أخوية  

أخوية سوريا: تجمع شبابي سوري (ثقافي، فكري، اجتماعي) بإطار حراك مجتمع مدني - ينشط في دعم الحرية المدنية، التعددية الديمقراطية، والتوعية بما نسميه الحد الأدنى من المسؤولية العامة. نحو عقد اجتماعي صحي سليم، به من الأكسجن ما يكف لجميع المواطنين والقاطنين.
أخذ مكانه في 2003 و توقف قسراً نهاية 2009 - النسخة الحالية هنا هي ارشيفية للتصفح فقط
ردني  لورا   أخوية > مجتمع > منبــر أخويـــة الحــــــر

إضافة موضوع جديد  إضافة رد
 
أدوات الموضوع
قديم 08/05/2009   #1
شب و شيخ الشباب Abu ToNi
عضو
-- مستشــــــــــار --
 
الصورة الرمزية لـ Abu ToNi
Abu ToNi is offline
 
نورنا ب:
Mar 2006
المطرح:
العمى ليه هيك ؟
مشاركات:
5,248

افتراضي عن المد الإسلامي نحو الغرب


كثر في الآونة الأخيرة استخدام مصطلح " المد الإسلامي " في المقالات والكتابات العربية المتعلقة بهجرة المسلمين نحو الغرب .
المصطلح السابق - المد الإسلامي - يصور لنا ما يحدث في العالم بشكل عام وفي الغرب بشكل خاص ما هو إلا عبارة عن صارع ديني على مناطق النفوذ والسيطرة ، وتوجه المسلمون نحو أوروبا يشكل صراعاً مع المسيحية في عقر دارها في حرب نهايتها تعلن الغلبة للدين " الأصح ".

من الملاحظ أن بعض المقالات مدعوما بالأرقام والإحصائيات لمنحها " القليل من المصداقية " ويتم إدراج الإحصائيات في سياق المقال كدليل دامغ على ارتفاع أسهم المسلمين في الغرب وما تزايد الأعداد إلا دلالة على تقبل الوسط الأجنبي للرسالة الإسلامية واهتدائهم بها ، أما القسم الآخر اقتصر على كونه بروباغندا يأسف القارئ على الزمن المهدور بقراءتها .

استخدامي لتعبير " قليل من المصداقية " للاستدلال على الجداول الإحصائية ليس من باب التشكيك بصحة الأرقام ، بل بسبب سوء استخدامها وتحميلها أبعاد لا تتصل بها ولا تؤديها بالأصل ، فتزايد أعداد المسلمين بالغرب يمكن أن نستدل به على تزايد الهجرات نحو الغرب ، تردي الأوضاع في البلدان التي يهاجر منها سكانها ، وجود عامل جذب يستقطب المهاجر ، قدرة الغرب على تأمين ظروف حياتية تدفع الشرق أوسطي لترك مجتمعه وعائلته للبدء من الصفر في الأرض الجديدة ، فتح أبواب الهجرة أمام حملة الشهادات للاستفادة من طاقاتهم الفكرية .. وإلى ما هنالك من أسباب أجدها أكثر واقعية من وصف " المد الإسلامي " ، في دوافع الهجرة وأسبابها ستتعدد القراءات والدلائل لكن بالتأكيد لا يمكن أن يكون احدها دلالة لوضعية توازن كفة الميزان بين الأديان .
فاليوم أصبحنا نرى هجرة من نوع جديد ، هجرة نحو أقطار إسلامية وعربية مثل الإمارات والسعودية ، أتحمل هذه أيضا رسالة دينية ودلالة صراع وانهزام ؟

وفي النهاية أكبر الخاسرين هم المسلمون أنفسهم ، فشعور المسلم المهاجر بأنه مُحارب من الدولة التي تستقبله لم يتولد إلا من قناعته بأنه ناشط في صراع ديني يلعب به دور الرسول والهادي وبالضرورة يجب أن يكون كل حركة تقوم بها الدولة اللتي يعيش فيها ليست إلا مناورة للالتفاف على الإسلام والإطاحة به بشكل أو بآخر ، فتحليل منع بلد علماني كفرنسا مثلا لكافة الرموز الدينية في الدوائر الرسمية التابعة للحكومة بمحاولة لإزالة كافة أشكال التفرقة بين المواطنين، ما تمت مواجهته بغضب إسلامي وبشعور عام يتلخص بمحاولة فرنسا محاربة الحجاب ومحاربة الوجود الإسلامي لو لم يكن هنالك وجود لمفهوم المد والصراع الديني المتعشق بالعقول المهاجرة .

أأسف لواقع أن القلم العربي لا يزال يحيا في العصور الغابرة ولا يزال يعتمد مبدأ الأطفال في تحليل الإحصائيات والاستدلال بها .

رايحة تزور
كوخ مسحور
  رد مع اقتباس
قديم 08/05/2009   #2
شب و شيخ الشباب ..Jimy
عضو
-- قبضاي --
 
الصورة الرمزية لـ ..Jimy
..Jimy is offline
 
نورنا ب:
Aug 2006
المطرح:
بمدينة الياسمين..بس حياتي بالوادي
مشاركات:
731

افتراضي


نسبة المسلمين بفرنسا 5% .. يعني حوالي 4 مليون نسمي..مانو عدد صغير..
بس ما بظن انهن معتبرين حالهم ضمن صراع ديني ..

صديقي ميدرس بإلمانيا.. وعندو رفيق هونيك ابوه سوري..اجا عإلمانيا للتعلم والعمل..واستقر هونيك..
استقر ببلد علماني بيوفرلو جميع الحريات يلي بيسعالا..
مو اكتر..

يعني معظمهن أوعى من انو يظنو انو هني ضمن صراع ديني ..يلي انا مو شافيو موجود غير بعئول البعض من "قلامنا" ..

