العقل و....القاعدة

[whiterose]

كل عمل يقوم به الانسان لا بد أن يعرف نتيجته, ولكن فى العادة لا تكون هذه النتيجة هدفا بل تكون وسيلة لتحقيق الهدف. ويستوى هذا النظر سواء اذا كان الهدف هو فعل الخير أو فعل الشر.

فمثلا اطعام الفقير نتيجته سد جوع الفقير واشباعه. ولكن هناك هدف ابعد وهو الشعور بالراحة النفسية للعمل الانسانى والشعور بالسعادة أو ارضاء الله لأنه ينفذ تعاليم الخالق. وكذلك الافعال الضارة لها نتيجة ولها هدف.

فالوالد يضرب ابنه. هذا الضرب نتيجته ايلام الابن. ولكن الهدف من الضرب هو تأديب الولد حتى لا يرتكب أمرا رديئا.

وهذا القول ينسحب أيضا على الدول. فالدولة تعمل على تقوية اقتصادها ليس للاقتصاد فى ذاته ولكن تحقيقا لرفاهية الشعب أو حتى يعاد انتخاب الحكومة. وقد يكون الهدف هو استقرار الشعب والاحساس بالطمأنينة حتى ينتشر السلم والسلام.

كذلك تثقف الدولة ابناءها لا من أجل الثقافة فى ذاتها ولكن ليكونوا عمادا لتحقيق مستقبل أفضل ونجاح وقوة للوطن وللانسانية.

حتى الحروب تكون لها تتيجة وهدف.فنتيجة الحروب هى القتل والدمار والموت, ولكن الهدف يختلف فقد يكون اكتساب أرض أو استرداد أرض. من هذا يتبين أن الهدف يختلف عن النتيجة ذلك أن النتيجة قد تكون انتصارا أو هزيمة.

والانسان العاقل هو الذى يحدد هدفه قبل أن يقوم بأى عمل أو يحقق أى نتيجة.

وسواء كان الهدف مشروعا أو غير مشروع يكون الهدف حتميا للعمل الذى يقوم به الانسان. كذلك يدرس الانسان العاقل احتمال نجاح الهدف أو فشله, وهذا يقتضى منه دراسة متأنية قبل قيامه بأى عمل ودراسة احتمال نجاحه أو فشله.

أما اذا كانت نتيجة العمل على عكس ما يرمى الية الفاعل, هنا على الانسان العاقل أن يعيد حساباته ليحدد هدفا آخر أو يغير من اسلوب العمل الذى يقوم به ليحقق ذات الهدف الذى كان يسعى اليه وان لم يتسنى له ذلك عليه أن يتراجع عن هدفه وهذا يقتضى شجاعة أدبية واعترافا بفشل غرضه أو هدفه.

[whiterose]

هذه هى البديهيات التى يتعين على كل انسان عاقل أن يلتزم بها قبل قيامه بأى عمل.

ومن الاسئلة التى لا أجد لها اجابة ولا تقودنى إلا إلى العجب والتعجب والتساؤل هى تصرفات القاعده.

فى أيام كلينتون سمعنا عن تفجيرات فى كينيا والسعودية وماليزيا وجميعها كانت تستهدف مصالح أو هيئات أمريكية. حينئذ لم يكن واضحا ما سبب هذه الاعتداءات ولكن التكهنات كانت تشير إلى موقف امريكا من اسرائيل بل فى واقع الأمر موقف اسرائيل من فلسطين. وقد قوبلت هذه الاعتداءات بالصمت وعدم التحرك لأن كلينتون كان كل هدفه اصلاح الاقتصاد الأمريكى عن طريق خفض النفقات الحكومية. كما أن الاعتداءات لم تكن بالحجم الذى نراه ونسمع عنه الآن. على أى حال لم تكن لهذه الاعتداءات هدفا واضحا اللهم إلا انها اعمال تخريب لا أكثر ولا أقل. وأمام سلبية الحكومة الامريكيه اعتبرنا أن هذه الأعمال لا تستهدف إلا النتيجة وهى أعمال التخريب لا أكثر ولا أقل.

تزامن مع هذه الاعتداءات محاولة نسف مركز التجارة العالمى. وحسب المعلومات الشخصية أن هذا العمل كان من توجيه الشيخ عمر عبد الرحمن الذى قال لهم فى أحد الاجتماعات : علينا أن نبدأ الجهاد: مجموعة تسطو على بنك للتمويل

أى أنسان عاقل لم يكن يتصور أن مثل هذا العمل يمكن أن يحقق هدفا دينيا لأنه ليس من الدين فى شئ تدمير مبنى فريد من نوعه فى العالم على من فيه وبمن فيه. ما هو الهدف الذى سوف يتحقق ان كان ثمة هدف؟ ونظر العالم إلى هذا العمل على أنه نوع من الإختلال العقلى.

وطوى عام 1993 حادثة مركز التجارة العالمى الفاشلة واعتبر مدبروه فى نظر القانون من عتاة المجرمين وليس المتدينين ذلك أن العقل والمنطق لأى شخص, أو لأى جماعة, أو لأى دولة لا يمكنهم أن يتصوروا أن مثل هذا العمل يكون جهادا دينيا.

طوت الأيام حادثة مركز التجارة العالمى وبعدها بفترة قصيرة وقعت حادثة طائرة مصر للطيران. وكالمعتاد طمس الاعلام المصرى الحقيقة المعلنة فى دول العالم وهى أن قائد الطائره "البطوطى" ردد حوإلى اثنتى عشرة مره عبارة "توكلنا على الله" والسبب أنه كان فى الطائره ثلاثون ونيف من الضباط المصريين الذين تدربوا على حرب العصابات أو مقاومة الارهابيين.

