نــقــاش ..

[صياد الطيور]

سيد ( سهرت الليل ) ارجوك الموضوع جدي ولا يحتمل المزاح .

كما أن مجود بنت وليست شاب ..

[سهرت الليل]

كاتب النص الأصلي : صياد الطيور

سيد ( سهرت الليل ) ارجوك الموضوع جدي ولا يحتمل المزاح .

كما أن مجود بنت وليست شاب ..

معليش اعذرني يا صياد انا بقول كلمات مذكرة للاناث والشباب وانا بس حبيت روقلكن دمكن بس يللا باي ما رح ازعجكن خليكن انتو بهمكن

[Majood]

معلش صياد هاد اخونا دخل سهوا لهون ..
و انا بأقرب وقت رح ادخل بالحوار لأنو متل ما قلتلك من قبل انو هلأ ما عندي وقت

[أبو النسيم]

أولا أحب أن أشكر الأخت مجود على طولة بالها وجديتها في أيصال الفكر المعارض الحر بعيدا عن العبثية والعب والأستفزاز

ثانيا أرجو من السيد صياد الطيور أن يكون موضوعيا في الحوار بعيدا عن أي شكل من أشكال التعصب الفكري أو الطائفي أو البعثي ، وأنا ومنذو فترة طويلة حابب أنتناقش بهي الطريقة البنائة بعيدا عن التشدد

بنسبة لسيد غاندي أن أرحب بكل شخص مهما كانت أتجاهاته الفكرية أو العقائدية بس بشرط
الحوار العاقل
وأوكد على كلمة العاقل

ولي عودة قريبا


ودمتم لنضال

[صياد الطيور]

أهلا وسهلا فيك أخي أبو النسيم
كل ما يجمعنا هو حبنا لسوريا ومستقبل سوريا
ومهما أختلفنا نجتمع بحبنا للوطن ... وأنا أرحب بك وبنقاشك المفيد الخالي من التعصب والإنحياز
على كل حال نرحب بالحوار الهادف وأهلا وسهلا بك

[sezar]

موضوع حلو مشكورين بطرحو

هلأ

النقاط يلي انا شخصيا بحكي فيها و بعتقد انيها بتتقاطع مع افكار كزا شخص هون:

القيادة مو موضوع انو انا مابدي بشار معناها لازم سمي شخص آخر لأ ما بدي بشار لسبب واحد انو ابن لبيه و من بيت الأسد و ما وصل بإنتخابات قانونية و انت بتعرف الفلم يلي صار وقت عينو نططو من رتبة لرتبة بين يوم و ليلة و مطو القانون بحيث ينلبس معا !!

و موضوع قيلدة حزب هاد كمان بيجي تحصيل حاصل بعد ما تصير انتخابات ديمقراطية
يلي في نقطة هامة انا بتمنى انو تكون باشراف امم متحدة (لأنو بتعرفو شو رح يصير )


و بعد كل شي الغاء ما يسمى سجناء الرأي دون ادلة جنائية و طبعا المحاسبة عبر قانون يحدد غير قانون الطوارئ المفروض حاليا

و شكرا
هي النقاط يلي عندي

[Tarek007]

تسجيل متابعة للمرة الاولى .....

سأعود لاحقاً

[غاندي]