At the end everything will be OK..
If it's not OK..
So...it's not the end.

"Sa'do I Trust In U"
It's Kind Of Revolution
A m a r t a
  رد مع اقتباس
قديم 08/05/2009   #3
شب و شيخ الشباب باشق مجروح
عضو
-- مستشــــــــــار --
 
الصورة الرمزية لـ باشق مجروح
باشق مجروح is offline
 
نورنا ب:
Dec 2005
مشاركات:
5,511

إرسال خطاب MSN إلى باشق مجروح إرسال خطاب Yahoo إلى باشق مجروح
افتراضي


تغيير الدين هو حق الفرد . وبتضمن هالشي القوانين العادلة بأي مكان . حقوق الانسان بتشمل حق حرية الاعتقاد .
برأيي عوامل الي بتساعد على ما يسمى / المد الاسلامي / :

* وجود عدد كبير من اتباع الديانة الاسلامية بالخارج وقوتهون من خلال الجمعيات الاسلامية والاحزاب والكتب المترجمة و حتى من خلال الصحف والندوات والمحاضرات والحفلات والمسرحيات وكل النشاطات بالبلاد الموجودة فيها وحرية اقامة مساجد و دور عبادة ( وهالنقطة بيستغلها كتير من الناس بالغرب لنشر اي فكر وبالغرب هالشي ابداً مو ممنوع .. بس عندنا يسترجي حدا يعمل هيك .. بتطير رقبتو )

* النقص او الفراغ الروحي الي ببيعشو بعض الناس بالغرب و الرغبة في التجديد و التجريب هي دافع عند كتير شباب وصبايا ليخوضو تجربة الدين الاسلامي .

* عوامل الجذب كافة الي ممكن يستخدمها الدعاة .

الارقام ممكن تكون مبالغ فيها . بس المد موجود وما فينا ننكرو .
وما دامو داخل ضمن حدود حرية الاعتقاد فهوي مقبول .
وفي كتير اصوات أوروبية مستنكرة وبتدعو لوقف اسلمة القارة وبستغرب كتير من الاصوات الاسلامية المناهضدة لهيك دعوات . و كأنو مثلاً تغيير دين أو حتى مذهب بمنطقتنا ممكن يكون مقبول شعبياً أو قانونياً .


صديقي الله .
لا أحسدك على معرفتك مصير كل منا .
لأنك قد تبكي على مصير حزين بينما صاحبه سهران يضحك.
وتعرف الفرح قبل وقوعه فلا ترى مثلنا لذة المفاجأة.
....
  رد مع اقتباس
قديم 08/05/2009   #4
شب و شيخ الشباب mhsen77
عضو
-- زعيـــــــم --
 
الصورة الرمزية لـ mhsen77
mhsen77 is offline
 
نورنا ب:
Nov 2008
المطرح:
بين البيت و الشغل ما عم افضى لشي تاني
مشاركات:
1,497

إرسال خطاب MSN إلى mhsen77 إرسال خطاب Yahoo إلى mhsen77
افتراضي


ما بيكون صراع اديان الا لما يكون الوضع الاجتماعي مبهدل فا بيتاخد الدين حجة للفت الانتباه


و يلي بيكون شغلو و وضعو تمام اخر شي بيفكر فيه هوي الدين

يعني بالعربي المشرمح تجارة بالدين و للاسف
  رد مع اقتباس
قديم 08/05/2009   #5
شب و شيخ الشباب Abu ToNi
عضو
-- مستشــــــــــار --
 
الصورة الرمزية لـ Abu ToNi
Abu ToNi is offline
 
نورنا ب:
Mar 2006
المطرح:
العمى ليه هيك ؟
مشاركات:
5,248

افتراضي


يمكن ما كنت واضح كتير بحكيي بعتذر منكن
ما كان قصدي احكي على كثرة تعداد المسلمين بالغرب او على كثرة اشنطتن او هل للإسلام نفوذ في الغرب
الشي اللي انا كاتبه موجه للأشخاص اللي نسبيا كتار بالأوساط الكتابية العربية ، واللي بيتعاملوا مع ملف الهجرة على انها هجرات اسلمة الغرب وبيبدوا بيعملوا احصائيات وارقام وكيف ان الغرب مع الايام بده يتحول كلمة الأغلبية للإسلام

هلعقلية هي اللي بتصور ان واقع الهجرة على انه واقع صراع اديان فعلا عقلية سطحية
الأوروبي بعتقد آخر همه انت شو بتعبد او انت بشو بتآمن .. ومن خلال اكتر من موقف شخصي بيني وبين الأوروبيين بالتحديد طلعت بنتجة موحدة بأن الغرب ما عنده مواقف مسبقة من الاسلام او من المسلمين وتعامله معن غير مبني على اسس دينية ، طبعا اختلفت كتير الموازين بعد قصة 11 ايلول وبعد ما تم لصق صفة الأرهابي بالمسلم .. وصار في شوية تحفظات من التعامل مع المسلمين ... مش من منطلق اننا مسلمين وجايين حاربونا .. انما من منطلق ( هل هاد الشخص بشكل خطر على حياتي وحياة اولادي ) ؟

ولا تواخذونا مرة تانية لأن ما وضحتلكن وجعي من البداية

وردة لجيمي ولصافو
  رد مع اقتباس
قديم 08/05/2009   #6
شب و شيخ الشباب ..AHMAD
مشرف
 