وطبعا كان البطوطى أول الغرقى وكان أول من دخل جهنم. من قال ان إهلاك أكثر من اربعمائة نفس بريئة وتيتم مئات الأولاد وترمل مئات الزوجات وكسر قلوب الأمهات والآباء عمل يرضاه الله بأى صوره من الصور؟؟

مع ذلك يثور التساؤل أذا كان موت الضباط المدربين هدفا فى ذاته هل هذا الهدف يرضاه الله؟ وإذا كان الهدف يرضاه الله, هل قتل مئات الأبرياء يكون مبررا لقتل هؤلاء القلة؟ وإذا فرضنا أن الاجابة بالإيجاب, هل قتل هؤلاء القلة هو نهاية المطاف ولم تنجب مصر من يخلفهم بعد ؟ بل هل قتل الابرياء وغير الابرياء عمل يرضاه الله وقد كان الجميع مسالمين لا يحملون سلاحا ولا ينوون أى أذى؟

هل وصل العقل البشرى إلى هذه الصورة من السقم؟

بعد ذلك أوصل السادة فقهاء القاعدة العالم إلى نقطة التحول التاريخية وهى الحادى عشر من سبتمبر. ما هو الهدف من هذا العمل الخارق فى النزق والجنون؟ هل يمكن أن نتصور أن محمد عطا قد ذهب إلى الجنه؟ هل يمكن أن يذهب إلى الجنه لأنه تسبب فى قتل ثلاثة آلاف برئ؟ هل هناك دين يقول أقتل ثلاثة آلاف برئ لتذهب إلى الجنه؟

[whiterose]

ما هو هذا الدين؟

كل ما فعلته واقعة بل جريمة الحادى عشر من سبتمبر انها اضرت بمدبريها ضررا بالغا فهم الآن طريدوا العدالة الدولية قابعون فى كهوف الجبال الصحراوية. كما أنها اساءت إلى الدين نفسه. فالمثل يقول الابن السئ يسبب لأهله اللعنه. قامت امريكا بترحيل كل من ليس له أوراق أو اقامة رسمية من العرب علما بان امريكا بها حوإلى مليونى نسمة بدون أوراق.

كان تأثير الحادى عشر من سبتمبر واضحا وجليا حتى لمن ليس له عقل أو نظر. فقد كان رد الفعل عنيفا واقتفت أمريكا أثر المعتدين فى أفغانستان مما دفع برجال القاعدة إلى الهرب إلى الجبال. أما رد الفعل العالمى فلم يكن الا امتعاضا واستهجانا ولم يوافق أى انسان عاقل أو سليم التفكير إلا على أن هذا العمل ليس إلا جريمة فى حق الإنسانية. على أى حال يثور السؤال ما هو الهدف أو الغرض المراد تحقيقه وراء عملية الحادى عشر من سبتمبر؟ لا أعتقد أن أحدا يجد اجابة شافية.

رغم أن عملية الحادى عشر من سبتمبر كانت بكل المقاييس وبالا على القاعدة إلا أنها لم تعتبر, وقامت بعمليات ارهابية أخرى فى اسبانيا وانجلترا ومصر. وطبعا كانت نتيجة هذه الأفعال وبالا على الإرهابيين انفسهم. اسبانيا رحلت الكثيرين واتخذت اجراءات مشددة ضد المقيمين العرب. انجلترا رحلت الكثيرين جدا إلى بلادهم بل وأغلقت بعض الجوامع وأعلن بلير رئيس الوزراء أن قواعد اللعبه قد تغيرت. هذا عدا من أُلقى بهم فى السجون.

ان أعجب ما قرات أن حمزه المصرى أعلن أنه على الأنجليز أن يعتنقوا الاسلام والا قتلوا. هل فكر حمزه المصرى فيما يمكن أن يكون لهذا البيان من آثار على كل اخوانه المسلمين وما يمكن أن يكون رد الفعل من قبل الحكومه الانجليزيه ؟؟

أما الرئيس حسنى مبارك فقد قرر مواجهة هؤلاء المتطرفين وقبض عليهم بالعشرات بل بالمئات. هؤلاء الجهابذة ماذا سوف يكون دفاعهم؟؟

اننى أحاول أن اسبح أو أغوص فى فكر هؤلاء القوم وافتش فى عقولهم عن الهدف الذى يرمون إليه من وراء هذه الاعمال الإرهابية فلا أجد.
من ناحية أخرى هل من الاخلاق العربية أو البدوية أو الحضارية أن تفتح بلد ذراعيها إلى أى انسان فتكون مكافأتها محاولة تدميرها وقتل الأبرياء فيها؟ مع ذلك اذا كان هذا العمل غير الأخلاقى يحدد هدفا معينا لقلنا ان الغاية تبرر الوسيلة أو أن الهدف لا يتحدد إلا بهذه الوسيلة. ولكن ما نراه أن هذه الأفعال تنتج آثارا عكسية كرد فعل طبيعى للعدوان. آخذين فى الاعتبار أن المعتدين أفراد والمعتدى عليهم دول بل دول كبرى. وهذا ما يمكن أن يدركه أى انسان حباه الله ذرة من العقل.

