أخوية  

أخوية سوريا: تجمع شبابي سوري (ثقافي، فكري، اجتماعي) بإطار حراك مجتمع مدني - ينشط في دعم الحرية المدنية، التعددية الديمقراطية، والتوعية بما نسميه الحد الأدنى من المسؤولية العامة. نحو عقد اجتماعي صحي سليم، به من الأكسجن ما يكف لجميع المواطنين والقاطنين.
أخذ مكانه في 2003 و توقف قسراً نهاية 2009 - النسخة الحالية هنا هي ارشيفية للتصفح فقط
ردني  لورا   أخوية > مجتمع > المنتديات الروحية > اللاهوت المسيحي المعاصر

إضافة موضوع جديد  إضافة رد
 
أدوات الموضوع
قديم 06/11/2005   #1
ramrom
عضو
-- قبضاي --
 
الصورة الرمزية لـ ramrom
ramrom is offline
 
نورنا ب:
Jul 2005
المطرح:
لست من هذا العالم
مشاركات:
501

افتراضي سؤال وجواب


السؤال:


أرنى أين يقول الكتاب المقدس أن يسوع قال أنه الله لنعبده كما يعتقد المسيحيون فيه؟


إجابة:

لقد سئلت هذا السؤال و بنفس الصيغة عدة مرات قبل ذلك وأتمنى أن توضح هذه الإجابة بعض النقاط الهامة فى هذا الموضوع.

لم يقل يسوع فى أى مكان : "أنا الله فأعبدونى."
تخيل فعلا شخص ما يأتى إليك ويقول:
" أنا الله فأعبدنى"
هل تصدقه؟
هل تعبده؟
إن رد الفعل الطبيعى المتوقع من أى مؤمن بالله الواحد سوف يكون إعتبار من يطلب ذلك محتالاً ومجدفاً على الله. إذا كان هذا هو رد فعلك أنت أيضا فلماذا تطلب من المسيح أن يقول ما سوف ترفضه فى كل الأحوال؟ معظم الناس سينعتون من يقول مثل هذا الكلام بالجنون. كان يسوع يدرك مثل الجميع أن هذا هو رد الفعل الطبيعى ولم يجد ما يستدعى أن يعلنها بهذا الشكل الأهوج. ولكنه أعلنها بطرق غير مباشرة ولكنها واضحة ومحددة.
ربما تكون إنسانا حذراً ولكنك منفتح الذهن ولا ترغب فى رفض الفكرة تماما… ففى النهاية، إنكار قدرة الله على التجسد فى هيئة إنسان يضع حد لقدرة الله وأنت تؤمن بالله القادر على كل شئ … و لكنك على الأقل سوف تطالب بدليل حاسم على هذه المقولة، أليس كذلك؟ لأنك إذا عبدت أحدا سوى الله فسوف تكون خطيئتك هى الوثنية ولكن الخطيئة المساوية لذلك هى رفض عبادة الله كما طلب منا.

إن ما يعنينا فى النهاية ليس وجود هذا الكلام حرفياً ولكن وجود الدليل القاطع على أنه الله حقاً وكيفما كانت الطريقة التى أعلن بها ذلك. فإذا وجد دليل وضح على ألوهية المسيح فعليك إذن أن تعبده حتى وإن لم تكن تعاليمه تتوافق حرفيا مع توقعاتك أنت عنها. نحن لا نستطيع أن نفرض على الله الطريقة التى يكشف لنا بها عن ذاته حتى نقبله.


فعلى سبيل المثال، فى إنجيل يوحنا، قال يسوع فى حديثه عن الحياة الأبدية: "أنا هو القيامة والحياة من آمن بى و لو مات فسيحيا" (يوحنا 11: 25). وبذلك جعل عطية الحياة الأبدية مشروطة بالإيمان بشخصه. إنه إدعاء غير معقول ويعتبر تجديفاً لو صدر من أحد سوى الله. فهل أعطى أى دليل يخوله السلطان لقول مثل هذا الكلام؟ الكتب تعطى تفاصيلا كثيرة لما حدث فى هذا اليوم بالذات ولكننا نقرأ فى النهاية: "و لما قال هذا صرخ يسوع بصوت عظيم، لعازر هلم خارجاً، فخرج الميت ويداه ورجلاه مربوطات بأقمطة ووجهه ملفوف بمنديل، فقال لهم يسوع حلوه ودعوه يذهب". (يوحنا 11 : 43-44)

و إذا قرأت الإنجيل بعناية سوف تجد باستمرار أن:
* يسوع يتكلم وكأنه الله
* يسوع يتصرف وكأنه الله
* يسوع يعطى الدليل لتأكيد أحقيته لهذا السلطان من خلال عمل المعجزات

و يخبرنا الكتاب كيف أنه بعد أن قضى يسوع ثلاثة سنوات مع هؤلاء التلاميذ سأله أحدهم و طلب أن يرى الله الآب.
و أجاب يسوع : "أنا معكم زماناً هذه مدته ولم تعرفنى يا فيلبس. الذى رآنى فقد رأى الآب فكيف تقول أنت أرنا الآب …
صدقونى إنى أنا فى الآب و الآب فى، وإلا فصدقونى لسبب الأعمال نفسها". (يوحنا 14 : 10-11)

