويو:

شلامالوخ....... آلاها مبارخلوخ خورا طاوا

أرجو أن ترسل ردودك على البريد الإلكتروني ، لأن القائم على إدارة هذا القسم هو الأخ simon ، و لست أنا و القسم بعنوان تعليم اللغة الآشورية ، ولا أريد أن أسبب أي إزعاج لإدارة الموقع بطرح هكذا موضوع
بالنسبة لي هذه آخر مرة أناقش هذا الموضوع هنا في هذا القسم

فبكل الحب أقول :
فعلا كما تقول ليس الأجانب من يحددون تسميتنا ولاهويتنا و لكن للأسف هذا لا ينطبق على التسمية السريانية فلو لم تكن كلمة (assyian) ترجمة لكلمة ( الآشوريين) فلابد أن يكون لها معنى آخر و مصدر مختلف و أنت تقول (انا اتصورأن ذلك مجرد تشابه اسماء، كذلك الاسم لا يعني نفس القومية بالذات فنحن المسيحيون فيالشرق الاوسط عند الكثيرينعربلان المنطقة الحالية اغلب سكانها عرب وقليلون يعرفون هويتنا الحقيقية).
فلو فرضنا جدلاً أن ما تقوله صحيح ( مجرد تشابه اسماء) فهذا يقودنا إلى القول بأن السريانية قومية و حضارة مستقلة،
و من المعروف أن لكل قومية تاريخ و منجزات على أقل تقدير فإذا كانت الحضارة السريانية تختلف عن الآشورية فما هي الحضارة السريانية و ما منجزاتها ، و إذا كانت حضارة مستقلة بنفسها فبماذا تفسر هذا التشابه (لا بل التطابق ) بين الحضارتين، مثل الأسماء التاريخية للملوك الآشوريين، و الأحداث التاريخية و المواقع الأثرية ......إلخ ، و لماذا لم يتحدث عنها المؤرخون
أنت تقول أن( اسم اشور موجود لكن قديما بقدم التاريخ) أي تقصد أن لا وجود له الآن و تسميتنا نحن بالآشوريين هي تسمية جديدة ظهرت عند إنشقاق إخوتنا الكلدان عن كنيسة المشرق القديمة في القرن السادس عشر، وهذ الكلام غير دقيق ويعتبرا إجحافاً كبيراً بحق الآشوريين لأن هذه التسمية كانت موجودة قبل ذلك الإنقسام. و من المعروف أن الكلدان قد إنشقوا من الآ شوريين و ليس من غيرهم
لا يستطيع كائن من كان أن يلغي هذا الاسم أو يشوهه او يحدد زمن تداوله و لأمثلة كثيرة لإثبات ذلك
نذكر البعض منها :
هناك مخطوطة في المتحف البريطاني محفوظة تحت رقم 14642 يرد فيها ما يلي : و في شهر .... سنة 1117 يونانية 806 م هبت رياح غربية شديدة استمرت عشرة سنوات فتكسرت الأشجار و لم ينبت البذار في الأرض في تلك السنة و لا حتى في بلاد أشور , و لا .... و في يوم الفصح . و كما توضح مخطوطة أخرى محفوظة في المتحف البريطاني تحت رقم 14685 يعود تاريخها إلى القرنين العاشر أو الحادي عشر الميلادي و يتبين من خلال قراءتها : أنها حينما تتحدث عن علماء المسيحية حتى لو كانوا آشوريين تطلق عليهم تسمية (سوريايه) و يقابلها بالترجمة العربية السريانيون , أما حينما تتحدث عن الآشوريون كشعب و كحضارة و كوطن تستخدم كلمة آتورايه و يقابلها بالترجمة العربية الآشوريون .
-يرد ذكر الآشوريون كأوائل الناس الذين اعتنقوا المسيحية على يد مار أدي و مار ماري في القرن الأوّل الميلادي في كتاب ويغرام .
في عام 225 للميلاد كان الآشوريون يشكلون عشرين مجموعة دينية كما يرد في كتاب ويغرام و الآشوريون
في المصادر الكردية : كتب أحد المؤرخين الأكراد في القرن السادس عشر يقول: ( لقد عاشت في القرن السادس عشر قبائل مضطهدة تسمي نفسها باسم أثور في مدينة ديز في منطقة هكاري في تركيا . و تضيف المصادر الكردية أن الآشوريون ساعدوا الأمراء الأكراد من سلالة العباسيين في القضاء على حكم الإيرانيين .
و من أقوال البطريرك الشهيد مار شمعون بينيامين 1884- 1918 في مسيحية الآشوريين , عندما عَلِمَ الآشوريين في هكاري في ولاية وان التركية , بأن مبشرين من الغرب قدموا إلى مناطق سكن الآشوريين من أجل تبشيرهم بالدين المسيحي القويم . ضحكوا قائلين غرباء قَدموا ليبشروا تلاميذ المسيح بالمسيحية .