كذلك ما هو الهدف من أعمال الذبح للآدميين فى العراق من مجموعة الزرقاوى التى تقوم بذبح الابرياء من العرب وغير العرب , من المسلمين وغير المسلمين؟

لا شك أن العقل والمنطق والفكر السليم يعجز عن ادراك الوسيله التى يفكر بها هؤلاء القوم. هل هم يريدون احتلال العالم, واذا كان الأمر كذلك فهل هذه الأعمال تحقق مأربهم؟ هل هذه الأعمال الارهابية سترعب الدول وتقول لهم تعالوا امسكوا زمام دولنا حتى لا تقتلوا الابرياء؟ هل بهذا الاسلوب سيقول حكام هذه الدول : أننا سوف نعتنق الاسلام حتى نتقى شروركم؟ فى حقيقة الأمر إنهم أساءوا إلى إلاسلام بل أساءوا إلى كل البشرية وأساءوا إلى المفاهيم العقلانية السليمة.

خلاصة القول أنى لا أجد أى هدف منطقى يمكن أن يفكر فيه هؤلاء القوم بل إن اعمالهم وكل تصرفاتهم يكون لها رد فعل ضدهم ويعود عليهم بالوبال.

سحر السلام

وهاهى اسرائيل تنسحب من قطاع غزه فى ظروف لا توصف إلا بانها "سحر السلام". حين انتخب ايريل شارون فى أوائل عام 2003 أعلن شارون أن الانسحاب من غزه ليس خطوة للسلام بل خطوة للحرب. مع ذلك قرر شارون الانسحاب فى أواخر عام 2003. وفى ظل مناخ السلام والسلم نفذ شارون قراره رغم الانتقادات اللاذعة التى وجهت اليه من خيانة وعدم وفائه لوعوده. وهاهى عمليه السلام تأخذ دفعة ايجابية ويتم الانسحاب من غزه. انه سحر السلام.

نهنئ أنفسنا ونهنئ اخواننا الفلسطينيين وإلى الأمام على مسيرة السلام.

[صياد الطيور]

بتحبي نتناقش بالموضوع بلا بيكفي اني أشكرك كتير على الموضوع الرائع والجرئ جدا

[whiterose]

بحب نتناقش ليش حتى ما حب!!
وشكراً لك

[صياد الطيور]

أنا برأيي العمليات الي بتصير بأسم الدين هي غطاء ( جيد ) لبعض الجماعات
وفي كتير ناس بتقول أنو الغاية تبرر الوسيلة !!
المشكلة الي بتصير أنو المجتمع بيوقف بصف هيك مجموعات ببعض الأحيان ..
يعني .. كمان الناس مو كتير بعاد عن الموضوع


بتلاقي بيقلك واحد منهم .. اذا بشوف واحد اسرائيلي بقتلو ... طيب ليش بدك تقتلو وهو ما عملك شي .. اقتل حكومتو بس موهو ...
وبرأيك شو دور أميركا بإذكاء الحروب الداخلية في الدول العربية ... وما حدا إلا ما بيعرف بتفاصيل العمليات الي صارت بالسعودية ومين كان عم يدعمها .. ولا الخلافات المسيحية الإسلامية الي عم تصير والي صارت بمصر ... ولا آخر العمليات ولا أول العمليات الي صارت بلبنان ... موضوع الصحراء العربية ... موضوع الخلاف الليبي المصري ... موضوع دارفور ... موضوع .. موضوع .. موضوع
وحتى بسوريا .. من قدم التاريخ ولهلأ ...

يعني الجماعات الي بتشتغل تحت اسم الديانات ( على مختلف اشكال الديانات ) ألها أهداف من وراها ..بتدعمها مجموعات كمان الها أهداف تانية .. وهيك بتلتقي المصالح ..

اذا بتدوري على الأشخاص الي عم يقوموا بعمليات انتحارية ... بتلاقي انهم اشخاص ملعوب بعقلهم تماماً ... ومشوشين على الآخر ... بتأثير كلام البعض فيهم ...
وما في دين بالعالم حلل قتل الأبرياء والأطفال والعزل ... شو الفائدة من هيك عمليات ؟؟؟؟؟

ما فيي قول انو أميركا مو ورا عملية 11 أيلول ... ولا شي بالعالم بيقنعني بهالشي ....
وما في شي بالعالم كلو .. ممكن يكون أذكى من موضوع ( أسامة بن لادن ) العميل الأول للمخابرات الأمريكية ..
الي هو هلق قاعد على ما أعتقد بجبال هامالايا .. وبين الحريم والخمر ... شوي تانية بيقولوا .. تعال عندك تصوير ..بيروح بيركب هالدقن .. وبيمسك البارودة ( أخمص طي سبطانة قصيرة ) وبيحطولوا بطانية ورا منو .. وبيبلش يحكي بأسم الأسلام وما شابه ...

أنا بشوف أنو شارون رجل عظيم بالنسبة للأسرائيلين ... تحدى كل العرب .. كل العالم من شان شعبو .. وبالنهاية حقق الي بدو ياه .. رجل بيدافع عن شعبو عن مبادئو ...

وشي أكيد لا أميركا ولا اسرائيل ... ولا حتى ( السند القوي القديم ) روسيا .... وما بتطعمي شي ألا لتاخد بدالو أشيا .. ومتل ما بيقول المثل ..بطعميك التسعة حتى آكل العشرة ..

في كتير أمو واضحة وبسيطة .... بس منبقى شعب مسير ..حتى أفكارنا مسيرة ...