مجود خانم ... أرجو ألا تعتبري كلامي أنت والسادة البقية تهكماً ، وإنما كان كلام بعد انتظار 3 أيام للموضوع الذي طرحه صياد ، دون أن يلقى أي اهتمام من قبلكم وهذا ما دفعني لأن أكتب ذلك..
أما بالنسبة لذكر كلمَتي معارضة وما يقابلها ( موالاة مثلاً ) ، فأنا ضد هذا... والسبب أننا إذا انقسمنا بهذه الطريقة فإن طريقة حكمنا على الأمور سوف تأخذ طابعاً استباقياً بعض الشيء ، أي أننا إذا امتلكنا فكرة عن شخص ما بأنه (موالي) مثلاً ، فتبعاً لذلك فإن كل ما يكتبه سوف يظهر لدى (المعارضة) بأنه الشيء النقيض لما يفكرون به..( وهكذا فإن الخلافات سوف تتعمق ولن نصل إلى حلول )... فلذلك فإن رجاءي أن نعتبر نفسنا فريقاً واحداً ، هدفه واحد ، هو سورية .
وأمنى أن يعي الجميع ما أقوله ، وأن ينعكس ذلك على ما يكتبوه .
وكلامي هذا ينعكس عليّ أنا في الدرجة الأولى ، لأنني من الذين يعلمون أن هناك أخطاء وهي كبيرة ، وأنا ضدها وضد كل من يمارسها ، ولكن علينا أن نعي أولاً وأن نميز جيداً بين من يحاول ويعمل على التخلص من هذه الأخطاء ، وبين من يضع العصي في الدواليب ، ثم أن نعلم أن هناك أولويات في الممارسة ، يعلوها ، ولا يعلو عليها شيء ، اسم واحد هو ( الوطن) .

مع التحية .. ولي متابعة

[Tarek007]

من يقدس الصنم ومن يفني عمره كي يحطمه كلاهما عبد له .
لنتحرر من الحب و منالأحقاد .. من كل المشاعر كي نجلو أبصارنا



تلبية للدعوة من الاخت مجود

بداية اود ان اعبر ان أسفي الشديد بخصوص الردود السائدة في الايام السابقة ....و هذا الاسلوب الهمجي في طرح الردود بدافع الشخصنة فقط
و كلكم تعرفون انني غير قاصر عن الرد ...و لي سوابق سابقة بردات فعل عنيفة ....لكنني اود فعلاً الانتقال من هذه الطريقة التي سادت هذا المنتدى لفترات طويلة ( طبعاً هناك ردود و نقاشات مرت في الماضي بغاية الروعة و لطالما قمت بأخراجها و دفعها للصفحة الاولى )
و اعبر عن آسفي اخيراً ....عن ذلك الاسلوب الذي مر معي في الصفحة الاولى حول الادعاء بأننا مفلسون و أننا نحفظ بعض الكلمات و نرددها فقط

لو كان يهمكم امر هذا الموضوع و النقاش به كان من الاجدر بكم إرسال دعوة ألينا عبر الرسائل الخاصة و لطالما فعلت ذلك مع الكثير منكم سابقاً ....أما أن تعتقد أنني اقوم بقراءة كل شي في هذا المنتدى ...فأظن انه شي غير معقول ....عندما تريد فتح نقاش مع احدهم او مع مجموعة ما ..عليك إرسال دعوة لهم ...و ليس كتابة موضوع في منتدى يكتب به كل يوم عشرات المواضيع

الانترنت غالي و وقتي ليس ملكي دائماً ....لذلك اعذروني إن لم أدخل إلا لمواضيع محددة أرى أشخاصاً كتبوها او شاركوا فيها ممن يلفتني حضورهم هنا ...او قام احد ما بدعوتي( ولست ملزماً هنا بتلبية الدعوة )


و قبل الدخول بالموضوع الاساسي ايضاً اود توجيه أكثر من ملاحظة :

تحت رغبة الأخ الغالي كريم أود طرح موضوع أتمنى أن يكون موضوع حوار ... وحوار فقط ..
دون تهجهم أو تهكم أو سخرية أو كلمات نابية ..

هذا ما نود العمل عليه ليس فقط في مواضيع مخصصة للنقاش بل في كل المواضيع ....مع مراعاة ان لكل شخص اسلوبه و طريقته في ذلك ....إن كان عبر الحوار او بوضع مواضيع ذات صلة .....او ....او .....


