هل الشخص الأخلاقي هو الشخص المتدين حكماً

[عياش]

كاتب النص الأصلي : suryoyo

الاخلاق و القيم هي اساسا الامور المفضلة في المجتمع ...

و التراث الديني ... مبني على المجتمع الذي ينشأ فيه .. و لذلك عبر البلدان تختلف بعض الامور الدينية و القصص عند اتباع نفس الدين!

الشخص المتدين ... يحاول الالتزام بتعاليم الدين الذي ينتمي اليه ... و الدين يحث على الاخلاق ...

و لكن الاخلاق ما تجي مع الدين فقط ..... الاخلاق تجي من التربية و العائلة ... و من المجتمع

فالاخلاق هي سلوك مفضل بالمجتمع ...

بالنتيجة.. برايي .. الشخص المتدين قد يكون اخلاقي و الشخص غير المتدين قد يكون غير اخلاقي....

طيب معناها بإمكاني استنتج من مشاركتك إنك ما بتعتبر الدين سقف الأخلاق وإنما هنالك أخلاق انسانية بيجوز اغفلها الدين أو الموروث الديني وبالتالي الانسان الأخلاقي مطالب بالتحلي فيها وبيتساوى فيها مع الملحد كون الدافع إلها أخلاقي مو ديني.

وإذا اعتبرنا الدين نبع من الاخلاق بيصير فضيلة إنو الإنسان يبحث عن الأخلاق أينما وجدت وما يقتصر على الأخلاقيات الدينية كونه يبحث عن الأصل وليس الفرع.

بصراحة أنا أشعر أن مجتمعنا السوري ينظر للمتدين كشخص أخلاقي وللملحد كمنحل أخلاقيا وبيعتبر إنو الأخلاق هية ما ذكرت في الدين.

[أم الجود]

كاتب النص الأصلي : عياش

بصراحة أنا أشعر أن مجتمعنا السوري ينظر للمتدين كشخص أخلاقي وللملحد كمنحل أخلاقيا وبيعتبر إنو الأخلاق هية ما ذكرت في الدين.

أخي عيّاش
هي النظرة سببها فكرة الثواب و العقاب المتبناة في الأديان .. يعني مثلاً لما الأهل بيعلموا ولادن ما يسرقوا بيقولولن : السرقة حرام و إذا سرقت الله بدو يحطك بالنار .. ما بيشرحولن انو السرقة فعل سيء لأنو فيها اعتداء على حقوق الغير و جهدن و تعبن .. و قيس على هالمثال شغلات كتيرة .. و مع الوقت بيصير الرادع عن ارتكاب الشر هو الخوف من الله .. مو الاقتناع بالخير كقيمة إنسانية ضرورية لمجتمع سليم ... لهيك اتكرست عند الناس فكرة انو اللي مو متديّن و اللي ما عندو الله ما في شي بيردعو عن فعل الشر ..

[Abu ToNi]

بصراحة أنا أشعر أن مجتمعنا السوري ينظر للمتدين كشخص أخلاقي وللملحد كمنحل أخلاقيا وبيعتبر إنو الأخلاق هية ما ذكرت في الدين.

مزبوط هلكلام
وهاد أهم اسباب عدم تصريح الملحد بإلحاده ضمن مجتمعه وبين أهله خوفا من المضايقات الكبيرة الممكن يتعرضلها وتشويه السمعة الممكن يلحق فيه ( طبعا اذا استثنينا دائرة الخطر من القتل في حال وجود متشدد وحب يجاهد في سبيل الله )

[باشق مجروح]

كاتب النص الأصلي : أم الجود

أخي عيّاش
هي النظرة سببها فكرة الثواب و العقاب المتبناة في الأديان .. يعني مثلاً لما الأهل بيعلموا ولادن ما يسرقوا بيقولولن : السرقة حرام و إذا سرقت الله بدو يحطك بالنار .. ما بيشرحولن انو السرقة فعل سيء لأنو فيها اعتداء على حقوق الغير و جهدن و تعبن .. و قيس على هالمثال شغلات كتيرة .. و مع الوقت بيصير الرادع عن ارتكاب الشر هو الخوف من الله .. مو الاقتناع بالخير كقيمة إنسانية ضرورية لمجتمع سليم ... لهيك اتكرست عند الناس فكرة انو اللي مو متديّن و اللي ما عندو الله ما في شي بيردعو عن فعل الشر ..