وغيرها من المصادر الأجنبية و( السريانية ). كتبها غرباء لا يحملون أفكارا قومية أو سياسية آشورية , و كتبوها أدباء من السريان لم يكونوا على جهل بأصولهم . أما إذا ذكرنا المصادر الآشورية فلا تتسع مجلدات . لأن ما كتبوه عن تاريخهم لا تخلو صفحة واحدة عن ذكر آشوريتهم . في شعرهم و صلواتهم .
فلا أعتقد أن الشهيد البطريرك مار بنيامين شمعون الذي ضحى بحياة أخيه و حياته في سبيل شعبه الآشوري و (رفضه لتقديم أي تنازلات حتى لو كان ثمن ذلك حياة أخيه) كان تائه عن تسميته و لغته الآشورية
و كذلك الجنرال آغا بطرس ، الدكتور الشهيد فريدون آتورايا ، القائد الشجاع ملك ياقو ، ملك خوشابا... و غيرهم
من الشهداء الذين بذلوا حياتهم في سبيل هذه القضية
يحاول المثقفون الآشوريون بشتى الوسائل جمع أبناء الشعب الواحد كما كانوا سابقاً و لكن للأسف تجد دائماً من يحاول الإصطياد في المياه العكرة و تبديد كل تلك المساعي
فبماذا تفسر تغيير عنوان كتاب تاريخي من تأليف هنري ساغس( الألماني على ما أعتقد) المترجم إلى العربية من ( قوة آشور ) إلى ( جبروت آشور الذي كان ) و المترجم هو الدكتور آحو يوسف، هو يعرف ما السبب وراء هذا التغيير
أخي العزيز : أما قولك ( ما يحدث في بلاد المهجر من مشاكل و تقسيم للمسيحيين الشرقيين في الكنيسة الواحدةتحت اسم الاحزاب القومية المتخالفة دائما و ابدا)
لايوجد أي نتاقض بين الدين و القومية ( التدين و التحزب )( فأن تكون متديناً لا يعني ذلك أن تلغي قوميتك )
و ليس جميع رجال الدين متدينين( مؤمنين) و ليست كل أعمالهم صالحة فالإنجيل المقدس يقول اسمعوا أقوالهم ، ولكن لا تفعلوا أفعالهم ) و لا تخفى علينا رغبة بعض أبناء هذه الكنائس في الوصول إلى مكاسب شخصية محدودة حتى لو كانت على حساب الحقيقة التاريخية المطلقة في مسألة الوجود الآشوري و موروثه الحضاري عبر الأجيال .
وليست كل إنقساماتنا ناتجة عن أحزابنا و الأدلة كثيرة :
فإنشقاق الكلدان عن الآشورية لم يكن بقرار لحزب معين و لم يكن ناتج عن خلاف حزبي ( أرجو أن تعود إلى هذه الحادثة ) ستلاحظ الدور الذي لعبه رجال الدين في هذا الإنشقاق وخاصة القس يوخنا سولاقا مع المبشرين الكاثوليك
كما يذكر التاريخ أن المبشرين الكاثوليك قد رشوا الباشوات و الشيوخ الأكراد و حرضوهم على الآشوريين ليبيدوا الكنوز الثقافية في الكنائس و المدارس و الأديرة لدى الآشوريين , و كيف أباد المبشرون الكاثوليك الكنوز الثقافية الآشورية بأيدي الآشوريون ذاتهم, الذين يتسمون اليوم كلدانا, حيث تشهد المعطيات التالية بين أهالي الموصل على ذلك فهم يؤكدون " بأن المؤمنين المتعصبين الجدد أي الآشوريون النساطرةالمتحولين إلىالكلدان الكاثوليك نقلوا المكتبة الواسعة في هذه المدينة و الحاوية على عدة آلاف من الكتب إلى ضفاف دجلة و بأمر من الرهبان اللاتين تم رميها في النهر" . و يتلخص ذلك في إجبار الآشوريين على التخلي عن ثقافتهم العريقة و البدء بتاريخ جديد من يوم توقيع الاتحاد مع روما .
كما و لم تدخر تلك المدارس الكاثوليكية أسلوبا ً إلا و استعملته بغض النظر عن قذارته و بعده كل البعد عن تعاليم المسيح له كل المجد, حيث اضطر البطريرك الآشوري الملاحق من قبل الكاثوليك للخروج إلى جبال هكاري عندما أصبح مقره قرية قوجانس ( الإكراه ليس من أساليب المسيحية )
وغيرها و غيرها الكثير من الأمثلة و الأدلة
و أخيراً يمكننا أن نقول جميع الآشوريون في العالم يعتبرون و يؤمنون بأن السريانية تسمية لكنيسة ذات مذهب محدد من المذاهب المسيحية المتعددة و إن السريانية لم تكن يوما ما أمة أو قومية ذات هوية خاصة متميزة و قائمة بذاتها على أراضيها . ( تأخذ الطابع الديني أكثر من القومي )
و لكن رغم هذه الخلافات الكثيرة بين أبناء الشعب الواحد نفتخر بكل هذه التسميات ونسعى إلى الوحدة
و أتمنى أن لا تقف حاجزاً بيننا نحن الكلدا ن و الآشوريون و السريان
دمتم في عناية الرب
أخوكم : آشور
  رد مع اقتباس
قديم 12/01/2006   #35
شب و شيخ الشباب ashor
مسجّل
-- اخ حرٍك --
 