موضوع الحوار هذا موضوع طويل في منتدى الاخوية ....:

فأنا لا أرى متحاورين عادة بل أرى مصارعين يدخلون في عصبية لمهاجمة الخصم و الفوز هو غايته الاولى ...فيبدأ بالسباب( الشخصي أو الجمعي ) و شن حملة مطولة من أقذر ما يملكه في هذا العالم من طرق ...كل ما يريده هذا الشخص هو مسح الارض بخصمه ..ثم إن أستطاع مسح أفكاره ...و طبعاً بغض النظر إن كان يؤمن فعلياً بما يقوم بالدفاع عنه ...الوضع مشابه للحمام و مقطوعة ميتو ......لا أحد يسمع الآخر و يرفض ما يقدمه له خصمه و يهاجمه حتى قبل أن يقرأ ما قدمه له ... حتى لوكان مما يقبله

الحوار يا أصدقائي هو لبلورة الفكر .... و ليس حروب داحسية !!!
كثير منا أفكاره يعتمدها كمسلمات و الحوار وحده يجعلها حقيقة !

اخيراً
قديماً قالوا : الحوار " مع يلي بيفهموا " لا يفسد للود قضية !

ما أود التكلم عنه هو وجود عدد لا بأس به من المعارضين داخل الأخوية ...سواءمعارضين للحكومة أو للسيد الرئيس أو لحزب البعث ..

ملاحظة صغيرة ...الاخوية عبارة عن مجتمع سوري صغير ....
ولكي نكون اقرب إلى الواقع ....فهي حي ( باب توما مثلاً ) مسيحي مع تمازج طائفي متنوع ....- أردت تسجيل هذه الفكرة لاننا حتى الآن لم نستطع الخروج من الفكر الطائفي و المذهبي للأسف –( سآخذ هذه النقطة ( الطائفية ) في مجما كلامي القادم

المهم يا صديقي أن الاخوية عبارة عن خلطة من الشباب السوري ...و هي عملياً تمثل المجتمع إلى حد ما

هذا يؤدي أن وجود المعارضة ليس حكراً في هذا المنتدى بل هو موجود في الشارع السوري بنفس الكثافة و يمثله

طبعاً أغلب المنتديات السورية لا تمتلك هذه الخلطة لانها تقوم بتصفية الاعضاء ( المعارضين ) ....خوفاً من الاغلاق او لانها أساساً بنيت لتفوم بمشروع معين مع هذا النظام الفاشي
ربما هناك اسباب اخرى !! لكني اسجل شكري للمنتدى على مساحة الحرية التي يوفرها لنا




كانت تلك مقدمة فقط و لي عودة قريباً

[Tarek007]

كاتب النص الأصلي : غاندي

مجود خانم ... أرجو ألا تعتبري كلامي أنت والسادة البقية تهكماً ، وإنما كان كلام بعد انتظار 3 أيام للموضوع الذي طرحه صياد ، دون أن يلقى أي اهتمام من قبلكم وهذا ما دفعني لأن أكتب ذلك..
أما بالنسبة لذكر كلمَتي معارضة وما يقابلها ( موالاة مثلاً ) ، فأنا ضد هذا... والسبب أننا إذا انقسمنا بهذه الطريقة فإن طريقة حكمنا على الأمور سوف تأخذ طابعاً استباقياً بعض الشيء ، أي أننا إذا امتلكنا فكرة عن شخص ما بأنه (موالي) مثلاً ، فتبعاً لذلك فإن كل ما يكتبه سوف يظهر لدى (المعارضة) بأنه الشيء النقيض لما يفكرون به..( وهكذا فإن الخلافات سوف تتعمق ولن نصل إلى حلول )... فلذلك فإن رجاءي أن نعتبر نفسنا فريقاً واحداً ، هدفه واحد ، هو سورية .
وأمنى أن يعي الجميع ما أقوله ، وأن ينعكس ذلك على ما يكتبوه .
وكلامي هذا ينعكس عليّ أنا في الدرجة الأولى ، لأنني من الذين يعلمون أن هناك أخطاء وهي كبيرة ، وأنا ضدها وضد كل من يمارسها ، ولكن علينا أن نعي أولاً وأن نميز جيداً بين من يحاول ويعمل على التخلص من هذه الأخطاء ، وبين من يضع العصي في الدواليب ، ثم أن نعلم أن هناك أولويات في الممارسة ، يعلوها ، ولا يعلو عليها شيء ، اسم واحد هو ( الوطن) .

