أخوية  

أخوية سوريا: تجمع شبابي سوري (ثقافي، فكري، اجتماعي) بإطار حراك مجتمع مدني - ينشط في دعم الحرية المدنية، التعددية الديمقراطية، والتوعية بما نسميه الحد الأدنى من المسؤولية العامة. نحو عقد اجتماعي صحي سليم، به من الأكسجن ما يكف لجميع المواطنين والقاطنين.
أخذ مكانه في 2003 و توقف قسراً نهاية 2009 - النسخة الحالية هنا هي ارشيفية للتصفح فقط
ردني  لورا   أخوية > مجتمع > منبــر أخويـــة الحــــــر

إضافة موضوع جديد  و الله هالموضوع مقفول ترى
 
أدوات الموضوع
قديم 02/08/2008   #37
شب و شيخ الشباب صياد الطيور
عضو
-- مستشــــــــــار --
 
الصورة الرمزية لـ صياد الطيور
صياد الطيور is offline
 
نورنا ب:
Jun 2005
المطرح:
في قلب حبيبتي
مشاركات:
12,956

إرسال خطاب MSN إلى صياد الطيور
افتراضي


يعني مو دفاعاً عن اعتقال دليلة
بس برأيكون .... اذا في شي تهمة كبيرة على دليلة و كان في عندو اتصالات مع جهات معادية لسوريا سواء سورية أو أجنبية و تم اعتقالو بناء على هالكلام .. المفروض لازم يخبروكن شو التهمة و ليش معتقل ؟

يعني أنا ما بشوف أنو كل القرارات الي بتاخدها الحكومة او الاجهزة الامنية هي قرارات قمعية
يمكن تكون لمصلحة البلد و الاعلان عنها بيعطي مردود عكسي

بيبقى رأي شخصي ..

ســــــــــــــــــوريا قلعة الصمود العربي
 
قديم 02/08/2008   #38
شب و شيخ الشباب yass
مشرف متقاعد
 
الصورة الرمزية لـ yass
yass is offline
 
نورنا ب:
Jul 2004
المطرح:
الآن... هنا
مشاركات:
9,461

افتراضي


اقتباس:
كاتب النص الأصلي : صياد الطيور عرض المشاركة
يعني مو دفاعاً عن اعتقال دليلة
بس برأيكون .... اذا في شي تهمة كبيرة على دليلة و كان في عندو اتصالات مع جهات معادية لسوريا سواء سورية أو أجنبية و تم اعتقالو بناء على هالكلام .. المفروض لازم يخبروكن شو التهمة و ليش معتقل ؟

يعني أنا ما بشوف أنو كل القرارات الي بتاخدها الحكومة او الاجهزة الامنية هي قرارات قمعية
يمكن تكون لمصلحة البلد و الاعلان عنها بيعطي مردود عكسي

بيبقى رأي شخصي ..
أي علانية المحكمة شرط أساسي اذا محكمة عن جد عادلة طبعا... اذا عم تحاكم بنزاهة ليش لحتى تخبي حالك؟ بالعكس لما في شي مثبت الاجراء يكون بنشر هالأمر انو كمشنا هالقصة.. هاد انتصار أمني و اعلامي كبير.. بينما احاطة كل شي بالسرية و طج تهمة التخوين على كل من تسول له نفسه .. فهاد شي غير مقبول منطقيا.. بغض النظر عن انو معارضة أو موالاة..

أنا بعرف بعثية كتير لهلأ ما فهمانين شو عم يعمل عارف دليلة بالسجن.. و عم احكيلك عن بعثية قدما و بعثية عن جد مو انو منتسب للحزب بالاسم.. انو كانو ناطرينو يسلموه وزارة و للا يحطوه بشي منصب مهم.. راحو حبسوه...