الصورة الرمزية لـ ashor
ashor is offline
 
نورنا ب:
Jan 2006
مشاركات:
22

افتراضي


الأخ jordy

الآشوريون لا يربطون أنفسهم بكل شعب قديم عاش في بلاد ما بين النهرين بل على العكس تماماً الشعوب الأخرى ترتبط معه لأن هذا الشعب من الشعوب الأصيلة التي عاشت و مازالت و ستظل في هذه المنطقة وله الفضل الكبير بإنجازاته على الحضارة العالمية هنا أذكر لك بعض النقاط التي تغنينا عن ربط أنفسنا بالغير
دينياً
فهذا الاسم العريق و القديم قدم التاريخ مذكور في الإنجيل المقدس
فهو يرد في سفر التكوين , لأن أشور هو أحد أبناء سام , و الآشوريين هم من أقدم الأقوام , و هم الوحيدين الذين يحملون هذا الاسم منذ اكثرمن ستة آلاف عام , و اسم أشور هو الاسم الخالد الباقي من مجموع أبناء و أحفاد نوح ,و الشعب الآشوري هو من الشعوب , الذين نالوا بركة الله حين يصفهم :
(صنعة يديأشور) ( اشعيا الفصل 19 :23-25 ) , و كما يقول الرب أيضا ً
(ويل لأشور قضيبغضبي و عصا غيظي أرسلتهم على أمة كافرة و اطلقتهم في شعب ٍ أغاظني ليسلبوا ثروتهم و ينهبوا أرزاقهم و يدوسوهم كوحل الأزقة ) )اشعيا الفصل 10:5 )
- في العهد الجديد نرىالسيد المسيح قد ذكر الآشوريين وحدهم دون غيرهم في الإنجيل المقدس : أهل نينوى سيقومون يوم الحساب مع هذا الجيل و يحكمون عليه لأن أهل نينوى تابوا عندما سمعوا انذار يونان و هذا اعظم من يونان ( متى 41:15 – مرقص 11:8 – لوقا 29:11 ) و هنا لا أجد حاجة لكي أبرهن مَن هم أهل نينوى) .
و غيرها من الآيات
فلا أعتقد أن هذا الشعب بحاجة ليربط نفسه بأي شعب أخر
تاريخياً
- المرحلة الآشوريةاستمرت زمنا يضاهي مجموع أزمان المراحل التاريخية الأخرى من بابلية و أكادية و كلدانية ( بابلية ثانية ) .
- تحول مفهوم الدولة إلى مفهوم الإمبراطورية فيزمن المرحلة الآشورية و ما نتج عن هذا التحول في المفهوم من تعميق و ترسيخ الشعور القومي السياسي لدى الشعب الواحد بعد أن واجه الشعوب المجاورة , فنتج عنه اتساع رقعة الأرض و ظهور مفهوم الكيان الأوحد و هو الكيان الآشوري .
- إن علمالآثار يُسند 65% من المواقع الأثرية و الموروث الحضاري الإمبراطوري إلى المرحلة الآشورية , مما يدعونا إلى اثبات شخصيتنا القومية كآشوريين تاريخيا ً و حاضرا ً و مستقبلا ً .
- وصلت الثقافة الآشورية ذروتها في المرحلة الآشوريةأبان حكم أشور بانيبال حيث تم تحليل الخط المسماري المعقد و شجع التعليم و أرسل العلماء إلى مدن بابل القديمة للبحث عن لوحات اكادية و سومرية و كانت نينوى المكتبة العظيمة التي تحتوي على آلاف اللوحات ( يوجد قسم منها في المتحف البريطاني ) و يعود الفضل إلى الملك الآشوري أشور بانيبال لما يعرفه العلماء اليوم عن الأدب و التاريخ الآشوري البابلي .