وشكراً ألك وايت روز على مواضيعك المميزة وعلى طرحك لهل الموضوع

[me2]

أما أنا ... صاحب نظرية مدري عووو مدري نيووو .. فأقول :

لما تنطح الدين المسيحي عن الحروب الصليبية و جلب بعض العار للديانة المسيحية في وقتها .. تدارك أوليي الألباب الموقف و تراجعو عن استعمال الدين لأهداف سياسية و اقتصادية أو اي اهداف غير روحانية .. و بناء عليه سحبو لقدام وتركو باقي العالم بغياهب التخلف..

اذا بدنا نسقط التاريخ على الاسلام اليوم .. و بفرض أنو القاعدة هي ما تنطح عليه الاسلام و.. فعلى الاسلام أن يراجع خطاه و يصحح خطؤه ..

هدا لا يمنح لا القاعدة ولا السلفية صك براءة من التعامل مع الموساد وغيره والتأمر على الاسلام .. على الأقل قيادات الفاعدة و السلفية فأنا متيقن من تأمرهم ..

انشالله ما ينساق الموضوع الهام بغير اتجاه ....

[صياد الطيور]

كاتب النص الأصلي : me2

انشالله ما ينساق الموضوع الهام بغير اتجاه ....

رح ينساق ...

[me2]

كاتب النص الأصلي : صياد الطيور

رح ينساق ...

ياريتك صياد غير الطيور .. كنا استعنا فيك لنصيد حيوانات أخرى ..

بس ما بدنا نوسخ أيديك النظيفة ...

[صياد الطيور]

حلو الإختصاص ما هيك ...
أنا مؤمن بهالشغلة ... كل واحد بالدنيا ألو اختصاصو ... وأنا اختصاصي صيد ... طيور...

[المجاهد في سبيل الله]

كاتب النص الأصلي : whiterose

السلام عليكم..مشكورة أختي على الموضوع الرائع وكلامك منطقي..

ما هو هذا الدين؟

كل ما فعلته واقعة بل جريمة الحادى عشر من سبتمبر انها اضرت بمدبريها ضررا بالغا فهم الآن طريدوا العدالة الدولية قابعون فى كهوف الجبال الصحراوية. كما أنها اساءت إلى الدين نفسه. فالمثل يقول الابن السئ يسبب لأهله اللعنه. قامت امريكا بترحيل كل من ليس له أوراق أو اقامة رسمية من العرب علما بان امريكا بها حوإلى مليونى نسمة بدون أوراق.

حسبنا الله ونعم الوكيل....وصاروا يحققوا مع أي عربي..

كان تأثير الحادى عشر من سبتمبر واضحا وجليا حتى لمن ليس له عقل أو نظر. فقد كان رد الفعل عنيفا واقتفت أمريكا أثر المعتدين فى أفغانستان مما دفع برجال القاعدة إلى الهرب إلى الجبال. أما رد الفعل العالمى فلم يكن الا امتعاضا واستهجانا ولم يوافق أى انسان عاقل أو سليم التفكير إلا على أن هذا العمل ليس إلا جريمة فى حق الإنسانية. على أى حال يثور السؤال ما هو الهدف أو الغرض المراد تحقيقه وراء عملية الحادى عشر من سبتمبر؟ لا أعتقد أن أحدا يجد اجابة شافية.

فعلا" لانجد إجابة الا تشويه صورة الإسلام والمسلمين لدى الغرب

رغم أن عملية الحادى عشر من سبتمبر كانت بكل المقاييس وبالا على القاعدة إلا أنها لم تعتبر, وقامت بعمليات ارهابية أخرى فى اسبانيا وانجلترا ومصر. وطبعا كانت نتيجة هذه الأفعال وبالا على الإرهابيين انفسهم. اسبانيا رحلت الكثيرين واتخذت اجراءات مشددة ضد المقيمين العرب. انجلترا رحلت الكثيرين جدا إلى بلادهم بل وأغلقت بعض الجوامع وأعلن بلير رئيس الوزراء أن قواعد اللعبه قد تغيرت. هذا عدا من أُلقى بهم فى السجون.

ان أعجب ما قرات أن حمزه المصرى أعلن أنه على الأنجليز أن يعتنقوا الاسلام والا قتلوا. هل فكر حمزه المصرى فيما يمكن أن يكون لهذا البيان من آثار على كل اخوانه المسلمين وما يمكن أن يكون رد الفعل من قبل الحكومه الانجليزيه ؟؟

أظن ليس من صالحة هذا الكلام...ولاندري ماحدث له..ليس من العقل
قال تعالىلاإكراه في الدين قد تبين الرشد من الغي فمن يكفر بالطغوت ويؤمن بالله فقد إستمسك بالعروة الوثقى لاانفصام لها والله سميع عليم)

أما الرئيس حسنى مبارك فقد قرر مواجهة هؤلاء المتطرفين وقبض عليهم بالعشرات بل بالمئات. هؤلاء الجهابذة ماذا سوف يكون دفاعهم؟؟

اننى أحاول أن اسبح أو أغوص فى فكر هؤلاء القوم وافتش فى عقولهم عن الهدف الذى يرمون إليه من وراء هذه الاعمال الإرهابية فلا أجد.
من ناحية أخرى هل من الاخلاق العربية أو البدوية أو الحضارية أن تفتح بلد ذراعيها إلى أى انسان فتكون مكافأتها محاولة تدميرها وقتل الأبرياء فيها؟ مع ذلك اذا كان هذا العمل غير الأخلاقى يحدد هدفا معينا لقلنا ان الغاية تبرر الوسيلة أو أن الهدف لا يتحدد إلا بهذه الوسيلة. ولكن ما نراه أن هذه الأفعال تنتج آثارا عكسية كرد فعل طبيعى للعدوان. آخذين فى الاعتبار أن المعتدين أفراد والمعتدى عليهم دول بل دول كبرى. وهذا ما يمكن أن يدركه أى انسان حباه الله ذرة من العقل.