أبو مـــــــــ1984ـــــــارال
خبز,, سلم,, حرّية

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 

 
قديم 02/08/2008   #39
شب و شيخ الشباب almurtaja
عضو
-- أخ لهلوب --
 
الصورة الرمزية لـ almurtaja
almurtaja is offline
 
نورنا ب:
Jul 2008
المطرح:
الأمل الذي ليس له وجود
مشاركات:
188

إرسال خطاب MSN إلى almurtaja
افتراضي


اقتباس:
كاتب النص الأصلي : yass عرض المشاركة
المشكلة ليست برأيك من عدمو.. كل واحد على آرائو هاد أمر طبيعي (على الأقل نحنا نؤمن بهالشي...) لكن كمان بعتقد انو ما يصح الا الصح... و بعتقد انك عم تحاول تطالع تبريرات لأشياء لا مبرر لها و لا يمكن تبريرها.. و منها السجن السياسي ان كان لعارف دليلة و ان كان لكريم عربجي.. أي شخص انسجن بسبب التعبير عن رأيو..

و عم تفوت ببراغماتية.. يعني بتقول انو رامي مخلوف "عرف يستغل الوضع" .. انو هون بتزكرني بواحد صاحبي طبّق وحدة بشعة... انو يلعن سماها بشعة من وين ما تطلعت عليها بشعة.. و يجي يقلك شو رأيك فيها و ما بدك تزعلو... شو بك تحكيلو... اجي أنا شو بقلو؟ بقلو "مبين عليها ظريفة و حكياتا حلوين" .. اي انت عم تعمل هيك يا معلم.. الـ "عرف يستغل الوضع" هاي ما بدها ترجمة.. يعني سوريا صارت "ألدورادو" لحتى شب عمرو بالتلاتينات أبوه ضابط بالجيش جمّع هالمليارات؟ من وين يابي؟ انو شو مشان؟ و متلو كتار.. يعني فراس طلاس من وينلو؟ هداك ابن الشهابي صار ملياردير بأميركا كمان من وينلو؟ ولاد جميل الأسد عم يتخانقو مع مرتو ع 4 مليار دولار (هاد حكي مو من عندي... واصلين للمحاكم و في ثبوتيات) .. طيب من وينلو؟ و الحلو انو هدول موجودين بالبلد و عم يسرحو و يمرحو بالبلد و نحنا عاصبين عيوننا و بس نحكي عن خدام.. ما خدام حرامي من هالحرامية متلو متل السالف ذكرون.. فقط انو غباؤو خلاه ما يعرف يلزم حدو و راد يلهط أكتر.. فكحشوه

أما بخصوص الموقف الأمني من أخوية.. أخوية ما عملت شي غلط.. بس يبدو في ناس يكهربها وجود مساحة حرة.. يخافو أخي.. عن جد يخافو... تسألو ليش حاجب الموقع و يقعد يبيض عليك نظريات أمنية بتهوّي... و كلو يمشي بسياق "العلاك المصدّي" ...

لذلك لا تفكر انو عم قلك هالحكي مشان رأيك... انو رأيك عالعين و الراس.. و ما فارقة معي موالاة أو معارضة و للا بتشجع الكرامة و لا بتشجع الوحدة... الله وكيلك هالحكي كلو ما بيفرق.. و لو كلنا بنفكر عالسوا كان ملينا بهالمنتدى.. بس انو الله يخليك لا تطالع تبريرات لشي مستحيل يتبرر و مالو منطق... كونك تحب هالزلمة أو هالنظام لا يعني انو بدك تبرر كل شي... ما بخفي عليك انو في ناس قريبة علينا و حبايبنا بالسجون عم يتدمر شبابها و عم تروح حياتها.. و ع حكي.. ع رأي... فانو حرية رأي عالعين و الراس بس لازم تكون معي من حيث انو مستحيل نقدر نحكي عن حرية تعبير و رأي و بنفس الوقت عم نبرر شغلات لا يمكن تبريرها.. الغلط غلط.. مو صح؟
شوف أنا ماني عمحاول طالع تبريرات لحدا وخاصة لرامي لأنو أنا بس اسمع اسمو لهالزلمة بصير معي اكتئاب نفسي