الصورة الرمزية لـ ..AHMAD
..AHMAD is offline
 
نورنا ب:
Jan 2008
مشاركات:
4,906

افتراضي


اقتباس:
استخدامي لتعبير " قليل من المصداقية " للاستدلال على الجداول الإحصائية ليس من باب التشكيك بصحة الأرقام ، بل بسبب سوء استخدامها وتحميلها أبعاد لا تتصل بها ولا تؤديها بالأصل ، فتزايد أعداد المسلمين بالغرب يمكن أن نستدل به على تزايد الهجرات نحو الغرب ، تردي الأوضاع في البلدان التي يهاجر منها سكانها ، وجود عامل جذب يستقطب المهاجر ، قدرة الغرب على تأمين ظروف حياتية تدفع الشرق أوسطي لترك مجتمعه وعائلته للبدء من الصفر في الأرض الجديدة ، فتح أبواب الهجرة أمام حملة الشهادات للاستفادة من طاقاتهم الفكرية .. وإلى ما هنالك من أسباب أجدها أكثر واقعية من وصف " المد الإسلامي " ، في دوافع الهجرة وأسبابها ستتعدد القراءات والدلائل لكن بالتأكيد لا يمكن أن يكون احدها دلالة لوضعية توازن كفة الميزان بين الأديان .
بوجهة نظري فيما يتعلق بهالنقطة هاي ...

المحيط او الجو الاسلامي ع كافة الأصعدة ( اقتصادي - صناعي - مدني - انساني -سياسي - ديني ... الخ ) .. ماعاد يسمح ، او بالاحرى ما عاد يقدرو يتعايشو معاه، لهالشي بتلاقي المسلمين عندهن طفشة نحو الغرب، طبعاً هون عماحكي عن فئة معينة من الاسلام ألا وهي المسلم المعتدل ، ما عماحكي عن المسلم المتطرف اللي بيلاقي صعوبة كبيرة بالتأقلم بالخارج ، وبالغرب خاصة ، وبشكل أخص وأخص الدول الأكثر احتضاناً للمسلمين / المعتدلين غالباً / ، لأنه اذا عمستوى / مسلم معتدل + مسلم متطرف / مافي تعايش ، كيف بده يتأقلم المسلم المتطرف ويتعايش بسهولة مع المسيحي .. أو اليهودي .. أو الملحد أو اللاديني، وإن كان قدر يتعايش فهوي ضمن منطقة ما ببيئة ما ، بمجتمع ما منغلق على نفسه لأسبابه المتعلقة بتطرفه.

المسلم المتطرف أسهله يبقى ببلده على انه يمدّ رجليه لبرا ، على عكس المعتدل الي عنده يتقبل كافة اطياف المجتمعات بغض النظر عن جنسيتها وعقيدتها ودينها .. طالما ما عمتأذيه.


فيما يخص الاحصائيات ، بحسها فيها نوع من التلاعب بالأرقام وتعميم للمد العربي تحت مسمى المد الاسلامي ، اي بيقيمو اعتبار قليل جداً للفئات غير المسلمة العربية المتواجدة بالخارج.

  رد مع اقتباس
قديم 08/05/2009   #7
شب و شيخ الشباب Abu ToNi
عضو
-- مستشــــــــــار --
 
الصورة الرمزية لـ Abu ToNi
Abu ToNi is offline
 
نورنا ب:
Mar 2006
المطرح:
العمى ليه هيك ؟
مشاركات:
5,248

افتراضي


اقتباس:
فيما يخص الاحصائيات ، بحسها فيها نوع من التلاعب بالأرقام وتعميم للمد العربي تحت مسمى المد الاسلامي ، اي بيقيمو اعتبار قليل جداً للفئات غير المسلمة العربية المتواجدة بالخارج.
تماما معك حق بهلنقطة ولاحظتا بأكتر من موقف
الاحصائيات دائما بتم تصنيفا بحيث انه :عام x
عدد العرب المسلمين في الدولة الفلانية
وعدد المتأسلمين في الدولة الفلانية

عام x + 10
عدد العرب المسلمين في الدولة الفلانية
عدد المتأسلمين في الدولة الفلانية

ومنها بتم وضع فرضيات نسبية وعددية لأوضاع الدولة لسنة x + 20
هل هلشي بيعكس نزعة فوقية لدى العرب المسلمين ؟ ولا بيعكس ارتباط وثيق بين الانتماء للعروبة والانتماء للإسلام ؟

  رد مع اقتباس
قديم 08/05/2009   #8
شب و شيخ الشباب Abu ToNi
عضو
-- مستشــــــــــار --
 
الصورة الرمزية لـ Abu ToNi
Abu ToNi is offline
 
نورنا ب:
Mar 2006
المطرح:
العمى ليه هيك ؟
مشاركات:
5,248

افتراضي


اقتباس:
كاتب النص الأصلي : mhsen77 عرض المشاركة
ما بيكون صراع اديان الا لما يكون الوضع الاجتماعي مبهدل فا بيتاخد الدين حجة للفت الانتباه


و يلي بيكون شغلو و وضعو تمام اخر شي بيفكر فيه هوي الدين

يعني بالعربي المشرمح تجارة بالدين و للاسف
التجارة هي عم تفرض حالا بأشكال كتيرة
منها الكره الأعمى للغرب !!
بتشوف انسان عايش بنص لندن وعم يسب ويشتم بالغرب الكافر !!
برايك .. هلشخص هاد فينا نعتبره ضحية ولا تاجر ؟
  رد مع اقتباس
قديم 08/05/2009   #9
شب و شيخ الشباب باشق مجروح
عضو
-- مستشــــــــــار --
 
الصورة الرمزية لـ باشق مجروح
باشق مجروح is offline
 
نورنا ب:
Dec 2005
مشاركات:
5,511

إرسال خطاب MSN إلى باشق مجروح إرسال خطاب Yahoo إلى باشق مجروح
افتراضي


فهمنا الموضوع هلق جابي .
بس صرت فاتح باب النقاش وفاتحو فـ خليك ع جنب .