لقد إنتظر يسوع من تلاميذه والمحيطين به أن يعرفوا حقيقته ويتعرفوا على ماهيته من خلال أعماله وكلماته التى يمكن أن تصدر فقط من الله. يسوع يعطى البراهين ويتركك لتصل إلى إستنتاجاتك بنفسك. إن أى إنسان يستطيع أن يدعى أنه الله، و كثيرين عبر العصور إدعوا ذلك. و لكن وحده الله يستطيع أن يعطى البرهان الحقيقى وبالتالى لا يحتاج إلى جانب هذا البرهان أن يعطي أمراً مباشراً بعبادته. عبارة "أنا الله" لا تضيف شيئاً جديداً فيما يخص التساؤل عن ماهيته. هؤلاء الذين يفتحون قلوبهم للحقيقة سوف يتعرفون على البرهان أما الذين يتجاهلون البرهان فلن يقنعهم بهذه الكلمات التى تطلبونها منه. و إذا تعرفتم على ماهيته فإن عبادته ستكون هى الرد الأمثل والحتمى.

أنا أدرك أن هذه كلها أفكار صعبة التصديق و غير معقولة، لهذا السبب أيضا إستغرق التلاميذ كل هذا الوقت ليفهموها. لقد بدأوا فقط يفهمون مغزى كل ذلك بعد موت المسيح وقيامته عندما تقابلوا مع الرب القائم من بين الأموات.

نقرأ فى إنجيل يوحنا نهاية الإصحاح عشرين وفى إنجيل متى فى نهاية الإصحاح الثامن والعشرين أن يسوع تقبل أن يعبدوه وأكد على ذلك. و بالرغم من أنه لم يطلب أبدا أن نعبده إلا أنه قبل وأكد أنه الصواب.

أنتم تقولون:

لم يقل يسوع فى أى مكان : "أنا الله فأعبدونى."

وإذا نظرنا إليها حرفياً فأنتم على حق إذ لم يقل هذه الكلمات ذاتها، و لكنه يعلن عن ذاته بوضوح بطرق أخرى كثيرة. إفتحوا عيونكم وسوف ترون أن يسوع قال: -بما أستعرضناه مسبقاً- بأنه هو الله


-------------------------
محبتي للجميع

أدركت أننى سقطت عندما ازادت المسافة بين ركبتى و الأرض
  رد مع اقتباس
قديم 06/11/2005   #2
شب و شيخ الشباب makakola
عضو
-- أخ لهلوب --
 
الصورة الرمزية لـ makakola
makakola is offline
 
نورنا ب:
Aug 2005
مشاركات:
383

افتراضي


الأخ الحبيب ramrom

شكرا لموضوعك القيم وإن كانت لى وجهة نظر أخرى فإسمح لى بطرحها على أكون مصيبا وعلى أكون مخطئا

لله أسماء وصفات فى كل بين البشر وتختلف هذه الصفات والأسماء حسب البشر وحسب معتقدهم

وفى بلداننا العربية التى نحيا بها، وبعد أن تم غسل عقولنا بمفاهيم وأفكار غريبة عن المسيحية، لنحاول التخيل بالمفهوم الذى نفهمه الأن

ماذا لو خرج علينا أحد الأشخاص ذات يوم، ووقف فى ميدان عام وهو يصيح (أنا الوهاب، أنا الرزاق، أنا الرحمن الرحيم
بكل تأكيد سيبدأ مجموعه من القوم بالإلتفاف حوله وإباحة دمه، فلماذا؟
الإجابة : لأنه أطلق على نفسه أسماء وصفات الله
فنسأل : وماذا فى ذلك؟
الإجابة : لأن فى هذه الأسماء والصفات تعريف بالله، ولا يصح أن يطلقها إنسان على نفسه لأنه بهذا يكفر فهو يجعل نفسه مساويا لله

إذا، فإطلاق الشخص أسماء وصفات الله على نفسه، تجعله قد كفر لأنه يساوى نفسه بالله، فكأنه يقول للناس أنا الله، وهذا كفر

السيد المسيح له كل المجد قال فى أكثر من مناسبة (أنا هو)، وكذلك قال (أنا كائن)، وهذه أسماء لله فى العهد القديم، وقد فهم اليهود هذه الرسالة جيدا وحاولوا أكثر من مرة رجمه، كما قالوا له أنت بذلك تجعل نفسك مساويا لله

فالخلاصة أن المسيح قال لنا أنه هو الله

سلام المسيح معك

لم اكتم عدلك في وسط قلبي تكلمت بامانتك وخلاصك لم اخف رحمتك وحقك عن الجماعة العظيمة اما انت يا رب فلا تمنع رأفتك عني تنصرني رحمتك وحقك دائما
  رد مع اقتباس
قديم 11/11/2005   #3
شب و شيخ الشباب babylonian
عضو
-- قبضاي --
 
الصورة الرمزية لـ babylonian
babylonian is offline
 
نورنا ب:
Sep 2005
مشاركات:
537

افتراضي


شكراً للاخ رامرم لهذا الموضوع الجميل والجواب القيم المفيد ..

