حل مشكلة الشرق الأوسط

[keko]

أنا عندي شي أحكيه اذا keko ما عندو مانع...

يا أخي ليش ليكون عندي مانع إذا في لغة حوار شو يعني حتى لو طلعت الحكومة غلطانة شو هيي منزلة من عند الله ... بس المهم يكون حوار حول نقاط واضحة معينة موزت حكي بالهوا ... وشكرا

منرجع للحوار ...

أول شي, خلينا نفترض أنو السياسة الخارجية السورية ممتازة (فرضا) , يعني متل الزلمة السكرجي الصايع يللي نازل ضرب و تعذيب بمرتو وولادو و ما بيدير بالو عليهون ووو....بس تلقاه مؤدب و حباب مع الناس التانيين وهيك....يعني ما بعرف شو بدي قللك...

أكيد هادا انسان سيء بس بعتقد المقاربة بعيدة شوي

بالنسبة لسرية السياسة أنا ما معك لانو الموقف السياسي واضح وضوح الشمس بس التكتيكات هاي بقى شي طبيعي تكون سرية ومو بس عند سورية بعتقد بالنسبة لكل دول العالم ماعدا الدول العربية الشقيقة اللي قال أخي ياس انو علاقاتها متوترة مع سورية هاي بقى شغلتها شغلة هاي اللي فينا نقول عن سياستها أنها سرية أو بوجهين وهاد هوي سبب الخلاف بينها وبين سورية أو التوتر متل ما سماه أبو مارال ...
منجي عليهن دولة دولة مشان تكون الأمور واضحة ...
سورية والأردن :
لنبدأ بما قدمه كل طرف لشقيقه .. سورية قدمت في فترات متعددة للأردن الشقيق المياه وبوقتها بذكر كانت المي عنا بحمص وبسورية كلهاعلى ما اعتقدعم تنقطع بسبب التقنين الناتج عن نقص المياه ومع ذلك كنا نقدم المياه للشقيقة ...
وماذا قدمت الأردن بالمقابل لا شيء .... سوى الكلام الرسمي من استنكار لما تتعرض له سورية من ضغوط واعتداءات على ارضها وفي لبنان هاد طبعا كلام جرايد لانو بالمقابل كانت الأردن عم تعقد اتفاقات سلام عفوا استسلام مع العدو اللدود لشعبها ولسورية ...

سورية والعراق :
مسألة الخلاف الحزبي بين الدولتين لا تخفى على أحد ...
بالإضافة الى العدوان العراقي على ايران الجمهورية الاسلامية والتي كانت ستكون عمقا استراتيجيا للعرب في المواجه مع اسرائيل فكان لا بد من أن تقف ضد العدوان ليس من أي منطلق سوى أنه لسنا بحاجة الى عداوات جديدة في حين أن هذه الدولة قد تكون حليفا خصوصا أنها كانت خارجة من انقلاب على نظام موالي لأمريكا ... وأذكر عندها بمواقف العرب الذين وقفوا مع العراق في حربها التي استنرفت العراق وايران وبالتالي هذه خسارة لأعداء اسرائيل و دفع جديد لحلفاءها .... عندها كانت الكويت مع العراق في العدوان بل ودعمت العراق ماديا وكذلك دول الخليج كلها والدول العربية ذات النظر السياسي المعدوم ...
بالإضافة لما قام به النظام العراقي السابق من عدوان على الكويت ما جعل شرخا في العلاقات العربية وكانت ضربة أصابت اول ما أصابت سورية لانها المعنية بالمواجهة مع اسرائيل والأن أصبح الأشقاء فريقين ...
وقفت عندها سورية ضد العدوان العراقي واضطرت لان تشترك مع القوات الدولية حينها والكل يذكر أنها كانت دولية وليست أمريكية لان العرب كلهم أرادوا ذلك ولانها كانت ستواجه مشكلة وقوف العرب ضدها لو لم تعبر عن رفضها للعدوان العراقي بالمشاركة ومع ذلك لم ترضى بجعل أراضيها منطلقا للقوات الأجنبية .. واذكر انها كانت قوات دولية يعني بقرار أمم متحدة ...
وطبعا كان الأخ أبو عمار من الداعمين للعراق في حره ضد الكويت ..... شي بيرفع الراس ما هيك ....

يعني بدكن سورية تكون علاقتها جيدة مع العراق ....

