لماذا يكره الاسلاميون العلمانية...

[Barleb]

كاتب النص الأصلي : VivaSyria

اي خيو وضحلنا شوي عن الدين العلماني.. شو مبادئه ومين نبيو وشو كتابه المعتمد.. باعتبار هي شغلات معتمده بالأديان

هوي نفسو الدين الجديد .. بتلاقي الموضوع ملحوش هون بـالمنبر

مبادئو مبهمة شوي .. الـ الله تبعو هوي سعدو

و النبي هوي الـ (( أنا )) أبو طريق

اما كتابه .. فهو ليس كتاب بـ المعنى الحرفي .. بيشبه لكن أكتر من كتاب .. و بيسموهه السطل

[المتشائل]

وفيني أعطيك عن حكم الأسلاميين مثال الأمارات العربية . أو ماليزيا

يسعد الله ... ماليزيا حكمها اسلامي ؟

[maged-syrian]

نشأت العلمانية في الغرب نشأة طبيعية نتيجة لظروف ومعطيات تاريخية –دينية واجتماعية وسياسية وعلمانية واقتصادية- خلال قرون من التدريج والنمو، والتجريب، حتى وصلت لصورتها التي هي عليها اليوم..
ثم وفدت العلمانية إلى الشرق في ظلال الحرب العسكرية، وعبر فوهات مدافع البوارج البحرية، ولئن كانت العلمانية في الغرب نتائج ظروف ومعطيات محلية متدرجة عبر أزمنة متطاولة، فقد ظهرت في الشرق وافداً أجنبياً في الرؤى والإيديولوجيات والبرامج، يطبق تحت تهديد السلاح وبالقسر والإكراه؛ لأن الظروف التي نشأت فيها العلمانية وتكامل مفهومها عبر السنين تختلف اختلافاً جذرياً عن ظروف البلدان التي جلبت إليها جاهزة متكاملة في الجوانب الدينية والأخلاقية والاجتماعية والتاريخية والحضارية، فالشرط الحضاري الاجتماعي التاريخي الذي أدى إلى نجاح العلمانية في الغرب مفقود في البلاد الإسلامية، بل فيها النقيض الكامل للعلمانية، ولذلك كانت النتائج مختلفة تماماً، وحين نشأت الدولة العربية الحديثة كانت عالة على الغربيين الذين كانوا حاضرين خلال الهيمنة الغربية في المنطقة، ومن خلال المستشارين الغربيين أو من درسوا في الغرب واعتنقوا العلمانية، فكانت العلمانية في أحسن الأحوال أحد المكونات الرئيسية للإدارة في مرحلة تأسيسها، وهكذا بذرت بذور العلمانية على المستوى الرسمي قبل جلاء جيوش الاستعمار عن البلاد الإسلامية التي ابتليت بها.
ومن خلال البعثات التي ذهب من الشرق إلى الغرب عاد الكثير منها بالعلمانية لا بالعلم، ذهبوا لدراسة الفيزياء والأحياء والكيمياء والجيولوجيا والفلك والرياضيات فعادوا بالأدب واللغات والاقتصاد والسياسة والعلوم الاجتماعية والنفسية، بل وبدراسة الأديان وبالذات الدين الإسلامي في الجامعات الغربية، ولك أن تتصور حال شاب مراهق ذهب يحمل الشهادة الثانوية ويلقى به بين أساطين الفكر العلماني الغربي على اختلاف مدارسه، بعد أن يكون قد سقط أو أسقط في حمأة الإباحية والتحلل الأخلاقي وما أوجد كل ذلك لديه من صدمة نفسية واضطراب فكري، ليعود بعد عقد من السنين بأعلى الألقاب الأكاديمية، وفي أهم المراكز العلمانية بل والقيادية في وسط أمة أصبح ينظر إليها بازدراء، وإلى تاريخها بريبة واحتقار، وإلى قيمها ومعتقداتها وأخلاقها –في أحسن الأحوال- بشفقة ورثاء، إنه لن يكون بالضرورة إلا وكيلاً تجارياً لمن علموه وثقفوه ومدّنوه، وهو لا يملك غير ذلك.
ثم أصبحت الحواضر العربية الكبرى مثل: (القاهرة-بغداد-دمشق) بعد ذلك من مراكز التصدير العلماني للبلاد العربية الأخرى، من خلال جامعاتها وتنظيماتها وأحزابها، وبالذات دول الجزيرة العربية، وقل من يسلم من تلك اللوثات الفكرية العلمانية، حتى أصبح في داخل الأمة طابور خامس، وجهته غير وجهتها، وقبلته غير قبلتها، إنهم لأكبر مشكلة تواجة الأمة لفترة من الزمن ليست بالقليلة.