يعني انت جبتني على اكتر شغلة بتزعجني بالبلد وهي المحاسبة نحنا ماعنا محاسبة ولهيك خربت البلد لانو المستلمين امور التفتيش والمحاسبة متعاملين مع الاشخاص اللي سرقوا ونهبوا فلهيك كل مين صحتلو فرصة بقلك يالله ( وانا ماني عمبرر هادا واقع صار عنا بالبلد )

وبقلك لاتفكر انو أنا كتير مبسوط عالاعتقالات اللي صايرة واللي كتير منا متل ماحكيت بس لمجرد ابداء رأي لا بالعكس أنا أكتر واحد بحب التعبير عن رأيو

بس انشالله بتنحل الأمور عما قريب أنا متفائل وخاصة منشان مواضيع ابداء الرأي مابتطول انشالله

لا يحزنك إنك فشلت مادمت تحاول الوقوف على قدميك من جديد

الضمير المطمئن خير وسادة للراحة

كن مستمعا جيدا لتكن متحدثا لبقا
 
قديم 02/08/2008   #40
شب و شيخ الشباب yass
مشرف متقاعد
 
الصورة الرمزية لـ yass
yass is offline
 
نورنا ب:
Jul 2004
المطرح:
الآن... هنا
مشاركات:
9,461

افتراضي


اقتباس:
بس انشالله بتنحل الأمور عما قريب أنا متفائل وخاصة منشان مواضيع ابداء الرأي مابتطول انشالله

الله كريم...
 
قديم 02/08/2008   #41
شب و شيخ الشباب almurtaja
عضو
-- أخ لهلوب --
 
الصورة الرمزية لـ almurtaja
almurtaja is offline
 
نورنا ب:
Jul 2008
المطرح:
الأمل الذي ليس له وجود
مشاركات:
188

إرسال خطاب MSN إلى almurtaja
افتراضي


اقتباس:
كاتب النص الأصلي : yass عرض المشاركة
و للا بتشجع الكرامة و لا بتشجع الوحدة...
صحي نسيت قلك انت جبتلي سيرة أكتر فريقين بكرهون على وجه الكرة الأرضية ...

فاذا بتريد لاعاد تجيب يسرتون وتنزعلي مرائي
 
قديم 02/08/2008   #42
شب و شيخ الشباب قرصان الأدرياتيك
عضو
-- زعيـــــــم --
 
الصورة الرمزية لـ قرصان الأدرياتيك
قرصان الأدرياتيك is offline
 
نورنا ب:
Jan 2008
مشاركات:
1,446

افتراضي


أسعدَ اللهُ مساءَكم...

اقتباس:
الله كريم...
وكريم في السّجن!!!

اقتباس:
أي علانية المحكمة شرط أساسي اذا محكمة عن جد عادلة طبعا... اذا عم تحاكم بنزاهة ليش لحتى تخبي حالك؟ بالعكس لما في شي مثبت الاجراء يكون بنشر هالأمر انو كمشنا هالقصة.. هاد انتصار أمني و اعلامي كبير.. بينما احاطة كل شي بالسرية و طج تهمة التخوين على كل من تسول له نفسه .. فهاد شي غير مقبول منطقيا.. بغض النظر عن انو معارضة أو موالاة..
عزيزي ياس
حتّى في الدّول الديمقراطيّة لا يُمكن لهذا أن يحدث إذا أرادت الحكومة ذلك! فالأمور التي تتعلّق بالأمن القومي والأفراد الذين يتجاوزون الحدود والقوانين وصولاً إلى حدّ الخيانة يُحاكمون دون أن يكون واجباً الإعلان عن المحاكمة ومقتضياتها من تهم وأسباب فأحكام ونتائج، إلا في ما يلزم.
طبعاً أنا لا أتحدّث هنا عن قضيّة عارف دليلة أو شخص معيّن، لكنّي أجيب على أنَّ إعلان المحكمة شرطٌ أساسيّ، وهذا غير صحيح حتى في الولايات المتّحدة نفسِها!!! والقضيّة لا تتعلّق بانتصار أو بغيره، المسألة تدور حول قضايا سياسيّة داخليّة وخارجيّة وليس الأمنُ القضائيّ أو المخابراتيّ أو حتّى المدنيّ ملزماً بالإفصاح عمّا يدور في قاعات محاكمه. وألمانيا خيرُ مثال على سريّة الأحكام المتعلّقة بالأمن القوميّ في كافّة أشكاله!