سورية وفلسطين :
أوووووووووووووووووووووووو ووووووووووووووووف
أخ عاللي شفناه منهم ... يعني أولا ببدأ من اللي خبصوه بالدول العربية محاولة انقلاب بالأردن ومحاولة تغيير النظام والستيلاء على الحكم قال ليش لانو الملك خاين أي طيب كلن ببعضن خونة ... والكل بيعرف انو وقتها الملك الأردني حول يحاصر الفلسطينيين ويقضي عليهن وبوقتها سورية اتدخلت بما يعرف بايلول الأسود وأدخلت دباباتها لحماية الفلسطينيين واستعان بوقتها الملك العظيم باسرائيل ودخلت طائرات اسرائيلية وقامت بقصف تحذيري للدبابات السورية اللي ما كان عندها الا انو تتراجع لعدم توفر الغطاء الجوي المهم بيتم تهريب عرفات لمصر بقمة عربية بينحل الخلاف وبيتفقوا العرب انو لازم يحطوا الفلسطينيين بلبنان (الكل يعرف بالخطة الأمريكية على دور الرئيس كارتر المسماة حل قضية الشرق الأوسط على حساب الفائض الجغرافي الذي اسمه لبنان واللي على ما يبدو رح ينجحوا بتطبيقها) المهم بلبنان الأخ عرفات بيبدع بكل معنى الكلمة .... بيعلق الدنيا ببعضها ولا يخفى عن الجميع ان الحرب اللبنانية كان أحد أطرافها الأساسيين الفلسطينيين اللي حاولوا أنو يتحالفو مع الدرروز والأسلام لضرب المسيحيين وبوقتها بيطلب كمال جنبلاط من الرئيس السوري يأخر دخول القوات السورية اسبوع ووصل بالأخير ليطلب مهلة 3 أيام لينهي المسيحيين بلبنان وبوقتها بتدخل القوات السورية رغم معارضة كل العالم بما فيه الاتحاد السوفيتي الذي كان حليف سورية والذي قال أن سورية بدخولها لبنان تجاوزت كل الخطوط الحمر ..
كل هادا ليش مشان الخاين عرفات وشلتو ...
وثم انتقل عرفات لتونس والكل يذكر حاثة الكوماندوس الشهيرة ... ثم يعود لفلسطين ليبدأ مسلسل التنازلات والخيانة وضرب الصف العربي
أي شو بدها تحمل سوريا لتحمل .... وبدك علاقة جيدة مع القيادة الفلسطينية .. ومع هيك ضلينا داعمين لنضال الشعب الفلسطيني ... مو بس بالحكي متل كل الدول العربية اللي ما شاطرة غير بالحكي بالفعل كمان والقيادات الفلسطينية الموجودة بالشام بتشهد واللي الأخ ياس معترض على وجودها ....

سورية ولبنان :
بالفعل إذا بدنا نوصف العلاقة ما فينا نقول غير انو اللي اتقدم من سورية للبنان متل اللي قدمته سورية لنفسها لم تبخل سورية على لبنان لا بالدم ولا بالسلاح ولا بالمال ولا بالكهرباء ولا بالشتول للتشجير ولا بالدعم السياسي ولا بالدعم الأمني ومن يتجاهل هذا يكون خائن حتى المعارضة اللبنانية ما بتنكر عطاء سورية للبنان (أكيد في تدخلات سورية وهادا خطأ) بالمقابل كان لبنان وفيا على الرغم من بعض الأصوات الخائنة والتي كانت وراء الحرب فيه وما زالت تحاول اشعالها فيه وقدم لبنا لسورية سياسيا الكثير مالم يقدمه له أي بلد آخر وضحى في سبيل التحرير ووحدة المسار بالدم والمال والجهد ..........
ولذلك سورية لم ولن تتخلى عن لبنان كما أن لبنان لم ولن يتخلى عن سورية فهي بالفعل علاقة مميزة وقوية والفضل فيها طبعا للشعبين والبلدين لكن أيضا للسياسة الذكية بل العبقرية للرئيس حافظ ...