ثم كان للبعثات التبشيرية دورها، فالمنظمات التبشيرية النصرانية التي جابت العالم الإسلامي شرقاً وغرباً من شتى الفرق والمذاهب النصرانية، جعلت هدفها الأول زعزعة ثقة المسلمين في دينهم، وإخراجهم منه، وتشكيكهم فيه.
ثم كان للمدارس والجامعات الأجنبية المقامة في البلاد الإسلامية دورها في نشر وترسيخ العلمانية.
ثم كان الدور الأكبر للجمعيات والمنظمات والأحزاب العلمانية التي انتشرت في الأقطار العربية والإسلامية، ما بين يسارية وليبرالية، وقومية وأممية، سياسية واجتماعية وثقافية وأدبية بجميع الألوان والأطياف، وفي جميع البلدان حيث إن النخب الثقافية في غالب الأحيان كانوا إما من خريجي الجامعات الغربية أو الجامعات السائرة على النهج ذاته في الشرق، وبعد أن تكاثروا في المجتمع عمدوا إلى إنشاء الأحزاب القومية أو الشيوعية أو الليبرالية، وجميعها تتفق في الطرح العلماني، وكذلك أقاموا الجمعيات الأدبية والمنظمات الإقليمية أو المهنية، وقد تختلف هذه التجمعات في أي شيء إلا في تبني العلمانية، والسعي لعلمنة الأمة كل من زاوية اهتمامه، والجانب الذي يعمل من خلاله.
ولا يمكن إغفال دور البعثات الدبلوماسية: سواء كانت بعثات للدول الغربية في الشرق، أو للدول الشرقية في الغرب، فقد أصبحت في الأعم الأغلب جسوراً تمر خلالها علمانية الغرب الأقوى إلى الشرق الأضعف، ومن خلال المنح الدراسية وحلقات البحث العلمي والتواصل الاجتماعي والمناسبات والحفلات ومن خلال الضغوط الدبلوماسية والابتزاز الاقتصادي، وليس بسر أن بعض الدول الكبرى أكثر أهمية وسلطة من القصر الرئاسي أو مجلس الوزراء في تلك الدول الضعيفة التابعة.
ولا يخفى على كل لبيب دور وسائل الإعلام المختلفة، مسموعة أو مرئية أو مقروءة، لأن هذه الوسائل كانت من الناحية الشكلية من منتجات الحضارة الغربية –صحافة أو إذاعة أو تلفزة- فاستقبلها الشرق واستقبل معها فلسفتها ومضمون رسالتها، وكان الرواد في تسويق هذه الرسائل وتشغيلها والاستفادة منها إما من النصارى أو من العلمانيين من أبناء المسلمين، فكان لها الدول الأكبر في الوصول لجميع طبقات الأمة، ونشر مبادئ وأفكار وقيم العلمانية، وبالذات من خلال الفن، وفي الجانب الاجتماعي بصورة أكبر.
ثم كان هناك التأليف والنشر في فنون شتى من العلوم وبالأخص في الفكر والأدب والذي استعمل أداة لنشر الفكر والممارسة العلمانية.
فقد جاءت العلمانية وافدة في كثير من الأحيان تحت شعارات المدارس الأدبية المختلفة، متدثرة بدعوى رداء التجديد والحداثة، معلنة الإقصاء والإلغاء والنبذ والإبعاد لكل قديم في الشكل والمضمون، وفي الأسلوب والمحتوى، ومثل ذلك في الدراسات الفكرية في علوم الاجتماع والنفس والعلوم الإنسانية المختلفة، حيث قدمت لنا نتائج كبار ملاحدة الغرب وعلمانييه على أنه الحق المطلق، بل العلم الأوحد ولا علم سواه في هذه الفنون، وتجاوز الأمر التأليف والنشر إلى الكثير من الكليات والجامعات والأقسام العلمية التي تنتسب لأمتنا اسماً، ولغيرها حقيقة.
ولا يستطيع أحد جحد دور الشركات الغربية الكبرى التي وفدت لبلاد المسلمين مستثمرة في الجانب الاقتصادي.
هكذا سرت العلمانية في كيان الأمة، ووصلت إلى جميع طبقاتها قبل أن يصلها الدواء والغذاء والتعليم في كثير من الأحيان، ولو كانت الأمة حين تلقت هذا المنهج العصري تعيش في مرحلة قوة وشموخ وأصالة لوظفت هذه الوسائل توظيفاً آخر يتفق مع رسالتها وقيمها وحضارتها وتاريخها وأصالتها.