مع التحية .. ولي متابعة

عذراً لم اكن قد شاهدت هذا الرد سابقاً

عموماً فأنا جاوبت عن المقطع الاول منه

و اي عودة مع الاخ غاندي

[غاندي]

بانتظار العودة سيد طارق... وأعتقد أن (بعض) ما قلته هو ما يقال بالفعل... وأرجو ألا نعتبر المنتدى حلبة صراع... أرجو أن نطبق هذا..

[صياد الطيور]

التحية الكبيرة للأخ طارق على كلام الواقعي ..

ومعك الحق بعدم توجيهي دعوة للمشاركين بالمنتدى السياسي والمنبر الحر ...لإعتقادي بأنكم تتابعون ما ينشر بالمنبر على الأقل
لكن كما قلت فعلت ذلك مع الكثير منكم سابقاً ....أما أن تعتقد أنني اقوم بقراءة كل شي في هذا المنتدى ...فأظن انه شي غير معقول ....عندما تريد فتح نقاش مع احدهم او مع مجموعة ما ..عليك إرسال دعوة لهم ...و ليس كتابة موضوع في منتدى يكتب به كل يوم عشرات المواضيع

وأكرر أسفي لعدم توجيه الدعوة من قبل ...


ما نأمله هو بناء سوريا الحديثة ...بغض النظر عن الماضي ...فالعودة للوراء لا تفيد ...وأحب هنا توجيه الحديث للأخ سيزار ..
فكلنا لم نقتنع بالأسلوب الذي تولى به الدكتور بشار الحكم ...وكلنا انحرق لتعديل الدستور لما يناسبه وتعديلات اخرى ...
لكن ما الفائدة من العودة للوراء ؟؟؟ ما الذي سنجنيه سوا سجالاً لافائدة منه ..
بعيداً عما يدور من أحاديث طائفيه بحتة ... إلا انني أحب أن أسألك عن القوى التي ساعدت الدكتور بشار على تولي الحكم ... ومن قام بتغير الدستور ومن قام بسن المراسيم الجمهورية ...وما الهدف منها ؟ وما الذي كان يجبرهم على فعل ذلك ..

ما أريد قوله لسيزار أن الدكتور وصل للحكم ..وانتهى الأمر ..
كيف تراه كشخص يحاول بناء سوريا .. ويحاول الأصلاح ...وما رأيك بأفكاره ؟
وكان السؤال ...من هو الشخص البديل الذي تراه مناسباً ليحل مكانه ....

أما قانون الطوارئ ...فأنا لا أرى مبرراً لإبقاءه سوى التحكم بالشعب ...لأمور تقيهم التمرد والحجز بدون مبرر .... وأنا منأشد المعارضين لهذا القانون ...لكن ..ألا تلاحظ إنحدار أستخدامه كثيراً ..
إلا تلاحظ إختلاف اساليب الإعتقال وعددها وكثرتها ... وحتى أساليب التحقيق والحرية التي تتناسب مع شعبنا وحالته وضروراته الأمنية ..وكذلك استيعاب الشعب للإنتقال من مرحلة
إلى أخرى

كذلك أحب التوجه للسيد ابو النسيم لمعاودة الحوار الهادف

مع التحية للجميع

[agha]

وهي مشاركة لحتا نتابع الموضوع
مشكور أخي صياد على الفكرة الحلوة
و كمان شكر لطارق لأعتراف بردودو السائدة في الأيام الماضية
و طبعا ألي رجعة لحتا نشارك بهالحوار

[أبو النسيم]

شكرا لكل الزملاء وأسف على التخير في الرد

بنسبه للموضوع ككل أحب أن أوصل فكرة لجميع الناس موالاة ومعارضة
إن أي إنسان شريف خائف على مصلحة بلاده وعلى وطنه الغالي سوريا يجب أن يشارك في عملية التغير الديمقراطي دون اللجوء إلى الخارج أو الاستقواء بالخارج لفرض الحل على الداخل.