و لا أحد يستطيع إنكار أن آ شوري اليوم هم أحفاد الآشورين القدامى ونحن لنا كل الفخر بذلك
لا أريد التوسع في هذا الموضوع الذي كنت أتحاشى الخوض فيه


دمتم في عناية الرب
أخوكم آشور
  رد مع اقتباس
قديم 13/01/2006   #36
شب و شيخ الشباب Abo Anmar
عضو
 
الصورة الرمزية لـ Abo Anmar
Abo Anmar is offline
 
نورنا ب:
Jan 2006
مشاركات:
336

افتراضي


الا خوه المتحاورين بداية لكم جميعاً التحيه والتقدير والتوفيق من الله في هذا حواركم الممتع

والموضوع شيق وجميل ويهمنا جميعاً وارجو دائما ان يكون مبدائنا هو (الاختلاف لا يفسد للود قضيه ) وان حوارنا هذا لا يقدم ولا ياخر من الواقع في شيء

وانما الهدف هو التوصل والمحبه وتبادل الاراء والافكار والمحاوله للخروج منه با المفيد لنا جميعاً والتعرف على بعضنا البعض .

وبما انني عضو جديدا ولم احضر النقاش من اوله . ولكنني مررت عليه واتمنى ان اجد لي مكاننا بينكم .

جميعنا لا نختلف على الامم و الاقوام والحضارات التي كانت هنا وما نحن الا امتداد لهذه الامم والاقوام والحضارت ومن حقنا جميعا البحث والاستزاده وان نحقق ما نستطيع تحقيقه بعيدا عن مصادرة كلا منا للاخر . لان هدفنا جميعاً الحقيقه والحقيقة فقط .

وهل لي ان اطرح موضوعاً هنا هو ماهي اصول تلك الامم والاقوام وما علاقة بعضها ببعض ومن اين قدمو وكيف تشكلت . ولاكن في بساطه ومن غير تعقيد وتطويل والافضل ايكون ذلك على شكل نقاط لا على شكل سرد . وان يتم تحليل هذه النقاط حسب فهم وقناعة كل واحد وان نحدد بعد ذالك نقاط الاتفاق لتكون منطلقاً لرؤيه جديده . ونحدد نقاط الاختلاف لتكون موضع النقاش .

واذا رايتم ان نضع اولا قائمة بتلك الامم والاقوام مثلاً

الاشوريين
الا راميين
الكلدانيين
الســريان
العبرانيين
العـــــرب
الفنيقيين
الاموريين
الكنعانيين
الحـــيثين

والى اخــــــــره وهذا مجرد مثال الا علاقة لترتيب الاسماء فيه بوجودهم الزمني او الفرع او اصل التسميات حيث ياتي دور ذلك اثناء الحوار والنقاش .

ولكم جزيل الشكر والامتنان .

أبــو أنمــــــــــــــــار
.
  رد مع اقتباس
إضافة موضوع جديد  إضافة رد


أدوات الموضوع

ضوابط المشاركة
لافيك تكتب موضوع جديد
لافيك تكتب مشاركات
لافيك تضيف مرفقات
لا فيك تعدل مشاركاتك

وسوم vB : حرك
شيفرة [IMG] : حرك
شيفرة HTML : بليد
طير و علّي


الساعة بإيدك هلق يا سيدي 17:53 (بحسب عمك غرينتش الكبير +3)


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
ما بخفيك.. في قسم لا بأس به من الحقوق محفوظة، بس كمان من شان الحق والباطل في جزء مالنا علاقة فيه ولا محفوظ ولا من يحزنون
Page generated in 0.37437 seconds with 12 queries