[المحارب العتيق]

كاتب النص الأصلي : المتشائل

هالخبر شو مصدرو ؟ وين باوروبا تحديدا بدهم يرجعو الدين ؟

صار خطأ مطبعي أنا قصدت القوانين المدنية مو القوانين الدينية
بعدين بعض ومو كل الدين بدهم ياخدوه بالقوانين المدنية
وبيختلف بين دولة وأخرى

[suryoyo]

كاتب النص الأصلي : المحارب العتيق

الأانظمة في سورية . مصر . تونس . لبنان . الجزائر . العراق . ليبيا . وغيرها كلها علمانية ماذا قدمت من حضارة وتقدم منذ أكثر من خمسين عام
بعدين الكل ضد يلي صار بأفغانستان وهو غلط وأنا أكيد ضدو . رغم أنو تجربة ما أنعطت خمسين سنة متل الأنظمة العربية
وفيني أعطيك عن حكم الأسلاميين مثال الأمارات العربية . أو ماليزيا
متل مافي دول علمانية فوق وتحت في دول متدينة فوق وتحت
القصة قصة صراع حضاري أقتصادي جغرافي هو عميساعد على تقدم الدول أو العكس

لا تقلي كم بناية و ناطحة سحاب ينوها و صمموها الاميركان و الفرنسيين صار تطور تكنولوجي ... !


قبل تلاثين سنة ... كانت الامارات شي عادي !

بس بعد الاحداث الاخيرة و تغييب العراق ... صار اسم للخليج !


حبيبي .. التطور العلمي الكبير في العراق و سوريا و لبنان و مصر و تونس ...... و عملوا شغلات ما حدا يحلم فيها .. بالخليج


و الدليل .. جامعات الخليج و مؤسسات الخليج عايشة على الاساتذة العرب و المهندسين العرب و حتى المدارس ثانوية !!!


مو تقلي جامعة فيها اجهزة أمريكية حديثة ما يعرفون يشغلوها صار اسمو تطور


ماليزيا ... الحزب الحلكم و ان اكن ديني الطابع ... لكن الدولة علمانية ما تفرق بين الناس ... و الدولة متطورة لان شعبها متطور فكريا


بينما لو كان فيها فكر اقصائي .. ما كان وصلوا الى هذه المرحلة و خاصة انه نسبة كبيرة من الشعب هم صينيين !

[المحارب العتيق]

كاتب النص الأصلي : المتشائل

يسعد الله ... ماليزيا حكمها اسلامي ؟

لأ هندوسي

[على دلعونا]

انا برايي انه هناك نظام يسيطر على اتباعه , ان كان للمسلمين فهو الدين الاسلامي وان كان للمسيحيين فهو الدين المسيحي وان كان لليهود فهو الدين اليهودي , وان كان للهندوس فهو الهندوسي الخ....

وايضا النظام العلماني هو عباره عن ( دين ) يؤمن به اتباعه , و يسيطر عليهم , ويضع قوانينا و نظما للحياه, على الاخرين ان يقبلوا بها , سواء معتنقين للعلمانيه ام لا .

ارى كل نظام سياسي حاكم , عباره عن دين معين , قد يكون سماوي , او ارضي , او ممزوج , او دين فصله الحاكم على مقاسه لينال قدسيه الحكم وشرعيته .

لذلك ارى العالم كله محكوم بانظمه دينيه .

[maged-syrian]

كاتب النص الأصلي : VivaSyria

اي تمام يسلمو ايديك وصلت الفكرة...

مابعرف ليش بتكذبوا كل شخص يخالف رايكم ؟
يعني بفرض ان الرجل عنده بالبيت كيبورد عربي وهلق عم يحكي من مكان تاني مافيه كيبورد عربي
هاي انا قاعد بدولة عربية بالشغل ماعندي كيبورد عربي وبالبيت عندي !
ماهذا المنطق العلماني!

[suryoyo]

وايضا النظام العلماني هو عباره عن ( دين ) يؤمن به اتباعه , و يسيطر عليهم , ويضع قوانينا و نظما للحياه, على الاخرين ان يقبلوا بها , سواء معتنقين للعلمانيه ام لا .

مئة مرة قلنا ... العلمانية ليست الالحاد !