لأحمد -- المتطرفين او ما يسمى الوهابيين او السلفيين هم مطاردين في بلادهم بسبب الافكار المتطرفة الداعية للفوضى والعصيان والي ممكن تشكل خطورة على انظمة وامن البلاد الي بيعيشو فيها . بيدفعهون هالشي للتجمع بالغرب والتكتل بجماعات منظمة عم تعمل نشاطات من الوقت للتاني . و مرات بتكتفي بالتهدئة التنظيمية مع الاستمرار بالترويج للفكر المتطرف . صدقني هني موجودين وبكثرة .
اما الي سميتهون معتدلين فهدول هجرة عادية ماننا بصدد الحكي عنها لأنها غير دينية ع الاغلب فهي متلها متل هجرة الهنود والفليبينين للعمل وتحسين مستوى المعيشة او حتى للحصول على جنسية اجنبية او الحياة بحرية والهرب من جو الحروب مثلاً . كلها اسباب غير دينية مطلقاً .
  رد مع اقتباس
قديم 08/05/2009   #10
شب و شيخ الشباب باشق مجروح
عضو
-- مستشــــــــــار --
 
الصورة الرمزية لـ باشق مجروح
باشق مجروح is offline
 
نورنا ب:
Dec 2005
مشاركات:
5,511

إرسال خطاب MSN إلى باشق مجروح إرسال خطاب Yahoo إلى باشق مجروح
افتراضي


اقتباس:
كاتب النص الأصلي : Abu ToNi عرض المشاركة
الاحصائيات دائما بتم تصنيفا بحيث انه :عام x
عدد العرب المسلمين في الدولة الفلانية
وعدد المتأسلمين في الدولة الفلانية

عام x + 10
عدد العرب المسلمين في الدولة الفلانية
عدد المتأسلمين في الدولة الفلانية

ومنها بتم وضع فرضيات نسبية وعددية لأوضاع الدولة لسنة x + 20
هل هلشي بيعكس نزعة فوقية لدى العرب المسلمين ؟ ولا بيعكس ارتباط وثيق بين الانتماء للعروبة والانتماء للإسلام ؟

الاحصائيات هي كتير غبية و مو دقيقة وبتعكس متل ما قلت ربط اي هجرة من المنطقة لأي سبب بالدعوة الاسلامية وبتربط برابط غير منطقي الدين بالاشخاص المهاجرين .

  رد مع اقتباس
قديم 08/05/2009   #11
شب و شيخ الشباب mhsen77
عضو
-- زعيـــــــم --
 
الصورة الرمزية لـ mhsen77
mhsen77 is offline
 
نورنا ب:
Nov 2008
المطرح:
بين البيت و الشغل ما عم افضى لشي تاني
مشاركات:
1,497

إرسال خطاب MSN إلى mhsen77 إرسال خطاب Yahoo إلى mhsen77
افتراضي


اقتباس:
كاتب النص الأصلي : Abu ToNi عرض المشاركة
التجارة هي عم تفرض حالا بأشكال كتيرة
منها الكره الأعمى للغرب !!
بتشوف انسان عايش بنص لندن وعم يسب ويشتم بالغرب الكافر !!
برايك .. هلشخص هاد فينا نعتبره ضحية ولا تاجر ؟
فيك تخبرني شو وضع هالانسان من الناحية الاجتماعية والاقتصادية و تاكد وقتها انو ضحية ولا تاجر


طيب يلي عم يسب بنص لندن لو كان تاجر او شي دكتور بشي مجال بتتوقع انو يسب الغرب الكافر؟

بتوقع \ رأي شخصي \يلي بيسب بوسط لندن يا اما ضحية و الفقر جبرو يوصل للندن و الفقر يلي جبرو يسب ويلعن الغرب والشرق الكافر و المؤمن
يا اما عم يتاجر بشعور ناس من الفئة السابقة


منرجع للفكرة الاساسية دايما عنا الاحصائيات متل ما بيقول المثل نص الحقيقة كذبة كاملة
يعني بيعطو ارقام صحيحة بالاحصائيات بس بيغفلو عن ارقام اخرى مشان يوصلو لهدف معين يمكن الارقام التانية لو ظهرت ما بيضل للارقام الاولانية اي قيمة بتنذكر
و للاسف هيك اغلب احصائياتنا اذا ما قلنا الكل
  رد مع اقتباس
قديم 08/05/2009   #12
شب و شيخ الشباب yass
مشرف متقاعد
 
الصورة الرمزية لـ yass
yass is offline
 
نورنا ب:
Jul 2004
المطرح:
الآن... هنا
مشاركات:
9,461

افتراضي


حياك الله أبو طوني...

كنت رح رد عليك هنيك بس جينا و جينا منرد هون..

هون في إشكاليتين, إشكالية عامة للمجتمع "الإسلامي" (و نعني فيه دولة ذات غالبية مسلمة) و إشكالية خاصة بالمسلمين بأوربا


الإشكالية العامة جاية من انو تصادف انو أغلب المجتمعات الإسلامية واقعة تحت ظروف و عوامل ذاتية و خارجية أدت إلى انو تكون متخلفة, و هالتخلف بيعطي عقدة نقص تجاه الآخرين يجعلهم يدخلون بمنافسات أحياناً حتى غير موجودة لتحقيق حبكة ملتوية للوصول إلى انتصارات وهمية تعطيهون مثل بلسم لذاتهم الجريحة, منيح؟


تلاقي أخبار تافهة مثل خبر سيريانيوز مبارح عن انو اسم فيروس الانفلونز من أصل عربي (أنف العنزة) و انو فلان أصلو عربي, و فلان جد أبو تيتة أم أبوه مرق بالبلد الفلاني فصار الهون حق فيه (لاحظ انو كل كبار التاريخ حسب العرب هم إما من أصل عربي أو مسلم "ع أساس" و بالتالي محبوبين.. و إما أصلهم يهودي و بالتالي مكروهين.. بيطلع مافي مسيحيين بهالعالم).