باختصار شديد حاولت أنو أعطي لمحة ذكر الكل فيها بما مرت به سورية وجيرانها
يعني بشرفي أنا وعم اكتب تعبت وأكيد انتو وعم تقرأوا تعبتوا بقى شو منقول عن حافظ الأسد اللي كتب هالتاريخ السوري حرف حرف وثانية بثانية ...
أكيد هو دون شك قائد خالد على الرغم من الإعتراضات الكبيرة والكثيرة لتصرفات الحكومة داخل سورية

ودمتم وانشالله النا لقاء لسا ... واللي بيلاقي بحكيي خطأ تاريخي أو غيرو يصححلي يعني منكم نستفيد وشكرا

[الأستاذ]

أخ keko
كلام نظامي 100%

ممكن حدا يشرحلي ليش سوريا دعمت و لو معنويا أكراد العراق

ببساطة سورية ما دعمت الأكراد بل أيدت حقوقون الوطنية المشروعة داخل العراق و هاد الشي أثناء إضهادون من صدام و كل عمرها سورية ضد انفصال الأكراد و مع وحدة العراق شعباً و أرضاً و هادا الشي واضح للجميع و ما بخالف مبادئها القومية

وليش دعمت دولة اسلامية متل ايران بحربها ضد دولة عربية ( العراق)

الحقيقة هاد الكلام يعاكس الحقيقة
لأنو سورية عارضت الحرب يلي قام فيها صدام ضد إيران و ما شاركت فيها
و الأسباب يمكن واضحة برد الأخ كيكو
و بالمناسبة هي الحرب كانت أكبر خدمة للمصالح الأميركية و الإسرائيلية و كانت ممولة من أغبياء الخليج يلي قلون حافظ الأسد أثناء الحرب العراقية على إيران أنو هادا صدام بس يخلص من إيران رح يرتد عليكون و هاد يلي صار

أو ليش دخلت بقوات التحالف لما صدام احتل الكويت بدل ما تطالب بحل الموضوع ضمن اطار الجامعة العربية؟

هاد الحكي مو صحيح لأنو و قتا طالبت سورية بهاد الشي و عقدت قمة عربية و طالبو العراق بالإنسحاب من الكويت سلمياً
و بقولو أنو بوقتها عرض الرئيس الأسد على صدام الإنسحاب من الكويت و عندها سورية رح توقف مع العراق و تدافع عنو
بس متل ما بتعرفو العراق رفض الإنسحاب و كان لابد من التدخل العسكري و صار يلي صار

نجي عالنقطة الشائكة.... عملية السلام. عملية السلام متجمدة تماما من سنين كتيرة, السياسة الخارجية السورية ما قدرت توفر دعم ولو معنوي لمواقفها تجاه عملية السلام

هاد الشي غلط لأنو لوا إنفراد الكاذب السادات أولاً و عرفات ثانياً و الملك الأجير ثالثاً باتفاقات غبية لا تصب إلا في مصلحة إسرائيل على حساب الشعوب العربية و كرامتها، لكان موضوع التسوية بالشرق الأوسط و ضعو أحسن بكتير
بعدين بالنسبة للدعم و التأييد الدولي فأنا بخالفك برأيك لأنو سورية عندا برصيدا قرارات الشرعية الدولية 242 ، 338 ، 195 و غيرها يلي بتأكد حقها المشروع بيلي عم تطالب فيه بالإضافة لأنو الدول الأوروبية جميعها إي جميعها متفقة على هي القرارات و مؤيدة لتنفيذها
بس المشكلة مو بسورية المشكلة بالوضع العالمي الخاطئ يلي بصير فيه الصح غلط و الغلط صح

الحكومة السورية و جهازها الخارجي من سنين عم بتفاوض منشان اتفاق الشراكة مع الاتحاد الأوربي و مو قدرانة تعمل شي... بالمقابل دولة متل تونس حلت الموضوع بكل بساطة ووقعت الاتفاق من زمان...

بالعكس سورية وقعت بتشرين التاني 2004 اتفاقية الشراكة بالحروف الأولى و بشروط أفضل بكتير من أي دولة عربية تانية و خلال ال2005 رح يبدأ تطبيق الإتفاقية بالتدريج بحيث أنو منافع سورية تبدأ منذ الآن
أما المنافع الأوروبية فما رح تاخد شكلها الكامل حتى 2012 مع حق سورية بالتراجع عن كل مرحلة من مراحل الإتفاقية في حال أنها لم تناسب السوق السوري

الحكومة السورية تعتبر منظمة الأخوان المسلمين منظمة محظورة و محكوم بالاعدام على كل أعضاءها, بالمقابل , المكتب الاعلامي لحماس ( منظمة منبثقة من جماعة الأخوان المسلمين) موجود بدمشق...ليش ما عم بفهم....