.....

[wile]

كاتب النص الأصلي : أم الجود

أخي عيّاش
هي النظرة سببها فكرة الثواب و العقاب المتبناة في الأديان .. يعني مثلاً لما الأهل بيعلموا ولادن ما يسرقوا بيقولولن : السرقة حرام و إذا سرقت الله بدو يحطك بالنار .. ما بيشرحولن انو السرقة فعل سيء لأنو فيها اعتداء على حقوق الغير و جهدن و تعبن .. و قيس على هالمثال شغلات كتيرة .. و مع الوقت بيصير الرادع عن ارتكاب الشر هو الخوف من الله .. مو الاقتناع بالخير كقيمة إنسانية ضرورية لمجتمع سليم ... لهيك اتكرست عند الناس فكرة انو اللي مو متديّن و اللي ما عندو الله ما في شي بيردعو عن فعل الشر ..

والله يا ستي العالم بلا دين بصير خرابة

يعني شلون كان االعرب والمسلمين قبل الإسلام؟؟؟
وشلون كان اليهود قبل المسيحية؟؟؟
وشلون كان الوثنيين قبل اليهودية؟؟؟

يعني شغلة الأخلاق بلا دين صعبة الوجود ولكنها حتى لو وجدت لن تستمر

وحابب قلك إنه طاعة الله في الإسلام هي لشكر الله على نعمه في المرتبة الأولى ثم لدخول الجنة في المرتبة الثانية ثم للهروب من النارفي المرتبة الثالثة بس العالم بعلمو أولادهم الخوف من النار متناسين المرتبتين السابقتين

[عياش]

[quote=أم الجود;1266101]أخي عيّاش

هي النظرة سببها فكرة الثواب و العقاب المتبناة في الأديان .. يعني مثلاً لما الأهل بيعلموا ولادن ما يسرقوا بيقولولن : السرقة حرام و إذا سرقت الله بدو يحطك بالنار .. ما بيشرحولن انو السرقة فعل سيء لأنو فيها اعتداء على حقوق الغير و جهدن و تعبن .. و قيس على هالمثال شغلات كتيرة .. و مع الوقت بيصير الرادع عن ارتكاب الشر هو الخوف من الله .. مو الاقتناع بالخير كقيمة إنسانية ضرورية لمجتمع سليم ... لهيك اتكرست عند الناس فكرة انو اللي مو متديّن و اللي ما عندو الله ما في شي بيردعو عن فعل الشر ..[/quote]

معك 100% وهذا الأمر ثبّت قاعدة أن الدين هو سقف الأخلاق وأن كل القواعد التي لم يأتي على ذكرها الدين ساقطة اجتماعياً ولا تدخل بتقييم الإنسان الأخلاقي ولا الاجتماعي.

وبرأي مرد هذا الأمر (التربية الأخلاقية على أساس الرادع الديني) يعود لتخلف المجتمع وحاجته لايجاد رادع قوي للمخالفات الاجتماعية يتمثل بنار جهنم يعني مازلنا بالمرحلة يلي نحنا فيها بحاجة للدين لينظم حياتنا متل قبل 6000سنة لما شرع الله لموسى الوصايا وبالتالي مجتمعاتنا أخلاقيا إذا ضلت مرتكزة على الدين فقط ما رح تلاقي الحاجة لتشريع حقوق الإنسان مثلا لأنها أكبر من القاعدة الأخلاقية الدينية ورح تضل على شاكلة المجتمعات الدينية السابقة وكل أملها العودة للسلف الصالح واسقاط كل ما عدى ذلك من تطور أخلاقي.