Mors ultima ratio
.
www.tuesillevir.blogspot.com
 
قديم 02/08/2008   #43
شب و شيخ الشباب yass
مشرف متقاعد
 
الصورة الرمزية لـ yass
yass is offline
 
نورنا ب:
Jul 2004
المطرح:
الآن... هنا
مشاركات:
9,461

افتراضي


اقتباس:
عزيزي ياس
حتّى في الدّول الديمقراطيّة لا يُمكن لهذا أن يحدث إذا أرادت الحكومة ذلك! فالأمور التي تتعلّق بالأمن القومي والأفراد الذين يتجاوزون الحدود والقوانين وصولاً إلى حدّ الخيانة يُحاكمون دون أن يكون واجباً الإعلان عن المحاكمة ومقتضياتها من تهم وأسباب فأحكام ونتائج، إلا في ما يلزم.
طبعاً أنا لا أتحدّث هنا عن قضيّة عارف دليلة أو شخص معيّن، لكنّي أجيب على أنَّ إعلان المحكمة شرطٌ أساسيّ، وهذا غير صحيح حتى في الولايات المتّحدة نفسِها!!! والقضيّة لا تتعلّق بانتصار أو بغيره، المسألة تدور حول قضايا سياسيّة داخليّة وخارجيّة وليس الأمنُ القضائيّ أو المخابراتيّ أو حتّى المدنيّ ملزماً بالإفصاح عمّا يدور في قاعات محاكمه. وألمانيا خيرُ مثال على سريّة الأحكام المتعلّقة بالأمن القوميّ في كافّة أشكاله!

عفوا لكن كلامك غير دقيق أبدا...

أولا ردا على قولك :هذا غير صحيح حتى بالولايات المتحدة نفسها!!! ... لا أعتبر الولايات المتحدة قبلتي حتى أحذو حذوها,

عودة الى الموضوع الأساسي... المحاكم السرية غير دستورية في أي دولة ديمقراطية ( ولا يهمني ان كانت مسموحة بالولايات المتحدة بحالات خاصة كغوانتانامو و غيرها.. أتحدث عن دول ديمقراطية) و لا يمكن أن يتم تصور محكمة سرية و اصدار حكم سري في دولة تحترم نفسها مهما كان الجرم.. هناك فترة محددة من سرية التحقيق يقوم بتحديدها القاضي و تنتهي حكما قبل المحكمة بمدة كافية+ان كان هناك أمور سرية لا يمكن نشرها أو شهود محميين فلا ينشرون, لكن باقي المحكمة يجب أن تكون علنية و يجب أن يكون المتهم و محاميه على اطلاع كامل بكل ما يحدث مهما كانت التهمة.. و هذا كلام واثق من صحته 100% و الأمثلة كثيرة جدا


و حتى حتى حتى.. حتى لو كانت هناك محاكم سرية في الولايات المتحدة... فالخطأ لا يبرر الخطأ, و يبدو أننا لا تقتدي بهم الا بهذه الأمور.. نراهم يفعلون الخطأ فنركض لفعله و تبريرنا جاهز.. ليكها أميركا عم تعمل هيك
 
قديم 03/08/2008   #44
شب و شيخ الشباب قرصان الأدرياتيك
عضو
-- زعيـــــــم --
 
الصورة الرمزية لـ قرصان الأدرياتيك
قرصان الأدرياتيك is offline
 
نورنا ب:
Jan 2008
مشاركات:
1,446

افتراضي


عزيزي ياس والأصدقاء الأعزاء... طابَ مساؤكم.