الوطن السوري منذ 8/3 /1963 ( استلام البعث لسلطة) وهو يعيش في حالة ثبات السلطة البعثية للأسف صادرت كل شيء وفرضت القوانين البالية وعملت على تكريس الاستبداد وتقوية السلطة الديكتاتورية

تصور السلطة البعثية بعد أقل من أسبوع على استلامها الحكم في 13/3/1963 أصدرت القيادة مرسوم تشريعي رقم 4 لعام 1963 الذي ينص على حضر كل الصحف والمطبوعات وختم وإغلاق أماكن طباعتها كما نص القانون على وضع اليد على الأموال المنقولة والغير المنقولة لأصحاب الجرائد والمطبوعات


المهم من كل هذا الحديث أن الوطن مغتصب من 42 سنة وقد تمت ممارسة شتى أنو القمع والتسلط والعنف ضد المجتمع السوري الذي لم يعد له هم في هذه الحياة سوى المعيشة أو لقمة العيش والحوادث والشواهد والقمع والظلم لا يمكن حصره بمقال أو بيان أو جريدة أن صفحات الدنيا لا تكفي لكتابة الظلم والقمع الذي تعرض له الشعب على يد السلطة الأسدية البعثية


بقى من وين بدك نبدأ يا صياد

من الظلم والقمع يلي تعرضنا لو ومازال قائم

ولا من ملف الاعتقال السياسي يلي لسى ما تسكر وقائم

ولا من الفساد و ممارسات السلطة والمسؤلين و عائلة الأسد الكريمة

عن شو بدك تحي وتشكي النظام السوري من أشد الأنظمة قمعية و استبداد هو ونظام صدام حسين البائد


صحيح بنسبة لقانون الطوارئ هدى القانون يا شباب كرس اغتصاب السلطة البعثية الأسدية للمجتمع السوري

قانون الطوارئ ضروري حتى بأمريكا في قانون طوارئ بس القانون ما يتبق إلى في لحظة مساس الأمن القومي الإستراتيجي لدولة (مثل ما صار بإعصار كاترين فعلوا قانون الطوارئ ) وبيتبق بكل حضارة و موضوعية مو مثل عنى مشان يكرسوا الاستبداد و الديكتاتورية


بعدين شوفو الحقارة النظام ما لتجئ لشعب غير وقت حس حالوا بخطر وأياموا معدودة لتجئوا لشعب وصار الشعب هو الحصن و قلعة المواجهة


طيب وقت كان المواطن ملعون الرب تبعوا ليش ما شافوا


ودمتم لنضال


لي عودة قريبة

[أبو النسيم]

أنتظر ردكم يا شباب


وكل عام وأنتم بخير


مع أنو أنا ما بعيد


بس فلكلور

[صياد الطيور]

أبو النسيم الغالي
هناك الكثير مما قلته يصيب الصواب به ..
لكن هذه الأمور لا جدوى من نقاشها .... فما نرغب به انهاء الوضع الراهن وإلغاء حالة التزمر الدائمة لدى العديد ممن ليسوا راضين عن أداء الحكومة الحالية
إيا ترى من هو المؤهل لمناصب تحددها انت ...
من ترى الشخص الناسب ليكون مكان الدكتور بشار
وما هو الحزب الذي تفضله حاكماً ...
وما هي نقاطك على الدكتور بشار ...
هناك امور أهم من العودة لــ 30 و 40 و 50 عاماً
ما نريده هو بناء سوريا الحديثة ..
ما نريده هو التطور واللحاق بالعالم .. وكما أرى فإن الدكتور بشار يعمل على هذا المجال من فترة
وهناك الكثير الكثير من الأصلاحات التي طرأت على البلد ..
ومسيرة التطوير والتحديث تحتاج لزمن ..