لاحظلي أوباما... اللي لسى ما قررنا إذا نحبو أو لأ... هو مبدئياً نكرهو بس لو شفناه عمل شغلة منيحة رح نصرع الدنيا بانو هو نصف مسلم (أبوه اللي ما رباه و لا عاش معو قال مسلم) و تلاقي بأكبر الجرايد أخبار عن قال جماعة تبشيرية كان بدها تعمّد جدة أوباما (المسلمة, و انت حطلي خطين تحت مسلمة لأنو هيك بتجي بالجرايد) و نعمل نظرية مؤامرة من هالحكي لأنو هدول الغرب المسيحي اللي هو عالّة على حضارتنا بدو ينصّر هالمرة و بالتالي يسرقوها من المسلمين.

لاحظ هالنوع من الأخبار و نظريات المؤامرة و هالحكي الفاضي ما بتلاقيه بدولة مسلمة متطورة مثل ماليزيا... لأنو مانون بحاجة لمحاولة إثبات ذاتهم لذاتهم بهالطريقة... بس نحنا محتاجين لأنو ما عم ننجز شي, و بتلاحظ انو الماليزي رغم انو ممكن يكون مسلم و متديّن جداً لكن ما يدخل حالو و ثقافتو بصراعات تناطحية مع غيرو.. لأنو تعلّم اللي بعمرنا ما رح نتعلمو... انو مش نحنا شعب الله المختار و باقي البشرية "خطأ من الطبيعة"..

نحنا فوقيين ضد غيرنا, ما منعتبر حالنا ثقافة من الثقافات انما نحنا "ألثقافة", ما بنفكّر بانو ديننا هو دين من بين عشرات الأديان و إنما هو "ألدين" ... و رغم انو طبيعي انو الواحد يعتبر دينو هو الصح و لكن قمة عدم الاحترام و ضيق الأفق عندنا هي انو نحنا نعتبر انو شي مش طبيعي انو مسيحي ما يجي يعترف و يقلك انو الاسلام أحسن من دينو... بالعكس هاد عنصري و حاقد على الإسلام لأنو ما عم يعترف بمكانتو رغم انو نحنا سامحيلو يعيش بهالعالم اللي هو إلنا و فقط إلنا...


هالعقلية ساهمت بخروجنا من التاريخ.. و ساهمت بانغلاق عقولنا بشكل عام و بإغلاق عقل كل من يتجرأ على محاولة فتحو من بيننا... و على اعتبار هالعقلية ما تتناسب مع الواقع اللي عم يفرض انو نحنا متخلفين, و بالتالي عم نضحك على حالنا و مستغربين ليش باقي العالم مو مصدقنا..

لاحظ ما حكيت عن خصوصيات عقائدية للمسلمين تميزهم عن غيرهم... ممكن مسيحي يكون هيك.. و اليهودي هو هيك بشكل عام

كل هالحكي المطوّل لأوصل انو نسبة كبيرة من المهاجرين المسلمين إلى أوربا (و نعم هم نسبة كبيرة لكن ليسو الأغلبية, بس المشكلة انو صوتهم عالي و زعبرتهم مستمرة) عم تهاجر على دول متطورة بعقلية عم تقول "أنا احسن منهم بس الزمن عاطل"... و بالتالي هو بدو يثبت كيانو هنيك و ما بدو يتأقلم مع الوضع هنيك و لا حتى بدو مثلاً يوقف ع طرف و يعيش حياتو ع كيفو... لك توصل معو انو يفكر انو هو مفضّل ع أوربا بإنو تنازل و عاش هنيك .... و هالشخص في حالة بحث مستمر عن نقاط صراع ليدخلها و يدخل معها إجباراً بقية المسلمين.. و مثل ما تكرّمت بمثال فرنسا و أمثلة كتيرة مثل كمان مثال قضية البنت الموريتانية اللي كتبت عنها موضوع من فترة .. أو قضية إمام فوينخيرولا (مدينة صغيرة بكاتالونيا فيها نسبة منيحة من المسلمين من المغرب خصوصاً لأنو حواليها معامل كتيرة) اللي لليوم ما سكت و لساتو يزعبر, و قصتو هي التالية: من كم سنة و جاي في حساسية شديدة من قبل الحكومة الاسبانية و الشعب بشكل عام تجاه قضية العنف المنزلي.. و حملات توعية رهيبة و مساعدات و جمعيات حماية و تعديل قوانين و الخ الخ الخ... فراح التافه هاد (اللي الزمن خلاه إمام جامع) بعز الحساسية و بعز الالتزام الشعبي تجاه قضية العنف المنزلي.. راح و نشر كتاب بيهاجم انتقاد العنف المنزلي و يشرح فيه كيف فيك تضرب إمرأة بدون ما تترك آثار و بالتالي ما فيها المرأة تروح عالطبيب الشرعي تثبت هالشي... فطلبت الحكومة من المجلس الإسلامي يشيلو من منصب الإمامة و ادعت عليه كوم جمعيات حقوق مرأة و تحاكم... إي صار ينط و ما يحط على اسبانيا الكافرة اللي تتجرأ و تحاكم إمام على كتاب مانو خاطئ بحسب الشريعة الإسلامية (حسب رأيو) و شو عليه لو فيو جناية بقوانين الدولة لأنو تحريض على العنف؟ طز بالدولة شو يعني دولة... أصلاً الدين عند الله الإسلام و لازم شريعة الله تكون بكل الأرض و هدول كفرة صليبيين الخ الخ (دوّر بالمواقع و المنتديات تلاقي شي تسالي كتير عن هالقضية).. و صارلو مريدين و أنصار و صار بطل قومي هالإمام..