كلام سليم..الإنسان لازم يفكر بالعواقب..

كذلك ما هو الهدف من أعمال الذبح للآدميين فى العراق من مجموعة الزرقاوى التى تقوم بذبح الابرياء من العرب وغير العرب , من المسلمين وغير المسلمين؟

لكن لماذا لا نسأل أمريكا ما هدفها من الذبح وإغتصاب الفتيات..وقتل الأطفال الأبرياء؟؟
وما هدف الشيعة من إحراق المساجد؟؟ هؤلاء يضمون أيضا" لمجموعة الزرقاوي...

لا شك أن العقل والمنطق والفكر السليم يعجز عن ادراك الوسيله التى يفكر بها هؤلاء القوم. هل هم يريدون احتلال العالم, واذا كان الأمر كذلك فهل هذه الأعمال تحقق مأربهم؟ هل هذه الأعمال الارهابية سترعب الدول وتقول لهم تعالوا امسكوا زمام دولنا حتى لا تقتلوا الابرياء؟ هل بهذا الاسلوب سيقول حكام هذه الدول : أننا سوف نعتنق الاسلام حتى نتقى شروركم؟ فى حقيقة الأمر إنهم أساءوا إلى إلاسلام بل أساءوا إلى كل البشرية وأساءوا إلى المفاهيم العقلانية السليمة.

خلاصة القول أنى لا أجد أى هدف منطقى يمكن أن يفكر فيه هؤلاء القوم بل إن اعمالهم وكل تصرفاتهم يكون لها رد فعل ضدهم ويعود عليهم بالوبال.

حسبنا الله ونعم الوكيل

سحر السلام

وهاهى اسرائيل تنسحب من قطاع غزه فى ظروف لا توصف إلا بانها "سحر السلام". حين انتخب ايريل شارون فى أوائل عام 2003 أعلن شارون أن الانسحاب من غزه ليس خطوة للسلام بل خطوة للحرب. مع ذلك قرر شارون الانسحاب فى أواخر عام 2003. وفى ظل مناخ السلام والسلم نفذ شارون قراره رغم الانتقادات اللاذعة التى وجهت اليه من خيانة وعدم وفائه لوعوده. وهاهى عمليه السلام تأخذ دفعة ايجابية ويتم الانسحاب من غزه. انه سحر السلام.

لاأختي أنا اختلف معك في هذه النقطة..لأحد يجهل وضع قطاع غزة...المنطقة لم تعد صالحة للزراعة..ولاحتى للعيش فيها بعد عاث فيها اليهود فسادا"..بتجاربهم النووية..مماأحدثت العقم والتشوة للأجنة..فلم تعد صالحة لهم...وهذه أخبار صحيحة..لنا أقارب ومعارف هناك...تأذوا من هذه التجارب..مما سببت لهم أيضا" السرطان..كفانا الله وإياكم..
فاليهود لايتخلون عن شئ ولهم فيه هدف أوفائدة؟؟؟؟

نهنئ أنفسنا ونهنئ اخواننا الفلسطينيين وإلى الأمام على مسيرة السلام.

أشكرك مرةأخرى على الموضوع...

والسلام على من اتبع الهدى

[whiterose]

شكراً لكل اللي مروا وعلقوا

[HashtNasht]

أنا بدي علق ع الموضوع و بالتحديد الشي اللي قالو صياد الطيور

اذا بتدوري على الأشخاص الي عم يقوموا بعمليات انتحارية ... بتلاقي انهم اشخاص ملعوب بعقلهم تماماً ... ومشوشين على الآخر ... بتأثير كلام البعض فيهم ...

ليش بدنا نفترض أنو اللي عم يقومو بالعمليات الانتحارية مشوشين و ملعوب بعقلن ؟؟ سناء محيدلي كانت مشوشة شي ؟؟ حدا لعب بعقلا ؟؟
ما من حقنا انو نصنف بعض الانتحاريين ( شهداء ) و بعض الانتحاريين ( مشوشين ) ... ع شو عم نستند ؟ أنا بشوف أنو اللي عم ينفذ عملية انتحارية هو شخص عندو قناعة تامة بالشي اللي عم يعملو ..و عم يعمل هالشي لأنو مؤمن في تماما ....ما حدا ممكن يضحي بحياتو هيك ........طبعا كمان ما منقدر نتعامى عن نقطة جوهرية أنو بحالة الاشخاص اللي وصفتن بال ( مشوشين ) في نوع من الحافز بالاضافة للقناعة وهو الوعد بالجنة وحور العين ...بس بتضل القناعة هي العامل الحاسم ..و الا كنت لقيت العالم كلا عم تفجر حالا

وما في دين بالعالم حلل قتل الأبرياء والأطفال والعزل ... شو الفائدة من هيك عمليات ؟؟؟؟؟

في خلاف كبير حول الابرياء ..انو مين هني ؟
بعدين ليش عم تفصل (الابرياء ) - ( الاطفال ) - ( العزل ) ليش شو الاطفال غير الابرياء ...ولا مانهن عزل ؟؟
طبعا في فتاوى على كيف كيفك ...بقدر اعطيك اقتباس مثلا