أيا ترى هل كلن من الممكن ان يفعل غيره أكثر مما فعله الدكتور لو ان غيره استلم هذا المنصب ..


وكل عام وانتم بخير .... ( مو بمناسبة العيد ...بس بحب هالجملة ..لأنو بحس الناس ما بتتمنى لبعضها الخير غير بالعيد .. )

[SAM 1]

عندي مشاركة يعني بعد اذنكون

مو ضروري يكون في شخص محدد مقترح حتى يكون مكان الدكتور بشار
والا شو منكون استفدنا؟

المزبوط انو اللي شايف حالو قد المسؤولية يرشح حالو
والشعب هوي اللي بيختار عن طريق انتخابات حرة ونزيهة

ونفس الشي بالنسبة للحزب الحاكم
(طبعا هادا كلام نظري ومو ممكن حاليا..)

ما نريده هو بناء سوريا الحديثة ..

ونحنا كمان
بس التطور تحقيقو شبه مستحيل بوجود الدكتاتورية
ووجود حزب واحد حاكم
يفرض مبادئه (العقيمة حسب رأيي)عالشعب بالقوة
وعن طريق زرعا بعقول الطلاب ابتداءا من المرحلة الأبتدائية حتى

هادا مناقض لأبسط حقوق الأنسان وهوي حرية التفكير
شو بدنا نحكي لنحكي عن حزب البعث
بدو شي 10000 صفحة وما بتعطيه حقو

ومسيرة التطوير والتحديث تحتاج لزمن ..

مزبوط بس على هالحالة بدا تحتاج لقرون ..
يعني اتطمنو مارح اتشوفو لا تطور ولا تحديث عدوركون
بيجوز بكرا صياد الطيور السادس عشر وابو النسيم العشرين يشوفو

هادا رأيي وانا حر فيه
مع الأحترام لصياد الطيور

[sezar]

كاتب النص الأصلي : صياد الطيور

أبو النسيم الغالي
هناك الكثير مما قلته يصيب الصواب به ..
لكن هذه الأمور لا جدوى من نقاشها .... فما نرغب به انهاء الوضع الراهن وإلغاء حالة التزمر الدائمة لدى العديد ممن ليسوا راضين عن أداء الحكومة الحالية
إيا ترى من هو المؤهل لمناصب تحددها انت ...
من ترى الشخص الناسب ليكون مكان الدكتور بشار
وما هو الحزب الذي تفضله حاكماً ...
وما هي نقاطك على الدكتور بشار ...
هناك امور أهم من العودة لــ 30 و 40 و 50 عاماً
ما نريده هو بناء سوريا الحديثة ..
ما نريده هو التطور واللحاق بالعالم .. وكما أرى فإن الدكتور بشار يعمل على هذا المجال من فترة
وهناك الكثير الكثير من الأصلاحات التي طرأت على البلد ..
ومسيرة التطوير والتحديث تحتاج لزمن ..

أيا ترى هل كلن من الممكن ان يفعل غيره أكثر مما فعله الدكتور لو ان غيره استلم هذا المنصب ..


وكل عام وانتم بخير .... ( مو بمناسبة العيد ...بس بحب هالجملة ..لأنو بحس الناس ما بتتمنى لبعضها الخير غير بالعيد .. )

هلأ المشكلة مافينا غير نرجع لأنو الحاضر يلي نحنا عايشينو هو من مخلّفات ذلك الماضي

و الولد لو طلع و لو نزل رح يضل ابن ابيه

يعني يا أخي عم يشتغل ماشي
بس شو مشان العصابة يلي حولي لك والله لو هلأ ياخد موقف من الأعوان السابقين المخاليف و المقاصيف و المواهير و و و و

بس يقلع كل هدول من الواجهة و يصير عن جد عم يشتغل

ساعتها بس رح يصير في أمل لسوريا بالحياة

و سلامات و كل عام و انتو بخير