هون بتصير, مثل كل الحالات... انو مريدين هالشيخ يعملو ضجة كبيرة و يحولو القضية من قضية واحد متخلف عم يسيء استخدام مكانتو الدينية (اللي ما بعرف كيف وصلها) و عم يسيء لدينو خارج أرضو... لقضية عنصرية ضد الإسلام.. و في كتير مهاجرين بسطاء ممكن يتغرر فيهون بهالحكي بسبب فرط حساسية المهاجر و خصوصاً إذا جديد, و لأنو من السهل يكون صار عندو خيبة أمل من هالغرب اللي فكر انو رح يوصلو و يلاقي جوقة استقبال و يعملوه وزير.. و إذ به لازم يشتغل 10 أو 12 ساعة ليعيش حياة عادي.. فيتولد عندو شعور بالحقد أحياناً...

و هيك من ناس فاضية ممكن تصير قضايا تكبر.. بس لا شك انو أغلب المهاجرين عايشين حياتون بشغلون و مالون بهالقصص.. الفاضيين أشغال لاحقين هالقضايا و يثيروها...


هففففففففف طال الحديث.. و ممكن يطول أكثر بس خلينا نسكت هون




أبو مـــــــــ1984ـــــــارال
خبز,, سلم,, حرّية

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 

  رد مع اقتباس
قديم 08/05/2009   #13
شب و شيخ الشباب Abu ToNi
عضو
-- مستشــــــــــار --
 
الصورة الرمزية لـ Abu ToNi
Abu ToNi is offline
 
نورنا ب:
Mar 2006
المطرح:
العمى ليه هيك ؟
مشاركات:
5,248

افتراضي


اقتباس:
لاحظ هالنوع من الأخبار و نظريات المؤامرة و هالحكي الفاضي ما بتلاقيه بدولة مسلمة متطورة مثل ماليزيا... لأنو مانون بحاجة لمحاولة إثبات ذاتهم لذاتهم بهالطريقة... بس نحنا محتاجين لأنو ما عم ننجز شي, و بتلاحظ انو الماليزي رغم انو ممكن يكون مسلم و متديّن جداً لكن ما يدخل حالو و ثقافتو بصراعات تناطحية مع غيرو.. لأنو تعلّم اللي بعمرنا ما رح نتعلمو... انو مش نحنا شعب الله المختار و باقي البشرية "خطأ من الطبيعة"..
معك على طول الخط
  رد مع اقتباس
قديم 08/05/2009   #14
شب و شيخ الشباب عياش
عضو
-- أخ لهلوب --
 
الصورة الرمزية لـ عياش
عياش is offline
 
نورنا ب:
Aug 2006
مشاركات:
292

افتراضي


اقتباس:
كاتب النص الأصلي : Abu ToNi عرض المشاركة
واللي بيتعاملوا مع ملف الهجرة على انها هجرات اسلمة الغرب وبيبدوا بيعملوا احصائيات وارقام وكيف ان الغرب مع الايام بده يتحول كلمة الأغلبية للإسلام

هلعقلية هي اللي بتصور ان واقع الهجرة على انه واقع صراع اديان فعلا عقلية سطحية
الأوروبي بعتقد آخر همه انت شو بتعبد او انت بشو بتآمن ..
نتيجة عدم قدرة المجتمعات العربية الاسلامية على مواجهة تحديات الحداثة أو ما بعد الحداثة انكفئت على نفسها وتاريخها وعادت لسير السلف الصالح لحتى تملأ الفراغ الكبير في كبريائها الناتج عن تخلفها وخروجها عن المسيرة الانسانية(يعني صارت برات التغطية تماما).

ونتيجة كونها عم تعيش انسانيا وفكريا بعصور مختلفة عن العصور الحالية رجعت لقيم الحروب الدينية والمواجهات الاستعمارية على أساس الأديان واعتبرت إنو أوربا العلمانية حاليا وبقل المقاييس هي نفسها أوربا الحروب الصليبية يلي هدفها الاستيلاء على بيت المقدس وطرد المسلمين واعادتهم لجزيرتهم العربية وهاد اسمو بعلم النفس الاسقاط.

عزز هذا الاسقاط ظهور اسرائيل وأمريكا: اسرائيل بصفتها محتلة لبيت المقدس وبصفتها دولة ذات كيان ديني (يهودي) وأمريكا بدعمها لاسرائيل وشعاراتها الناتجة عن التيارات الدينية المتشددة فيها عم تعزز عقدة الاسقاط العربية الاسلامية.

وبالتالي العربي المسلم يلي عم يهاجر للغرب عم يهاجر بنفسية الجاية ياخد بثأر قديم وكون عاداته وقيمه لا تؤهله على التعاطي الانساني مع المجتمع الغربي يلي بالأساس هو جاية لياخد بثأره التاريخي منه عم يتحول لقنفذ ناقم ومتكتل على نفسه و وعلى مجتمع المهاجرين متجاهلا تمام أن المجتمع الذي يتعامل معه في أوربا خصوصا مجتمع علماني بالدرجة الأولى ويخضع لقانون علماني يعني الرموز الدينية مرفوضة من الجميع وليس من المسلمين فقط على حساب الهندوس والمسيحيين.

طبعا في عامل حكيو عنو الشباب وهو المتشددين الاسلاميين المنبوذين من بلادهم والملاحقين يلي وجدو بمجتمع المهاجرين فرصة كبيرة للنشاط كونه مجتمع مقنفذ(من قنفذ) واشتغل التجنيد والشحن خصوصا بالجيل التاني من المهاجرين يلي ما لاقى حالو بالأسر المهاجرة التقليدية ولا بالمجتمع الكافر المنحل وتولدت عندو نزعة الدونية وأدت لأزمة انتماء فقاموا بتعويض عقدة الدونية بالنظرة الاستعلائية يلي حكا عنها yass:

اقتباس:
نحنا فوقيين ضد غيرنا, ما منعتبر حالنا ثقافة من الثقافات انما نحنا "ألثقافة", ما بنفكّر بانو ديننا هو دين من بين عشرات الأديان و إنما هو "ألدين" ... و رغم انو طبيعي انو الواحد يعتبر دينو هو الصح و لكن قمة عدم الاحترام و ضيق الأفق عندنا هي انو نحنا نعتبر انو شي مش طبيعي انو مسيحي ما يجي يعترف و يقلك انو الاسلام أحسن من دينو... بالعكس هاد عنصري و حاقد على الإسلام لأنو ما عم يعترف بمكانتو رغم انو نحنا سامحيلو يعيش بهالعالم اللي هو إلنا و فقط إلنا...
واستغلوا أزمة الانتماء بخلق انتماء للأمة الاسلامية يلي عم تمد حاليا باتجاه أوربا وتأخذ بثأرها القديم من أيام الصليبيين عن طريق مجتمع المهاجرين وبالتالي صار عنا انتماء ديني على أساس العدو المشترك(بشو بذكرنا يا ترى؟؟؟؟؟)


Abu ToNi مواضيعك دائما مميزة ....

لو كان نبيٌّ مصابًا بالبَرَص، بُعِثَ إلى قوم من البُرْص، لكانت الإصابة بهذا الداء شرطًا من شروط الإيمان بالله.
.
.
.
عندما أصر على أن أجعلك شبيها بي، فأنا في الواقع أصر على أن ألغيك.
  رد مع اقتباس
قديم 08/05/2009   #15
شب و شيخ الشباب Elephant And Castle
عضو
-- قبضاي --
 
الصورة الرمزية لـ Elephant And Castle
Elephant And Castle is offline
 
نورنا ب:
Feb 2009
المطرح:
The Other Side
مشاركات:
526

افتراضي


بالحقيقة كل الكلام يلي نقال هون صحيح بالفعل ...

بس حابب القي شوية ضؤ على جانب ملاحظوا هو انو الغرب نفسو ضليع بعمليات التخويف من الجاليات المسلمة بأوروبا و امكانية حصول ثورات اجتماعية او دينية من قبل هال الأقليات المسلمة ممكن انو تزعزع استقرار او حتى الخريطة الأجتماعية ببعض اهم المدن بأوروبا خصوصا باريس و لندن ...
متل ما الكل بيعرف بهدون المدينتين في جالية مسلمة كبيرة ...و متل هيك شي شفنا بأفلام مؤخرا متل الفلم الفرنسي K13 و الفلم البريطاني Children Of Men يلي بأحداثو شوارع لندن بتتحول لشوارع غزة!!
مش بس الأفلام ...كمان البوليس احيانا بيهول بعض الأمور الصغيرة و بيجعل منها شي كبير متل التخويف من خلية ما يسمى لندنستان !! يلي سنشئها بعض اأسلاميين بلندن و مو مؤكد اذا كانت مسؤولة عن احداث و تفجير محطات ال Tube Stations و واحد من ال Double decker Buses

هلئ بلاحظ انو التهويل هي سياسة بريطانية بكل الأمور ..يعني مشان ما نظلم الجماعة ...بأنفلونزا الخنازير صار في حديث على انو اكتر من مية الف لندني رح يموتو من الوباء !! ..حتى الندنيين نفسون استهزؤو من التحزير هاد ....
مشان هيك بالأضافة للأمور المذكورة سابقا ,,التهويل الغربي من الأسلام و اجتياحو للقارة الأوروبية بيساعد برسم هال صورة يلي ما رح قول عنها مزيفة ,,,بس لحد كبير مبالغ فيها

That is not Dead which Can Eternal Lie And With Strange Aeons even Death may Die

لا ميتاً ما قادراً يتبقى سِِِِِِِِِِر مدى فإذا يجئ الشذاذ الموت قد ينتهي



Who Sacrifices The Social Liberties For The National Security Deserves Neither  
  رد مع اقتباس
قديم 08/05/2009   #16
شب و شيخ الشباب أإأبو العبد
عضو
-- زعيـــــــم --
 
الصورة الرمزية لـ أإأبو العبد
أإأبو العبد is offline
 
نورنا ب:
Dec 2008
المطرح:
بعيــــــــــــــــد..........
مشاركات:
1,904

افتراضي


عياش اسمحلي علق على هالكم نقطة
اقتباس:
وبالتالي العربي المسلم يلي عم يهاجر للغرب عم يهاجر بنفسية الجاية ياخد بثأر قديم
من وين جبت هالمعلومة هي وكيف زبطت معك ماعمبفهم
يعني تلت ترباع عيلتي بين اميركا وكندا وعمري ماسمعت انو حدا فيهن حكى ولو كلمة غلط عن هالبلاد بالعكس لما رحو وشافو المعاملة الانسانية الي هنيك مارح قلك حبوها يمكن اعتبروها بلدن التانية فكيف عمتقول انو المسلمين وقت بيهاجرو بيكونو رايحين ياخدو بالثار

بعدين بالنسبة لموضوع اليهود واسرائيل
اقتباس:
عزز هذا الاسقاط ظهور اسرائيل وأمريكا: اسرائيل بصفتها محتلة لبيت المقدس وبصفتها دولة ذات كيان ديني (يهودي) وأمريكا بدعمها لاسرائيل وشعاراتها الناتجة عن التيارات الدينية المتشددة فيها عم تعزز عقدة الاسقاط العربية الاسلامية.
ياسيدي ايه الصراع بفلسطين صراع ديني ويمكن حضرتك ماسمعت عن الهيكل المزعوم وارض الميعاد

وبالنسبة لتخلف المسلمين يمكن ماسمعت عن ال 16 جائزة الي حصدوها العرب بمهرجان جنيف والغالبية (سعوديين) ومابظن انو في سعودي غير مسلم


آخر تعديل أإأبو العبد يوم 08/05/2009 في 20:27.
  رد مع اقتباس
قديم 08/05/2009   #17
شب و شيخ الشباب عياش
عضو
-- أخ لهلوب --
 