1- قال الشافعي (الأم 4/257) :
" وإذا تحصن العدو في جبل أو حصن أو خندق أو بحسك أو بما يتحصن به : فلا بأس أن يرموا بالمجانيق ، والعرادات ، والنيران ، والعقارب ، والحيات ، وكل ما يكرهونه ، وأن يبثقوا عليهم الماء ليغرقوهم ، أو يوحلوهم فيه ، وسواء كان معهم الأطفال والنساء والرهبان أو لم يكونوا ؛ لأن الدار غير ممنوعة بإسلام ولا عهد ، وكذلك لا بأس أن يحرقوا شجرهم المثمر ، وغير المثمر ، ويخربوا عامرهم ، وكل ما لا روح فيه من أموالهم"اهـ

طبعا انا ما بعرف شو السياق التاريخي لهالحديث ..و بشارطك انو 99 % من العالم ما بيعرفو ...بس وقت بكون عندي الشي اللي اسمو ( إيمان ) + الشي اللي اسمو ( ثقة ) + الشي اللي اسمو ( انتماء ) بصير كتير سهل اني اقتنع بفتو او مرجع بدون ما شغل مخي كتير ....و بقتل الاعداء لأنو الله أمرني اني اقتلن حتى لو كان معن ابرياء + اطفال + عزل

ما فيي قول انو أميركا مو ورا عملية 11 أيلول ... ولا شي بالعالم بيقنعني بهالشي ....

طيب أنا ما بدي اقنعك...بس بتقدر انت تقنعني ؟؟

وما في شي بالعالم كلو .. ممكن يكون أذكى من موضوع ( أسامة بن لادن ) العميل الأول للمخابرات الأمريكية ..
الي هو هلق قاعد على ما أعتقد بجبال هامالايا .. وبين الحريم والخمر ... شوي تانية بيقولوا .. تعال عندك تصوير ..بيروح بيركب هالدقن .. وبيمسك البارودة ( أخمص طي سبطانة قصيرة ) وبيحطولوا بطانية ورا منو .. وبيبلش يحكي بأسم الأسلام وما شابه ...

مين هو أسامة بن لادن ؟؟ يعني أنو هلأ اسامة بن لادن هو اللي عم يحارب ؟؟ ما بدي ناقش بموضوع بن لادن لأنو مضيعة للوقت ...و بغض النظر عن حقيقة بن لادن ..في حقيقة واضحة وضوح الشمس
في ناس ..ناس كتار ...تركو بيوتن ..و اهلن ..و شغلن ..و حياتن ...و راحو يحاربة بافغانستان و الشيشان و البوسنة و السودان ..و العراق ...و عم يموتو كرمال شي هني مقتنعين في ....و بالنسبة لهالناس بن لادن بطل و شيخ و زعيم و مناضل .... ...بعد كل هاد ما بعود كتير مهم نعرف شو حقيقة بن لادن ....بكفي انو نعرف الواقع ...

بالنهاية ...الشي الأكيد أنو في صحوة اسلامية ....هالصحوة مانا صحوة منظمة بشكل عام ...أو بالأحرى مافي الها منظومة وحدة ...في صحوة عم تاخد طابع سلفي ...جهادي ..و من أهم رموزا بن لادن ...الظواهري...الزرقاوي
في صحوة عم تاخد طابع حضاري ...انمائي ...اجتماعي .....طبعا من أهم رموزا ...عمرو خالد
في صحوة عم تاخد طابع لا هيك ولا هيك ...بمثلا القرضاوي
في نوع من الشعور العارم عند المسلمين بالاضطهاد ...و الحرمان ....و التخلف .....و في شعار كبير قالو حسن البنا من اكتر من نصف قرن بلش هلأ ياخد صدى قوي ( الإسلام هو الحل )

من جهة تانية ...صار بالفعل من الصعب التمييز بين اذا كانت الحرب اللي عم يخوضا الغرب هي حرب على ( الارهاب ) أم حرب على ( الاسلام )
لو سألتني من سنتين كنت قلتلك أنو هي حرب على ( الارهاب ) بدون شك , بس هلأ بقلك ما بعرف ...لأنو صار في استعداد كبير عند الغرب أنو يشن حرب على ( الأسلام ) كفكر شبيهة بالحرب الباردة ضد الشيوعية ...و الاسباب متعددة ....و كتيرة و يصعب شرحا و تبسيطها .

أنا شخصيا بتوقع أنو حالة هالحرب رح تمتد على طول القرن الحادي و العشرين ...تماما متل الحرب الباردة ...و رح تمر بمراحل ساخنة حتما ( متل الحالة العراقية , و بعتقد مستقبلا رح يكون في حالة ايرانية ) و رح تنتهي هالحرب بسقوط احد ى الجبهتين ...طبعا بدون أن تفنى ...و بالنهاية نحنا ما طالع بايدنا شي الا انو نحضر هالفيلم ....و اذا اجانا نصيب احتما نقدر نمثل في ....مع انو ما بتصور انو رح يطلعلنا بأحسن الأحوال دور أكبر من دور ( يمر )

[صياد الطيور]

أنا بدي علق ع الموضوع و بالتحديد الشي اللي قالو صياد الطيور

على راسي وعيني ومشكور على نقاشك

سناء محيدلي كانت مشوشة شي ؟؟ حدا لعب بعقلا ؟؟

أنا ما عم أحكي عن الشهيدة سناء محيدلي و شبيهاتها .. لأ
أنا عم أحكي عن الناس الي م تعمل عمليات ( انتحارية ) بدون تحقيق هدف نبيل من وراها

بعدين ليش عم تفصل (الابرياء ) - ( الاطفال ) - ( العزل ) ليش شو الاطفال غير الابرياء ...ولا مانهن عزل ؟؟