ببساطة لأنو الإخوان منظمة إرهابية استهدفت بجرائمها بسورية المدنيين و السياسيين و العسكريين
أما حركة المقاومة الإسلامية حماس فهيي فصيل مقاوم استهدف بأعمالو جيش الإحتلال و المستوطنين الغاصبين لأرضو أرض فلسطين

[yass]

أخي keko طبعا رأيك الشخصي بحترمو جدا... و لو ما نتقف عليه, بس حابب اعلق على شغلة صغيرة

بتدخل القوات السورية رغم معارضة كل العالم بما فيه الاتحاد السوفيتي الذي كان حليف سورية والذي قال أن سورية بدخولها لبنان تجاوزت كل الخطوط الحمر ..

هالحكي مو صحيح بنوب...سورية دخلت لبنان بموافقة أمريكية و اسرائيلية...و أثبات لهالشي أنو ريتشارد مورفي ( السفير الأمريكي في واشنطن أيامها...) صرح ما يلي في برنامج " حرب لبنان" تبع قناة الجزيرة :

......وكان التمهيد لهذا التدخل قد تم قبل أمد بين دمشق وواشنطن وتل أبيب.

ريتشارد مورفي(السفير الأميركي في دمشق):
أسميه تفاهماً تم التوصل إليه عبر واشنطن، وأؤكد أنه لم تكن هناك اتصالات سورية -إسرائيلية مباشرة، ولكن كانت هناك خطوط حمر، أي أن القوات السورية لن تنتشر أبعد من عشرة كيلو مترات جنوب طريق بيروت -دمشق. وكما أتذكر أنه لن تكون هناك بطاريات صواريخ أو طلعات جوية سورية. الأمر الأكثر وضوحاً كان: لا تتعدوا هذا الخط جنوب طريق بيروت- دمشق بأكثر من عشرة كيلو مترات......
تحياتي

[keko]

......وكان التمهيد لهذا التدخل قد تم قبل أمد بين دمشق وواشنطن وتل أبيب.

ريتشارد مورفي(السفير الأميركي في دمشق):
أسميه تفاهماً تم التوصل إليه عبر واشنطن، وأؤكد أنه لم تكن هناك اتصالات سورية -إسرائيلية مباشرة، ولكن كانت هناك خطوط حمر، أي أن القوات السورية لن تنتشر أبعد من عشرة كيلو مترات جنوب طريق بيروت -دمشق. وكما أتذكر أنه لن تكون هناك بطاريات صواريخ أو طلعات جوية سورية. الأمر الأكثر وضوحاً كان: لا تتعدوا هذا الخط جنوب طريق بيروت- دمشق بأكثر من عشرة كيلو مترات......
تحياتي

يعني أنا بعتقد انو هالحكي مانو صحيح بالمناسبة مو بس كان في بطاريات بلينان كان في طيارات وبذكركن انو سورية خسرت بلبنان أكتر من 100 طائرة

[keko]

......وكان التمهيد لهذا التدخل قد تم قبل أمد بين دمشق وواشنطن وتل أبيب.

ريتشارد مورفي(السفير الأميركي في دمشق):
أسميه تفاهماً تم التوصل إليه عبر واشنطن، وأؤكد أنه لم تكن هناك اتصالات سورية -إسرائيلية مباشرة، ولكن كانت هناك خطوط حمر، أي أن القوات السورية لن تنتشر أبعد من عشرة كيلو مترات جنوب طريق بيروت -دمشق. وكما أتذكر أنه لن تكون هناك بطاريات صواريخ أو طلعات جوية سورية. الأمر الأكثر وضوحاً كان: لا تتعدوا هذا الخط جنوب طريق بيروت- دمشق بأكثر من عشرة كيلو مترات......
تحياتي

يعني أنا بعتقد انو هالحكي مانو صحيح بالمناسبة مو بس كان في بطاريات بلينان كان في أسلحة ثقيلة من كافة الأنواع وصولا للطيارات وبذكركن انو سورية خسرت بلبنان أكتر من 100 طائرة

[حسون]

كاتب النص الأصلي : keko

يعني بدل ما توزع تحيات أنا بفضل يكون الكلام علمي وحاجة يعني تمسيح جوخ ....

شوفوا مين عم يحكي عن تمسيح الجوخ :P
و بالنسبة إلي بلاقي أنو الحل هو أنو يتخلص الشعب العربي من قياداتوا الخائنة ليقدر يقدي عإسرائيل