ثاني شي ... شلون استنتجت هذا الشي ؟؟

[المحارب العتيق]

كاتب النص الأصلي : suryoyo

لا تقلي كم بناية و ناطحة سحاب ينوها و صمموها الاميركان و الفرنسيين صار تطور تكنولوجي ... !


قبل تلاثين سنة ... كانت الامارات شي عادي !

تماما وقصة الدول المتقدمة متل ما أنا قلت بترتبط بصراع حضاري أقتصادي جغرافي
شاء القدر أنو قوى أقتصادية غربية ساعدت وسمحت بتقدم أقتصادي ومدني بالأمارات . مع العلم أنو طبيعة الأمارات لا تساعدها أقامة نهضة صناعية مثلا

بس بعد الاحداث الاخيرة و تغييب العراق ... صار اسم للخليج !


حبيبي .. التطور العلمي الكبير في العراق و سوريا و لبنان و مصر و تونس ...... و عملوا شغلات ما حدا يحلم فيها .. بالخليج

شو التطور العلمي يلي عملوه ؟

و الدليل .. جامعات الخليج و مؤسسات الخليج عايشة على الاساتذة العرب و المهندسين العرب و حتى المدارس ثانوية !!!


مو تقلي جامعة فيها اجهزة أمريكية حديثة ما يعرفون يشغلوها صار اسمو تطور


ماليزيا ... الحزب الحلكم و ان اكن ديني الطابع ... لكن الدولة علمانية ما تفرق بين الناس ... و الدولة متطورة لان شعبها متطور فكريا


بينما لو كان فيها فكر اقصائي .. ما كان وصلوا الى هذه المرحلة و خاصة انه نسبة كبيرة من الشعب هم صينيين !

تماما . ومين قال أنو الفكر الديني لازم يكون أقصائي
أي فكر أقصائي مرفوض

[maged-syrian]

كاتب النص الأصلي : suryoyo

مئة مرة قلنا ... العلمانية ليست الالحاد !

اصل العلمانية ترجمة للكلمة الإنجليزية (secularism) وهي من العلم فتكون بكسر العين، أو من العالَم فتكون بفتح العين وهي ترجمة غير أمينة ولا دقيقة ولا صحيحة، لأن الترجمة الحقيقية للكلمة الإنجليزية هي (لا دينية أولا غيبية أو الدنيوية أولا مقدس)

العلماني هو الشخص الذي يريد جواب على كل سؤال يتعلق بالدين .. وان لم يجد هذا الجواب قام بدحض هذا الدين فورا

[Barleb]

نشأت العلمانية في الغرب نشأة طبيعية نتيجة لظروف ومعطيات تاريخية –دينية واجتماعية وسياسية وعلمانية واقتصادية- خلال قرون من التدريج والنمو، والتجريب، حتى وصلت لصورتها التي هي عليها اليوم..

نشئت العلمانية نتيجة لـ ظروف دينية و علمانية ؟

فكانت العلمانية في أحسن الأحوال أحد المكونات الرئيسية للإدارة في مرحلة تأسيسها، وهكذا بذرت بذور العلمانية على المستوى الرسمي قبل جلاء جيوش الاستعمار عن البلاد الإسلامية التي ابتليت بها.

البلاء كان قبل قدوم العلمانية وليس بعدها

ثم أصبحت الحواضر العربية الكبرى مثل: (القاهرة-بغداد-دمشق) بعد ذلك من مراكز التصدير العلماني للبلاد العربية الأخرى، من خلال جامعاتها وتنظيماتها وأحزابها، وبالذات دول الجزيرة العربية، وقل من يسلم من تلك اللوثات الفكرية العلمانية،

قصدك قل من انتبه ألى ضرورة الغلمانية في البلاد بعد ان كان الطابع الديني - الفاشي سأئداً فيها

ثم كان للبعثات التبشيرية دورها، فالمنظمات التبشيرية النصرانية التي جابت العالم الإسلامي شرقاً وغرباً من شتى الفرق والمذاهب النصرانية، جعلت هدفها الأول زعزعة ثقة المسلمين في دينهم، وإخراجهم منه، وتشكيكهم فيه.

صرت عم تخربطني شوي .. كان هدف هل بعثات زعزعة أيمان المسلمين .. ولا قيادة المسلمين نحو المسيحية ولا نشكر الفكر العلماني ؟

وبعد أن تكاثروا في المجتمع عمدوا إلى إنشاء الأحزاب القومية أو الشيوعية أو الليبرالية، وجميعها تتفق في الطرح العلماني، وكذلك أقاموا الجمعيات الأدبية والمنظمات الإقليمية أو المهنية، وقد تختلف هذه التجمعات في أي شيء إلا في تبني العلمانية، والسعي لعلمنة الأمة كل من زاوية اهتمامه، والجانب الذي يعمل من خلاله.