لنساء مو أبرياء .. الرجال الي ما ألهم علاقة لا بالسياسة ولا بالجيوش مانهم ابرياء
كبار العمر مو ابرياء ...
العزل الي هنن حتى العسكر والمسؤولين .. وقت بيكونوا غير مسلحين ... بيكونوا عزل
والقتال الشريف بيرفض انك تقتل غريمك غدر او هو اعزل وانت مسلح
ولا تقلي هنن عم يعملوا فينا هيك .. أنا المفروض فرق حالي عن الفعل وردة الفعل

عندي الشي اللي اسمو ( إيمان ) + الشي اللي اسمو ( ثقة ) + الشي اللي اسمو ( انتماء ) بصير كتير سهل اني اقتنع بفتو او مرجع بدون ما شغل مخي كتير

هادا هو ((بتلاقي انهم اشخاص ملعوب بعقلهم تماماً ... ومشوشين على الآخر ... بتأثير كلام البعض فيهم ))

طيب أنا ما بدي اقنعك...بس بتقدر انت تقنعني ؟؟
مين هو أسامة بن لادن ؟؟

منرجع لبايات أسامة بن لادن
الي كان حليف ايركا الاستراتيجي والي كان ينفذلها مخططها بالمنطقة بمحاربة الروس السوفييت
وكان تسليحوا ودعموا كلو اميركي
وبعدها .. انقلب من الحليف للعدو رقم واحد بالنسبة للأميركان والي خلوا العالم كلها تحسب حسابو حتى تفجيرات 11 أيلول والي ما قنعت أي جهاز مخابراتي بالعالم لزقوها فيه و عملوا بداية مرحل جديدة للعالم وبلشوا بعدها بمحاربة الإرهاب و هاجموا افغانستان و جربوا فيها كل أنواع الأسلحة بحثاً عن بن لادن ... وين بن لادن ... بح ما لقوه ...
وين القواعد الأميركية ..بقيت بالمنطقة
بعدها أجا دور العراق .. وكمان جربوا فيها كل أنواع الأسلحة ... وطلع مندوب عن بن لادن وعمل العجايب بالعراق .. وما كانوا يعرفوا يمسكوه
كل القدرات الأمريكية والمخابراتية الي عندها والتقنيات ما قدروا يمسكوا بن لادن ولا الزرقاوي مع انهم مسكوا صدام وكل القياجة العراقية القديمة .؟؟؟
ليش ... حتى تستمر اللعبة
وكمان بقي الجيش الأميركي بالعارق والمنطقة ... ( وهادا الي بدهم ياه )

بالنسبة لهالناس بن لادن بطل و شيخ و زعيم و مناضل

منرجع للكلام الأول ( نا س مشوشين وملعوب بعقلهم )

النهاية ...الشي الأكيد أنو في صحوة اسلامية ....هالصحوة مانا صحوة منظمة بشكل عام
في نوع من الشعور العارم عند المسلمين بالاضطهاد ...و الحرمان ....و التخلف .....و في شعار كبير قالو حسن البنا من اكتر من نصف قرن بلش هلأ ياخد صدى قوي ( الإسلام هو الحل )

مزبوط ...بس متأخرين كتير ...
وهالشي واضح بالنسبة للسياسات العربية .. وحتى بالنسبة لحزب البعث الحزب العلماني الي صار يرجع للإسلام بأنو الحل الوحيد للخلاص من الوضع الحال
وهالشي كان واضح من سياسات سوريا والسيد الرئيس بالفترة الماضية

من جهة تانية ...صار بالفعل من الصعب التمييز بين اذا كانت الحرب اللي عم يخوضا الغرب هي حرب على ( الارهاب ) أم حرب على ( الاسلام )

أنا برأيي لا هي ولا هي
أنا برأيي أنها حرب منظمة لتنفيذ وتطبيق أجنضة أمريكية لمحاربة الدول والرؤوساء الي ما بيمشوا متل ما بدها
اذا منشوف ... حاربوا افغانستان وما طلع بن لادن
هاجموا العراق مشان الأسلحة النووية .. مع انو العراق سمحلهم بالتفتيش آخرشي ..بس مع هيك هاجموا العراق ولا طلع في لا أسلحة ولا شي
ومارسوا كل الضغوط على سوريا بس ما في سبب مقنع ولا غطاء دولي لمهاجمتنا
وهلأ ملتهيين بإيران .. ولو ما بيعرفوا انو ايران صارت بتمتلك النووي وخوفاً على مصالحم بالمنطقة وبإسرائيل كانوا هاجموها من زمان
وحتى تشيلي وفانزويلا ... من الدول الي رح تحاربها اميركا بإحدى الطرق .. لأنها بتتخالف معها سياسياً

نا شخصيا بتوقع أنو حالة هالحرب رح تمتد على طول القرن الحادي و العشرين
بالنهاية نحنا ما طالع بايدنا شي الا انو نحضر هالفيلم ....و اذا اجانا نصيب احتما نقدر نمثل في ....مع انو ما بتصور انو رح يطلعلنا بأحسن الأحوال دور أكبر من دور ( يمر )

انشاء الله لأ .. وأنا بتوقع لأ ... والله يستر

وبالنهاية أنا عم أحكي من وجهة نظر شخصية تماما ... قابلة لأنها تكون صح أو غلط ...

[me2]

شكرا يا صياد و حشت يا على العقل و الهدوء .. رغم مخالفتي أياكما بالرأي . أو ببعض الرأي . رح ما اتدخل لأني مستمتع بحكيكون انتو التنين ومنشان ما تحترق الطبخة .