عدم تصريح الملحد بإلحاده

يا ريت وقفت هون بس، لكن على الملحد في بعض الأوساط وخصوصا التجارية إنو يظهر التقى والتدين لحماية الإرث العائلي والمصالح التجارية.

[أم الجود]

كاتب النص الأصلي : wile

والله يا ستي العالم بلا دين بصير خرابة

يعني شلون كان االعرب والمسلمين قبل الإسلام؟؟؟
وشلون كان اليهود قبل المسيحية؟؟؟
وشلون كان الوثنيين قبل اليهودية؟؟؟

يعني شغلة الأخلاق بلا دين صعبة الوجود ولكنها حتى لو وجدت لن تستمر

وحابب قلك إنه طاعة الله في الإسلام هي لشكر الله على نعمه في المرتبة الأولى ثم لدخول الجنة في المرتبة الثانية ثم للهروب من النارفي المرتبة الثالثة بس العالم بعلمو أولادهم الخوف من النار متناسين المرتبتين السابقتين

رغم اني من أول الموضوع مو موافقتك على أفكار كتيرة حكيتا بس ما بدي أدخل معك بنقاش فقهي و ديني لأنو
أول شي - مو هاد الهدف من الموضوع
و تاني شي - معلوماتك بالأديان التانية إما مغلوطة و إما ناقصة
و تالت شي - عم تهاجم بطريقة تكفيرية كل مين بيخالفك بالفكر أو بالدين و بعد 5 صفحات من النقاش بهي الطريقة بيصير الموضوع متعب شوي .. ما ؟

بس تعقيبي الأخير على الأسئلة اللي بالأحمر .. انو برأيك هدول الناس اللي عاشوا قبل ما تنزل الأديان كانوا دايرين على حل شعرن مثلاً و راحوا كلن عالنار ؟؟ المصريين القدماء و الفراعنة اللي بنوا حضارة من أعظم حضارات التاريخ و العالم .. ذكرني شو كان دينن ؟؟؟...

[wile]

كاتب النص الأصلي : أم الجود

[بس تعقيبي الأخير على الأسئلة اللي بالأحمر .. انو برأيك هدول الناس اللي عاشوا قبل ما تنزل الأديان كانوا دايرين على حل شعرن مثلاً و راحوا كلن عالنار ؟؟ المصريين القدماء و الفراعنة اللي بنوا حضارة من أعظم حضارات التاريخ و العالم .. ذكرني شو كان دينن ؟؟؟...

أنامعك أنهن بنو حضارة كبيرة جدا ولكن أخلاقهم كانت سيئة
وبعدين الفراعنة كان بيتزوجو إخواتهم وكانو ظلام وطغاة يعني مثل ما قلت شغلة وجود الأخلاق بلا دين صعبة الوجود وإن وجدت لن تدوم

[أم الجود]

ذكرتني بمتل شعبي بيقول : توب العيرة ما بيدفّي و إن دفّا ما بيدوم ...
شكراً خيي عياش عالموضوع .. و سامحونا

[i m sam]