الصورة الرمزية لـ عياش
عياش is offline
 
نورنا ب:
Aug 2006
مشاركات:
292

افتراضي


اقتباس:
من وين جبت هالمعلومة هي وكيف زبطت معك ماعمبفهم
يعني تلت ترباع عيلتي بين اميركا وكندا وعمري ماسمعت انو حدا فيهن حكى ولو كلمة غلط عن هالبلاد بالعكس لما رحو وشافو المعاملة الانسانية الي هنيك مارح قلك حبوها يمكن اعتبروها بلدن التانية فكيف عمتقول انو المسلمين وقت بيهاجرو بيكونو رايحين ياخدو بالثار
أكيد في نسبة كبيرة من العائلات المسلمة المهاجرة يلي تعيش في وئام ومندمجة مع محيطها ويبدو إني بمحاولة تحليل الظاهرة الكان عم يحكي عنها أبو طوني وقعت بخطأ التعميم وهاد خطأ مني وأعتذر

اقتباس:
ياسيدي ايه الصراع بفلسطين صراع ديني ويمكن حضرتك ماسمعت عن الهيكل المزعوم وارض الميعاد
أنا ما نفيت أبدا الجانب الديني من الصراع وكوني قلت إنو عزز فكرة الصراع الديني مع الغرب العلماني ما يعني إني نفيت الصراع الديني بالقضية الفلسطينية وهاد موضوع منفصل وأنا لا أنفيه ولا أؤكده.

اقتباس:
وبالنسبة لتخلف المسلمين يمكن ماسمعت عن ال 16 جائزة الي حصدوها العرب بمهرجان جنيف والغالبية (سعوديين) ومابظن انو في سعودي غير مسلم
بهذه لا أتفق معك، عنا الكثير من المبدعين من يوسف شاهين لمصطفى العقاد(شهيد التطرف الاسلامي) لكل المخرجين والكتاب والفنانين والموسيقيين بس هاد ما بينفي كونن حالات شاذة من الابداع ومعظمهم ينمو خارج بلاده معظمه يبدع في الغرب أو في لبنان على أقل تقدير وبكفي قول إنو بكل السعودية يوجد على حد علمي صالة سينما واحدة فقط وموضوع الابتكارات ومهرجان جنيف أنا أتفق مع الرأي القائل بأن المجتمعات الخليجية هي مجتمعات مستهلكة للحضارة وليست مصدرة للحضارة وهي حال الشرق الأوسط بشكل عام ووجود برائات اختراع أو ابتكارات لمخترعين سعوديين لا يغير برأي هذه القاعدة يعني بالمختصر لا يوجد اسهام حقيقي وملموس في مسيرة الحضارة العالمية من قبل العرب حالياً.
العرب خارج التغطية ووجود حالات شاذة معنية لا ينفي هذه القاعدة.

آخر تعديل عياش يوم 08/05/2009 في 21:17.
  رد مع اقتباس
قديم 08/05/2009   #18
شب و شيخ الشباب Elephant And Castle
عضو
-- قبضاي --
 
الصورة الرمزية لـ Elephant And Castle
Elephant And Castle is offline
 
نورنا ب:
Feb 2009
المطرح:
The Other Side
مشاركات:
526

افتراضي


اقتباس:
كاتب النص الأصلي : عياش عرض المشاركة
أكيد في نسبة كبيرة من العائلات المسلمة المهاجرة يلي تعيش في وئام ومندمجة مع محيطها ويبدو إني بمحاولة تحليل الظاهرة الكان عم يحكي عنها أبو طوني وقعت بخطأ التعميم وهاد خطأ مني وأعتذر


أنا ما نفيت أبدا الجانب الديني من الصراع وكوني قلت إنو عزز فكرة الصراع الديني مع الغرب العلماني ما يعني إني نفيت الصراع الديني بالقضية الفلسطينية وهاد موضوع منفصل وأنا لا أنفيه ولا أؤكده.



بهذه لا أتفق معك، عنا الكثير من المبدعين من يوسف شاهين لمصطفى العقاد(شهيد التطرف الاسلامي) لكل المخرجين والكتاب والفنانين والموسيقيين بس هاد ما بينفي كونن حالات شاذة من الابداع ومعظمهم ينمو خارج بلاده معظمه يبدع في الغرب أو في لبنان على أقل تقدير وبكفي قول إنو بكل السعودية يوجد على حد علمي صالة سينما واحدة فقط وموضوع الابتكارات ومهرجان جنيف أنا أتفق مع الرأي القائل بأن المجتمعات الخليجية هي مجتمعات مستهلكة للحضارة وليست مصدرة للحضارة وهي حال الشرق الأوسط بشكل عام ووجود برائات اختراع أو ابتكارات لمخترعين سعوديين لا يغير برأي هذه القاعدة يعني بالمختصر لا يوجد اسهام حقيقي وملموس في مسيرة الحضارة العالمية من قبل العرب حالياً.
العرب خارج التغطية ووجود حالات شاذة معنية لا ينفي هذه القاعدة.
يوسف شاهين مسيحي
  رد مع اقتباس
إضافة موضوع جديد  إضافة رد



ضوابط المشاركة
لافيك تكتب موضوع جديد
لافيك تكتب مشاركات
لافيك تضيف مرفقات
لا فيك تعدل مشاركاتك

وسوم vB : حرك
شيفرة [IMG] : حرك
شيفرة HTML : بليد
طير و علّي


الساعة بإيدك هلق يا سيدي 13:24 (بحسب عمك غرينتش الكبير +3)


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
ما بخفيك.. في قسم لا بأس به من الحقوق محفوظة، بس كمان من شان الحق والباطل في جزء مالنا علاقة فيه ولا محفوظ ولا من يحزنون
Page generated in 0.17799 seconds with 12 queries