[ابن سورياااا]

اول شى بدى اسال سؤال للي عبسمى العمليات انها انتحاريه
ياترى لو هو انقتل ابوه وامه قدام عينه وانسجنت اخته واخوه عند الاعداء مين ما كانوا الاعداء
شو بكون ردة فعله لو قدر يعمل عمليه

تانى شى الى عبقول انه الاسرائيلى البرىء ليش فيه اسرائيلى برىء
كل الاسرائيلين الى بفلسطين مو ابرياء لانه اما سارقين بيوت الفلسطينين او قاتلين فلسطين او اي شى من هيك موضوع

تالت شى الى عبيتهم اسامه ابن لادن او غيره بالعماله يعنى بدى اساله عن مدا التفكير الى عنده قديش نسبته
يعنى يحط نفسه بدال اسامه ابن لادن صاحب شركات ومن الاغنياء بالعالم معقول يترك ويروح لافغانستان مشان يقعد بالجبال وبالكهوف مشان بس يكون عميل يعنى بالفعل مافى تفكير
ليش بقى بروح بعيش بننيورك متل ما غيره عامل وشو بده بوجع الراس
بس الى اخد ابن لادن الشيخ العظيم لهونيك ايات كريمه بالقرأن واضحه جدااا واحاديث كمان واضحه
ولو تعرف انه اغلب اعضاء القاعدة دكاترة واساتذة ومفكرين وعلى مستوى كبير من العلم
بظن ساعتها رح نعرف انهم مو بحاجه العماله لاي جهه بس هنى بحاجه العماله الصادقه لرب العالمين وبس

[whiterose]

[quote=hashtnasht]

ليش بدنا نفترض أنو اللي عم يقومو بالعمليات الانتحارية مشوشين و ملعوب بعقلن ؟؟

أنا بعطي لهي القاعدة 95% أنو صحيحة لأنو في عمليات استغلالية كبيرة للشباب الصغير المتدين جديد وبيجروا ها الشباب لعندهم بأسم أنو الدين هيك بيطلب قتل الغرباء والكفار
مع العلم أنو الرسول محمد أزكى الصلاو السلام علية
لما فتح مكة قال للكفار يلي قتلوه وعذبوه هو واتباعوه أذهبوا فأنتم الطلاقاء

سناء محيدلي كانت مشوشة شي ؟؟ حدا لعب بعقلا ؟؟

هلىء سناء محيدلي شي وها العمليات الأرهابية شي تاني
سناء محيدلي شهيدة بتفوق وكلامك صار فيه لخبطة كببيرة
بتقدر تشبه سناء محيدلي اللي فجرت حالها بقلب العدو
بعملية الأردن الأخيرة
يلي دخل وفجر ناس أبرياء وعرب مسلمين كانوا ام مسيحين ام يهود
وحتى من لادين له

ما من حقنا انو نصنف بعض الانتحاريين ( شهداء ) و بعض الانتحاريين ( مشوشين ) ...

هي معك حق فيها

أنا بشوف أنو اللي عم ينفذ عملية انتحارية هو شخص عندو قناعة تامة بالشي اللي عم يعملو .

انت بتظن أنو في شخص بالعالم بترخص عليه حياتو وعمرو وشوفه أحبابه على شي ما بيستاهل او هو مو مقتنع فيه

وشغلة كمان انو انا مثلاً مقتنعة بشغلة مو بالضرورة تكون قناعتي صح!!!

وهو الوعد بالجنة وحور العين

هاد شي اكيد
وما في احلى من الايمان الكبير اللي بيدفع شخص ليقدم حياتو في سبيل الله
كا العمليات في تل ابيب

بن لادن ...الظواهري...الزرقاوي

هلء بن لادن مأمنين بوجوده اما الزرقاوي والظواهري ولله انا بشك

في صحوة عم تاخد طابع لا هيك ولا هيك ...بمثلا القرضاوي

مع حبي واحترامي الشديدين للأستاذ عمرو خالد
بس انا بقتضي بالشيخ الكبير يوسف القرضاوي كشيخ اسلامي كبير
وكمفتي لمعظم امور الدين
لأنو من خلال منظورو العميق وتحاليلو القريبة لنفسي البشرية
مارح خوض اكتر بهيك حديث

في نوع من الشعور العارم عند المسلمين بالاضطهاد ...و الحرمان ....و التخلف .....

انا بدي اختلف معك
الشعور بالأضطهاد و الحرمان والتخلف كلها اشياء نفسية توجد بالنفس البشرية
وما بظن انو بس المسلمين بشر
ممكن يكون اي انسان غير مسلم عندو ها الشعور

مثلاً البشع بحس حالو مضطهد
اليتيم بحس بالحرمان
المتخلف هو الأنسان يلي دارس للسادس وجالس مع ناس معهون دراسات عليا

من جهة تانية ...صار بالفعل من الصعب التمييز بين اذا كانت الحرب اللي عم يخوضا الغرب هي حرب على ( الارهاب ) أم حرب على ( الاسلام )
لو سألتني من سنتين كنت قلتلك أنو هي حرب على ( الارهاب ) بدون شك , بس هلأ بقلك ما بعرف ...لأنو صار في استعداد كبير عند الغرب أنو يشن حرب على ( الأسلام ) كفكر شبيهة بالحرب الباردة ضد الشيوعية ...و الاسباب متعددة ....و كتيرة و يصعب شرحا و تبسيطها

كلام روعة.

[whiterose]

يمكن الموضوع ما أخذ حقو كتير

بس النقاش فيه ما بيخلص وبيضل ينعاد

ولذلك أنا قررت فيئو