صديقي عياش
أمر ارتباط الدين بالأخلاق هو امر تخلص منه المجتمع لدرجة ما, بحيث ماعاد ارتبط هذا بهذا.
وأنت ستلاحظه بسؤال أي شخص من العامة او الخاصة , وذلك أن مثل هذا الفصل " بين الأخلاق والدين" أتى بعد تجارب الناس مع المتقنعين بالدين لتبرير نقصهم وانحطاطهم.
وبالنسبة لكلام الصديق أبو طوني:
أن تكون ملحدا فيعني أنك منحل أخلاقيا فهذا امر خاطئ ونظرة الناس للملحد ليست نظرة منحل اخلاقي انما هي نظرة استهجان لمن تربى دينيا ثم انقلب على ما تربى عليه ... وتكون هذه النظرة ممزوجة غالبا بخوف وحسد, ذلك انك استطعت تحرير عقلك واختيار الوجهة التي املاها عليك وليس الوجهة التي وجدت عليها الناس,
من ناحية أخرى تختلف معايير الاخلاق من شخص لآخر ومن ثقافة لأخرى وهذا أمر يجب أخذه بالحسبان .
الفرق الوحيد أن الدين حدد بعض الأخلاقيات التي قد يرفضها شخص غير متدين " على سبيل المثال مجامعة الحبيب يلي المتدين بسميها زنى والملحد بيسميها تتويج لحب طاهر" . لذلك بيصير سقف الأخلاق او تحديد الأخلاق الصحية من السيئة أمر شديد الصعوبة وفضفاض الى حدٍ ما.
بالنسبة الي أنا أجمل تعريف للأخلاق لقيتو التالي" الاخلاق تقسم لكلمتين أخ- لاق أي هي تعاملك وتصرفك عند لقاء أخيك -أخيك الانسان- فاذا هي طريقة تعاملنا مع الناس جيران او تجار او اصدقاء فكل ما يزيد من الود وقوة العلاقة بين اثنين هو اخلاق طيبة والعكس بالعكس" .
بالنسبة لمقولة الشيخ في الراديو أن المؤمن يمثل قمة الاخلاق فاسمحوا تفسيرها على الشكل التالي :
اذا أردت أن تكون مؤمنا حقا فعليك أن تكون خلوقا وقمة في الأخلاق مع الناس.
اعذروني للاطالة

[inodessa]

الاخلاقي ممكن يكون بلا دين... بس هل عقلاتو بكفو ليعرف يقيم أخلاقو؟ هلق انا بعرف الانسان غير كامل.. بركي في شي حدا بيعرف حالو كامل.. خليه يشرع أخلاق وقيم لهالناس بدال الله...


المتدين حتما أخلاقي.. إلا اذا كان منافق... لأن الاخلاق محتواة بالدين.
بس كل دين بيدعي لاخلاق شكل.. والدين الصحيح يحمل الأخلاق السامية.

[باشق مجروح]

يعني شلون كان االعرب والمسلمين قبل الإسلام؟؟؟

وشلون وضع العرب والمسلمين بعد الاسلام .
انا بشوف ( ومو مناقشة لحضرتك . لأنو استفذنا فرص النقاش معك ) انو الكلام الي حكتو ام الجود فوق بيلخص سبب ارتباط الدين بالاخلاق بالفكر الشعبي :

مع الوقت بيصير الرادع عن ارتكاب الشر هو الخوف من الله .. مو الاقتناع بالخير كقيمة إنسانية ضرورية لمجتمع سليم ... لهيك اتكرست عند الناس فكرة انو اللي مو متديّن و اللي ما عندو الله ما في شي بيردعو عن فعل الشر ..

تماماً . الانسان بتحدد قيمتو الانسانية بقدر سلوكه في المجتمع بقدر التزامو بالاعراف الانسانية الي بتحفظ استقرار المجتمع وهالشي ما بيحددو علاقته الروحانية وارتباطه الروحاني بمنهج ايماني / ديني . بل بيحددها انتمائو للمجتمع البشري و احترامو للقوانين وحبو لهالناس .
عـ فكرة جيفارا ما كان رجل متدين على الاطلاق ورغم هالشي مات ليحارب عن قيم اخلاقية عليا بوجه الظلم .
بالمقابل بن لادن رجل متدين و عم بنشر ثقافة القتل و التخريب و الدمار .
لنقدر نستوعب شي واحد . الدين ممكن يمنحك راحة نفسية بالشعور بالانتماء او لكبح جماح بعض الاسئلة التي يطرحها العقل و هذا لا يعني بأي حال من الاحوال صلاح الفرد اجتماعياً او فسادو .
الاخلاق شي تاني تماماً ممكن يدعمها الدين وممكن لأ . وممكن تدعمها الافكار البشرية وممكن لأ .
والانسان الخلوق ممكن ينشأ بأي مجتمع وتحت اي فكر .
شكراً مرة تانية لكل من ساهم باغناء النقاش ولكل من ساهم بتعطيل النقاش بالخط الكبير و الاتهامات الي بتعكس عدم القدرة على المحاججة . و اخراج الموضوع عن مسارو . دعوة لقراءة موضوعية لكل شي انكتب هون بهدوء .