أولا ردا على قولك :هذا غير صحيح حتى بالولايات المتحدة نفسها!!! ... لا أعتبر الولايات المتحدة قبلتي حتى أحذو حذوها

هذا من حقّك يا صديقي، ونظرتُك الشخصيّة إلى واقع الأمور لن يغيّر منها شيئاً. وعندما استعرتُ هذا المثال فأنا لم أسألَك أن تجعلَ منها قبلتَك أو مشرقك أو حائط مبكاك، بل استعرتُه للتأكيد على أنَّ القضاء في مثل هذه الدّولة السبّاقة في الحضارة والتقدّم ليس معلناً في كثير من قضايا الأمن القومي التي تخضع إلى السريّة. وهذا ينطبق تماماً على حالة مثل حالتنا، ولهذا لا يصحّ مطلبك في إعلان المحاكم الأمنيّة أو العسكريّة أو ... إلخ. والأمرُ ذاتُه يا صديقي ينطبق على دولٍ عديدة من بينها بعض دول الاتّحاد الأوروبي، ومثالي الآخر هو إيطاليا!


المحاكم السرية غير دستورية في أي دولة ديمقراطية ( ولا يهمني ان كانت مسموحة بالولايات المتحدة بحالات خاصة كغوانتانامو و غيرها.. أتحدث عن دول ديمقراطية)

أعطني واحدة من هذه الدول الديمقراطيّة التي تتحدّث عنها لنناقش مسألـتها بوضوح أكثر! على أن تخضع للمقاييس المرسومة ضمن هذه القضيّة، إذ لا يُمكن التحدّث عن تلك الدول التي لا تعاني من أزمات سياسيّة أو إرهابيّة داخليّة!


هناك فترة محددة من سرية التحقيق يقوم بتحديدها القاضي و تنتهي حكما قبل المحكمة بمدة كافية + ان كان هناك أمور سرية لا يمكن نشرها أو شهود محميين فلا ينشرون, لكن باقي المحكمة يجب أن تكون علنية و يجب أن يكون المتهم و محاميه على اطلاع كامل بكل ما يحدث مهما كانت التهمة... و هذا كلام واثق من صحته 100% والأمثلة كثيرة جدا

نحن نتكلّم عن الملفّ الخاصّ بالمحاكم، ولا علاقة لنا بالتحقيقات الأمنيّة، فهي سرية في كافّة الأحوال!!! وأنا لم أتحدّث عن المعنيين بإجراءات المحاكم بل عن طابعها، أرجو أن تميّزَ بين هذا وذاك. فالمحامي عنصر أساسيّ من العناصر المكوّنة للخطاب القضائيّ ولا علاقة له بحديثنا. أعيد وأكرّر أنّنا نتكلّم عن مسائل تتعلّق بالأمن القومي وهي موجودة في كافّة بلدان العالم وتستطيع الحكومة أن تقرّر إذا لزم إخضاعها للسرية أم لا.
فأمّا عن الكلام الذي كتبتَه وأنت واثقٌ منه تماماً فأرجو أن تسوقَ إليّ مثالاً، إذا سمحتَ، لأنّها كما ذكرتَ كثيرةٌ جداً.



و حتى حتى حتى.. حتى لو كانت هناك محاكم سرية في الولايات المتحدة... فالخطأ لا يبرر الخطأ, و يبدو أننا لا تقتدي بهم الا بهذه الأمور.. نراهم يفعلون الخطأ فنركض لفعله و تبريرنا جاهز.. ليكها أميركا عم تعمل هيك

أرجو منك أن تبقى ضمن أطر الحوار ولا تفكّر بدلاً عنّي، فإن كنتُ أتيتُ بهذه الدّولة مثالاً فهذا لأنّي أثق بسياستها الدّاخليّة التي استطاعت أن تبني هذه الحضارة في فترة زمنيّة قصيرة. فأمّا إذا أردتَ أن تقرأ مشاركتي كما يحلو لك فهذا شأنك لا شأني. كلامي واضحٌ جداً ولا يحتاج إلى تفسيرٍ مثل هذا الذي أتيتَ به قبل قليل.
ثمَّ وإذا كنتَ تصنّف المحاكم السرية المتعلّقة بأمن بلد معيّن في خانة الخطأ فهذا تصنيفك أنت، ولا يعتمد في الحقيقة على معايير معيّنة لأنَّ معاييرنا في قياس الخطأ والصّواب نسبيّة. أنا أجدها صحيحة وسليمة من أجل أمني وسلامي، وأنت تجدها خاطئة لأسبابٍ لم تذكرها.
وإذا كنتَ أنتَ لا تحذو حذوَ الآخرين إلا في الخطأ فالرّجاء لا تحمّل الآخرين وزرك.