وبالطبع القي التحية على استاذنا مكاكولا .. الذي نور المنتدى بحضوره ومشاركته القيمة ..

وفعلاً ..

الرب ييسوع المسيح قد صرح وبكل وضوح عن ازليته .. مستخدماً اسماً الهياً وهو " الكائن " !

بقوله لليهود :

{ قبل ان يكون ابراهيم انا كائن } .. ( يوحنا

فكيف يكون المسيح قبل ابراهيم زمنياً .. لولا كونه الله الازلي ..؟!


تحياتي ومحبتي
  رد مع اقتباس
قديم 11/11/2005   #4
ramrom
عضو
-- قبضاي --
 
الصورة الرمزية لـ ramrom
ramrom is offline
 
نورنا ب:
Jul 2005
المطرح:
لست من هذا العالم
مشاركات:
501

افتراضي


makakola
الرب يباركك
اول شي اخت ومو اخ انا

تانيا ردك كثير حلو ومقنع بس كأخوة مسلمين بيجو بيقولولك وين قال انا الله
بدن ياها بالحرف
واضافتك ضافت على كتابتي كثير
يعطيك الف عافية يا رب
والف اهلا وسهلا معنا

00000000000000000000

babylonian
تحياتي الك اخي
وانا اخت مو اخ
وشكرا على اضافتك القيمة للموضوع


محبة الرب تبارك حياتكم
  رد مع اقتباس
قديم 11/11/2005   #5
شب و شيخ الشباب makakola
عضو
-- أخ لهلوب --
 
الصورة الرمزية لـ makakola
makakola is offline
 
نورنا ب:
Aug 2005
مشاركات:
383

افتراضي


شكرا أخى الحبيب الملك البابلى لترحيبك
الأخت الحبيبة فى محبة المسيح ramrom
اقتباس:
كاتب النص الأصلي : ramrom
تانيا ردك كثير حلو ومقنع بس كأخوة مسلمين بيجو بيقولولك وين قال انا الله
بدن ياها بالحرف
أولا يا أختى العزيزة الله لم يقل لأدم فى القرأن أنه الله فأعبدنى، وبالرغم من ذلك عبده أدم
ألا يجب أن يخلقه ثم يقول له أنا هو الله فأعبدنى ثم يعبده أدم!!

ثانيا يا أختى الحبيبة، فى إتقاد المسلمين التام عدم عبادة أو إثارة ما يشير للعبادة لغير الله، ومع ذلك فهم يتسمون بعبد الرزاق وعبد الوهاب وعبد الله
إذا فالأسماء التى تتبع كلمة (عبد) تدل دلالة تامة على الإلوهية

ثالثا لو لم يفهم من كلام المسيح أنه يضع نفسه مساويا لله أى إنه هو الله، فلم طلبوا أن يرجموه؟ وما هى تهمته وقت الصلب؟

سلام المسيح معك
  رد مع اقتباس
قديم 11/11/2005   #6
ramrom
عضو
-- قبضاي --
 
الصورة الرمزية لـ ramrom
ramrom is offline
 
نورنا ب:
Jul 2005
المطرح:
لست من هذا العالم
مشاركات:
501

افتراضي


سلام المسيح يبارك حياتك
والرب يباركك كثير ويستخدم كلامك لمجد اسمو
  رد مع اقتباس
قديم 13/11/2005   #7
شب و شيخ الشباب نيقولا
عضو
-- قبضاي --
 
الصورة الرمزية لـ نيقولا
نيقولا is offline
 
نورنا ب:
Jun 2005
المطرح:
ألمانيا
مشاركات:
735

إرسال خطاب ICQ إلى نيقولا
افتراضي


رمروم كتبت
اقتباس:
اول شي اخت ومو اخ انا
قلبي معك يا رمروم

www.serafemsarof.org
تعليم الكنيسة الأرثوذكسية الجامعة المقدسة الرسولية
  رد مع اقتباس
قديم 13/11/2005   #8
ramrom
عضو
-- قبضاي --
 
الصورة الرمزية لـ ramrom
ramrom is offline
 
نورنا ب:
Jul 2005
المطرح:
لست من هذا العالم
مشاركات:
501

افتراضي


حاسس بمعاناتي يا نيقولا
  رد مع اقتباس
إضافة موضوع جديد  إضافة رد



ضوابط المشاركة
لافيك تكتب موضوع جديد
لافيك تكتب مشاركات
لافيك تضيف مرفقات
لا فيك تعدل مشاركاتك

وسوم vB : حرك
شيفرة [IMG] : حرك
شيفرة HTML : بليد
طير و علّي


الساعة بإيدك هلق يا سيدي 02:59 (بحسب عمك غرينتش الكبير +3)


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
ما بخفيك.. في قسم لا بأس به من الحقوق محفوظة، بس كمان من شان الحق والباطل في جزء مالنا علاقة فيه ولا محفوظ ولا من يحزنون
Page generated in 0.15947 seconds with 12 queries