[i m sam]

كاتب النص الأصلي : wile

والله يا ستي العالم بلا دين بصير خرابة

يعني شلون كان االعرب والمسلمين قبل الإسلام؟؟؟
وشلون كان اليهود قبل المسيحية؟؟؟
وشلون كان الوثنيين قبل اليهودية؟؟؟

بالنسبة للعرب قبل الاسلام فالرسول قال" انما جئت لأتمم مكارم الاخلاق" معناها كان في اخلاق ما كانت الشغلة سايبة لهدرجة هي.
بالنسبة للوثنيين قبل اليهودية فارجع واقرأ قوانين حمورابي وقوانين زنا المتزوجين في مصر وسوريا لتعرف الاخلاق كيف كانت.
على الهامش: صديقي بدك تروق وتناقش بهدوء مدري ليه حاسك لما بتكتب الرد الا شوي رح تدخل لقلب الشاشة وتطلع بوجهي , بجد بحسك عصبي , رأيك الكل بيحترموا لكن هدئ اعصابك وفكر بجوابك شوي بتلاقي انو النقاش صار هادئ اكتر ومقبول أكتر وهي وردة لعيونك مشان تروق

[wile]

كاتب النص الأصلي : inodessa

الاخلاقي ممكن يكون بلا دين... بس هل عقلاتو بكفو ليعرف يقيم أخلاقو؟ هلق انا بعرف الانسان غير كامل.. بركي في شي حدا بيعرف حالو كامل.. خليه يشرع أخلاق وقيم لهالناس بدال الله...


المتدين حتما أخلاقي.. إلا اذا كان منافق... لأن الاخلاق محتواة بالدين.
بس كل دين بيدعي لاخلاق شكل.. والدين الصحيح يحمل الأخلاق السامية.

والله يا معلم شايفلك إنه صار المتدين حمار بها الزمن

[wile]

كاتب النص الأصلي : باشق مجروح

شكراً مرة تانية لكل من ساهم باغناء النقاش ولكل من ساهم بتعطيل النقاش بالخط الكبير و الاتهامات الي بتعكس عدم القدرة على المحاججة . و اخراج الموضوع عن مسارو . دعوة لقراءة موضوعية لكل شي انكتب هون بهدوء .

شكرا على التلميح

[Abu ToNi]

كاتب النص الأصلي : wile

والله يا ستي العالم بلا دين بصير خرابة

يعني شلون كان االعرب والمسلمين قبل الإسلام؟؟؟
وشلون كان اليهود قبل المسيحية؟؟؟
وشلون كان الوثنيين قبل اليهودية؟؟؟

يعني شغلة الأخلاق بلا دين صعبة الوجود ولكنها حتى لو وجدت لن تستمر

وحابب قلك إنه طاعة الله في الإسلام هي لشكر الله على نعمه في المرتبة الأولى ثم لدخول الجنة في المرتبة الثانية ثم للهروب من النارفي المرتبة الثالثة بس العالم بعلمو أولادهم الخوف من النار متناسين المرتبتين السابقتين

بما أن العالم بلا دين يعتبر خرابة
وبما انك بتعتبر ان لا يمكن يكون في اكتر من دين صح .. في دين وحيد صح وبقتبس رد الك :

كاتب النص الأصلي : wile

يا حبيب بتزبط شي إنه شي دين يقول عن دين آخر إنه غلط بس مع ذلك هو مساوي لنا أو أحسن مننا