أتركك بسلام وأبعثُ إليك نسيماً رطباً من نسائم النيل الإفريقيّ .
 
قديم 03/08/2008   #45
شب و شيخ الشباب yass
مشرف متقاعد
 
الصورة الرمزية لـ yass
yass is offline
 
نورنا ب:
Jul 2004
المطرح:
الآن... هنا
مشاركات:
9,461

افتراضي


اقتباس:
عزيزي ياس والأصدقاء الأعزاء... طابَ مساؤكم.
و مساؤك...

اقتباس:
هذا من حقّك يا صديقي، ونظرتُك الشخصيّة إلى واقع الأمور لن يغيّر منها شيئاً. وعندما استعرتُ هذا المثال فأنا لم أسألَك أن تجعلَ منها قبلتَك أو مشرقك أو حائط مبكاك، بل استعرتُه للتأكيد على أنَّ القضاء في مثل هذه الدّولة السبّاقة في الحضارة والتقدّم ليس معلناً في كثير من قضايا الأمن القومي التي تخضع إلى السريّة. وهذا ينطبق تماماً على حالة مثل حالتنا، ولهذا لا يصحّ مطلبك في إعلان المحاكم الأمنيّة أو العسكريّة أو ... إلخ. والأمرُ ذاتُه يا صديقي ينطبق على دولٍ عديدة من بينها بعض دول الاتّحاد الأوروبي، ومثالي الآخر هو إيطاليا!
في ردي السابق قلت أن المحكمة السرية خطأ... لم أقل لأنه خطأ لأنه في المكان الفلاني لا يفعلون.. بفكري خطأ.. بالفكر الديمقراطي أي محكمة سرية هي محكمة لاغية بأغلب دساتير دول العالم, و لا أعلم لماذا يجب علي اثبات أنها غير موجودة في أماكن أخرى لكي أثبت كلامي..

لا يهمني كم من الأمثلة تريد أن تجلب.. لكن أستطيع أن أؤكد أنه لا يوجد محاكم سرية في أوربا..

اقتباس:

أعطني واحدة من هذه الدول الديمقراطيّة التي تتحدّث عنها لنناقش مسألـتها بوضوح أكثر! على أن تخضع للمقاييس المرسومة ضمن هذه القضيّة، إذ لا يُمكن التحدّث عن تلك الدول التي لا تعاني من أزمات سياسيّة أو إرهابيّة داخليّة!
لا اعلم لماذا علي أن أجلب أسماء و كأنه تحدي لشيء ما.. اعتقد انني أتحدث عن قضية واضحة و هي قضية الدكتور عارف دليلة و قضية أسرى الضمير و خصوصا المحاكمين من قبل محكمة أمن الدولة العليا..

أما اذا ما كنت مصرا على أن أجلب الأمثلة, فلديك محاكمة أحداث مدريد 2004, تمت بشكل علني و امام شاشات التلفزة.
اقتباس:


نحن نتكلّم عن الملفّ الخاصّ بالمحاكم، ولا علاقة لنا بالتحقيقات الأمنيّة، فهي سرية في كافّة الأحوال!!! وأنا لم أتحدّث عن المعنيين بإجراءات المحاكم بل عن طابعها، أرجو أن تميّزَ بين هذا وذاك. فالمحامي عنصر أساسيّ من العناصر المكوّنة للخطاب القضائيّ ولا علاقة له بحديثنا. أعيد وأكرّر أنّنا نتكلّم عن مسائل تتعلّق بالأمن القومي وهي موجودة في كافّة بلدان العالم وتستطيع الحكومة أن تقرّر إذا لزم إخضاعها للسرية أم لا.
فأمّا عن الكلام الذي كتبتَه وأنت واثقٌ منه تماماً فأرجو أن تسوقَ إليّ مثالاً، إذا سمحتَ، لأنّها كما ذكرتَ كثيرةٌ جداً.