رغم هل شي .. كل الجمعيات الأدبية و العلمية و الفكرية .. و الأحزاب العلمانية ما بين شيوعيين و ليبراليين و يساريين فشلت فشلت في تحقيق أهدافها

كاتب النص الأصلي : maged-syrian

هكذا سرت العلمانية في كيان الأمة، ووصلت إلى جميع طبقاتها قبل أن يصلها الدواء والغذاء والتعليم في كثير من الأحيان، ولو كانت الأمة حين تلقت هذا المنهج العصري تعيش في مرحلة قوة وشموخ وأصالة لوظفت هذه الوسائل توظيفاً آخر يتفق مع رسالتها وقيمها وحضارتها وتاريخها وأصالتها.

صديقي .. تتحدث عن العلمانية و كأنها مرض دخل البلاد ..

العلمانية كانت الدواء .. ولكن رغم قوتها و فاعليتها .. فشلت امام فيروسات الجهل و التخلف .. تحياتي

[على دلعونا]

كاتب النص الأصلي : suryoyo

مئة مرة قلنا ... العلمانية ليست الالحاد !

حبيب
انا لم اقل ان العلمانيه هي الحاد , كيف فهمت من كلامي انني اصف العلمانيه بالالحاد ؟؟

ثاني شي ... شلون استنتجت هذا الشي ؟؟

لو تمعنت جيدا وقرات اخر كلامي في الرد السابق , لعرفت كيف وصلت لهذا الاستنتاج .

[مالي خايف]

هلأ معلش بس العلمانية مو الحل الأمثل لأنو في دول متل تركيا وفرنسا والي تعتبر دول علمانية فهي الدول
بتقيض حرية الفرد بشعائرو الدينية للفرد يعني مو متل ماعم تقولوا انو العلمانية بتعطي جميع المواطنين نفس الحقوق

[suryoyo]

كاتب النص الأصلي : maged-syrian

اصل العلمانية ترجمة للكلمة الإنجليزية (secularism) وهي من العلم فتكون بكسر العين، أو من العالَم فتكون بفتح العين وهي ترجمة غير أمينة ولا دقيقة ولا صحيحة، لأن الترجمة الحقيقية للكلمة الإنجليزية هي (لا دينية أولا غيبية أو الدنيوية أولا مقدس)

العلماني هو الشخص الذي يريد جواب على كل سؤال يتعلق بالدين .. وان لم يجد هذا الجواب قام بدحض هذا الدين فورا

ترجمة غير امينة ... و غير دقيقة ... !


حتى تكون على بينة ... لا ديني .. لا تعني ضد الدين ...


و انما فصل الدين عن السياسة ... و بداية ظهورها فرنسا كمصطلح ..

بينما في البلاد اللي تحت الاحتلال العثماني .. ما قدرت تظهر كحركة واسعة بسبب الاقصاء الفكري لكل شيئ يمس امن الدولة و بإسم الدين !

[Barleb]

كاتب النص الأصلي : maged-syrian

العلماني هو الشخص الذي يريد جواب على كل سؤال يتعلق بالدين .. وان لم يجد هذا الجواب قام بدحض هذا الدين فورا

هون عم تحكي عن الملحد بيجوز .. العلماني لا يشكك بـ مصداقية الدين

على عكس الملحد

العلماني يطلب بـ أبعاد احكام الدولة و أعرافها عن الأحكام الدينية .. فـ هو لا ينفي بـ الضرورة الدين

[suryoyo]

كاتب النص الأصلي : مالي خايف

هلأ معلش بس العلمانية مو الحل الأمثل لأنو في دول متل تركيا وفرنسا والي تعتبر دول علمانية فهي الدول

بتقيض حرية الفرد بشعائرو الدينية للفرد يعني مو متل ماعم تقولوا انو العلمانية بتعطي جميع المواطنين نفس الحقوق

يعني تركيا حكينا عليها لان النظلم شوفيني ...

فرنسا لم تقيد احد ... منعت لبس الصلبان الكبيرة و الحجاب داخل المدارس !

حتى ما يصير تمييز بين الطلاب

[Barleb]

كاتب النص الأصلي : مالي خايف

هلأ معلش بس العلمانية مو الحل الأمثل

أنما حل أفضل