يعني إذا واحد عم يقول -مثلا- (إنه الكسران مو منيح بس الي ما بيسكر منيح ولكن السكران أحسن من الي ما بيسكر )ما بتقول عليه مجنون؟؟؟
والأديان نفس الشي مو ممكن يجي شي دين يساوي نفسه بدين آخر

وبالتالي انت مو بس عم تأسقط امكانية وجود اخلاق عند اللادينيين ( مع العلم بأنك اهانتني بشكل مباشر ) انما عم تاسقط امكانية تمتع باقي البشرية بالأخلاق لمجرد انن ما بيشتركوا معك بنفس الدين وبنفس المعتقد !!

سمعان بالفكر الشمولي والفكر الاقصائي وعدم احترام الآخر وقيمة التنوع الفكري ؟!

[wile]

كاتب النص الأصلي : i m sam

بالنسبة للعرب قبل الاسلام فالرسول قال" انما جئت لأتمم مكارم الاخلاق" معناها كان في اخلاق ما كانت الشغلة سايبة لهدرجة هي.
بالنسبة للوثنيين قبل اليهودية فارجع واقرأ قوانين حمورابي وقوانين زنا المتزوجين في مصر وسوريا لتعرف الاخلاق كيف كانت.
على الهامش: صديقي بدك تروق وتناقش بهدوء مدري ليه حاسك لما بتكتب الرد الا شوي رح تدخل لقلب الشاشة وتطلع بوجهي , بجد بحسك عصبي , رأيك الكل بيحترموا لكن هدئ اعصابك وفكر بجوابك شوي بتلاقي انو النقاش صار هادئ اكتر ومقبول أكتر وهي وردة لعيونك مشان تروق

معلم لما كانت المرأة تطوف حول الكعبة بالجاهلية عارية ماكان هادا سوء أخلاق؟؟
ولما كانو يرثون زوجات آباءهم ما كان هادا سوء أخلاق؟؟؟
ولما إنتشر شغلة السبي بين أولاد العم ما كان هادا سوء أخلاق؟؟؟
على الهامش: ولا يهمك حبيب رح نهدي بس المشكلة إنه البعض عم يحاول يلمح إنه الإسلام دين ناقص أو يضع معايير خلقية منخفضة أو .. أو .... إلخ مشان هيك أنا أتضايق لأنه في إهانة
لك ويسلمو إيديك على الإهتمام وهي باقة ورد

[suryoyo]

كاتب النص الأصلي : عياش

طيب معناها بإمكاني استنتج من مشاركتك إنك ما بتعتبر الدين سقف الأخلاق وإنما هنالك أخلاق انسانية بيجوز اغفلها الدين أو الموروث الديني وبالتالي الانسان الأخلاقي مطالب بالتحلي فيها وبيتساوى فيها مع الملحد كون الدافع إلها أخلاقي مو ديني.

وإذا اعتبرنا الدين نبع من الاخلاق بيصير فضيلة إنو الإنسان يبحث عن الأخلاق أينما وجدت وما يقتصر على الأخلاقيات الدينية كونه يبحث عن الأصل وليس الفرع.

عزيزي ... الوضع الاخلاقي العام في تغير و الشغلات اللي كانت سيئة الامس .. اليوم صارت جيدة و مرغوبة

الدين يحث الناس على الخير العام للمجتمع .. و لكن في كل الاحوال تعتمد على الشخص المعتنق لهذا الدين


مجتمعاتنا الشرقية .. تحب المظاهر ... و لذلك كل جماعة تحب تتميز عن جماعة اخرى بالمظهر العام و بطريقة الاكل و اللبس ... و كثير شغلات ظاهرية


ارجع و اقول .. الاخلافيات متغيرة عير المكان و الزمان .. و لذلك هي ناتج حضاري متأثر بالايديولوجيات الى حد ما !