نعم أتكلم عن الملف الخاص للمحاكم.. لا يمكن التفكير بمحكمة سرية في بلد ديمقراطي, أساسيات أي محاكمة عادلة ان تكون أمام الشعب لأنها محاكمة مصالح الشعب لأجل الشعب..حتى لو تعلّقت بالأمن القومي, لا تستطيع أن تحتجز أحدا في دولة تحترم نفسها و تحاكمه و تحكم عليه بسرية بحجة الأمن القومي.. هذا مستحيل منطقيا..

اقتباس:

أرجو منك أن تبقى ضمن أطر الحوار ولا تفكّر بدلاً عنّي، فإن كنتُ أتيتُ بهذه الدّولة مثالاً فهذا لأنّي أثق بسياستها الدّاخليّة التي استطاعت أن تبني هذه الحضارة في فترة زمنيّة قصيرة. فأمّا إذا أردتَ أن تقرأ مشاركتي كما يحلو لك فهذا شأنك لا شأني. كلامي واضحٌ جداً ولا يحتاج إلى تفسيرٍ مثل هذا الذي أتيتَ به قبل قليل.
ثمَّ وإذا كنتَ تصنّف المحاكم السرية المتعلّقة بأمن بلد معيّن في خانة الخطأ فهذا تصنيفك أنت، ولا يعتمد في الحقيقة على معايير معيّنة لأنَّ معاييرنا في قياس الخطأ والصّواب نسبيّة. أنا أجدها صحيحة وسليمة من أجل أمني وسلامي، وأنت تجدها خاطئة لأسبابٍ لم تذكرها.
وإذا كنتَ أنتَ لا تحذو حذوَ الآخرين إلا في الخطأ فالرّجاء لا تحمّل الآخرين وزرك.
تطالبني أن أبقى ضمن أطر الحوار و أنت من تحدث عن أميركا بهذه الطريقة؟ عجبي..

عفوا... و لكن انا لا أقرأ مشاركتك كما أشاء... بل كما أفهمها (قد لا أرتقي لمستواك الفكري... اعذرنا يعني)

المحاكم السرية ليس أنا من أصنفها في خانة الخطأ بل أي عقلية ديمقراطية.. و خاصة ان تحدثنا عن سوريا (باعتبارك تطالب بالبقاء ضمن أطر الحوار... أذكرك بأننا نتحدث عن سوريا ) و أعود لما تركته معلقا سابقا.. أي محكمة أمن الدولة العليا..

هذه المحكمة السيئة الذكر تابعة لمكتب الأمن القومي بالقيادة القطرية لحزب البعث العربي الاشتراكي, و بالتالي هي محكمة حزبية مهما تعلّقوا بالمادة (8 ) من الدستور السوري, و بالتالي حتى لو أجبرت نفسي على الاقتناع بأنه يحق لحزب محاكمة معارضيه باسم الدولة (أي معارض لحزب هو خطر عليه, و بالتالي لو اعطى حزب لنفسه الحق بالتكلّم باسم الدولة فإن كل معارضيه خطر على الدولة لأنهم خطر عليه) و بالتالي أي حكم سري هو حكم مشبوه به لأنهم لا يكلفون نفسهم معاناة اثبات ما فعل هذا المحكوم.. يستعملون عبارات من قبل "وهن الشعور القومي" أو "نشر كتابات لم تجزها الدولة" أو "اثارة النعرات" و لا يثبتون شيئا.. هم الحكم و هم الخصم و هم القاضي.. و بحجة السرية يحكمون على من يشاء و يوصم من يحكم من قبلهم بالعار و الخيانة بالمجان لأنهم غير ملزمون على الاثبات..

بالعودة إلى أطر الحوار, طالما نتكلم عن سوريا, فأعتقد أننا لا نستطيع المقارنة بين مفهوم الأمن القومي الذي يستعمله النظام السوري, و بين هذا المفهوم في أي دولة دستورية و ديمقراطية..


و كتحية لأطر الحوار... أتمنى ترك هذا الموضوع لمن للدكتور عارف دليلة... و عدم تحويله إلى سجال عن أشياء بالنهاية لا علاقة لها به


و شكرا... لطولة بالك على جهلنا

آخر تعديل yass يوم 03/08/2008 في 02:27.
 
قديم 03/08/2008   #46
شب و شيخ الشباب zen
مشرف
 
الصورة الرمزية لـ zen
zen is offline
 
نورنا ب:
Mar 2005
المطرح:
جريدة الدليل والوسيلة عمدور ع شغل
مشاركات:
7,229

إرسال خطاب ICQ إلى zen إرسال خطاب AIM إلى zen إرسال خطاب MSN إلى zen إرسال خطاب Yahoo إلى zen بعات رسالي عبر Skype™ ل  zen
افتراضي


تعقيبا ع قصة انو بلدول المتحضرة في هيك شي
يعني نحنا متعودين
اذا منقول انو بدنا ديقمراطية واحد بينط اذا بامريكا ما في ديمقراطية بدك عنا يصير ديمقراطية
كانو نحنا عنا دول هي مقايسنا للحضار والتقدم يعني بدنا نصير عمثالها
مابظن انو في معايير لحقوق الانسان مخلتفة عحسب الجنسيات
يعني
اذا بفرنسا بيأكلو خ*** نحنا مانكل مدري شو
ما هوي نحنا أكلينو وأكلينووو
بس للهوى مو ليشي تاني

SYRIA

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 

"حسام*عاشق من فلسطين*ناطرك"
We Ask The Syrian Government to STOP Banning Akhawia"

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 

 
قديم 07/08/2008   #47
شب و شيخ الشباب L.A.
عضو
-- أخ لهلوب --
 
الصورة الرمزية لـ L.A.
L.A. is offline
 
نورنا ب:
May 2007
المطرح:
بكرم اللولو
مشاركات:
377

إرسال خطاب MSN إلى L.A. إرسال خطاب Yahoo إلى L.A.
افتراضي


السلطات السورية تطلق سراح المعارض عارف دليلة المعتقل منذ 2001

الجزيرة...

No One Dies Vergin Cuz Life Fuck Us
 
قديم 07/08/2008   #48
شب و شيخ الشباب yass
مشرف متقاعد
 
الصورة الرمزية لـ yass
yass is offline
 
نورنا ب:
Jul 2004
المطرح:
الآن... هنا
مشاركات:
9,461

افتراضي


اقتباس:
كاتب النص الأصلي : L.A. عرض المشاركة
السلطات السورية تطلق سراح المعارض عارف دليلة المعتقل منذ 2001

الجزيرة...
الله يبشرك بالخير


بانتظار تفاصيل الخبر (فقط عالجزيرة موجود حاليا) ...


ألف مبروك للدكتور عارف دليلة و لعائلته ... و مبروك للبلد و عقبال الباقي


خبر اطلاق سراحه موجود في قسم عناوين الأخبار... سيتم اغلاق الموضوع مع تمنّي عدم فتح موضوع مماثل مرة اخرى



آخر تعديل yass يوم 07/08/2008 في 17:29.
 
إضافة موضوع جديد  و الله هالموضوع مقفول ترى



ضوابط المشاركة
لافيك تكتب موضوع جديد
لافيك تكتب مشاركات
لافيك تضيف مرفقات
لا فيك تعدل مشاركاتك

وسوم vB : حرك
شيفرة [IMG] : حرك
شيفرة HTML : بليد
طير و علّي


الساعة بإيدك هلق يا سيدي 23:36 (بحسب عمك غرينتش الكبير +3)


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
ما بخفيك.. في قسم لا بأس به من الحقوق محفوظة، بس كمان من شان الحق والباطل في جزء مالنا علاقة فيه ولا محفوظ ولا من يحزنون
Page generated in 0.12596 seconds with 14 queries