هل يؤمن النصارى بيوم القيامة

[one]

كاتب النص الأصلي : بشارة

الزميل وان

فأننا نقول هذا لكم بكلمة الرب ، أننا نحن الأحياء الباقين إلى مجيء الرب لا نسبق الراقدين ، لأن الرب نفسه بهتاف بصوت رئيس ملائكة، وبوق الله سوف ينزل من السماء ، والأموات في المسيح سيقومون أولاً ، ثم نحن الأحياء الباقين ، سنخطف جميعا معهم في السحب لملاقاة الرب في الهواء 1تسالونيكي 4: 15-17

هذا جزء من الرد على اسألتك وهو موجود في مشاركاتي السابقة فارجوك اقرا.

مع تحياتي لك
بشارة

الزميل بشارة

نحن الأحياء الباقين إلى مجيء الرب [b]

ستكونون أحياء أين؟

لا نسبق الراقدين

من هم الراقدين؟

لأن الرب نفسه بهتاف بصوت رئيس ملائكة، وبوق الله سوف ينزل من السماء

سوف ينزل متى؟ .وقبل ان ينزل وتخطف اين ستكون؟

سنخطف جميعا معهم في السحب لملاقاة الرب في الهواء

اعتقد جوابي كان بسيط منذ أول مداخلة.
بعد ان تموت وقبل ان تخطف في السحب.. اين ستكون؟

بعد الموت ستذهب مباشر للملكوت؟ ام انك ستنتظر يوم الدينونة.
هل هناك محاكمات وشهود
هل هناك درجات في الملكوت؟

لم اجد اجابات مباشرة وطبعاً انت لست مطالب بالجواب.

[أبو غدير]

حبيت بس أذكرك يا عزيزي بشارة
بدك نواصل
ولا بدك نلغي الموضوع

تحياتي

[عبدالله]

انا شغوف بمتابعة الحوار مع ابو غدير

[بشارة]

العزيز ابو غدير

اولا: انا مش استاذ ولا حاجة. انا المزدرى وغير الموجود.

ثانيا: الكتاب المقدس هو العهد القديم والعهد الجديد من الجلدة الى الجلدة، وبكل ما فيه.

ثالثا: معنى كلمة الرب هو المعلم بحسب الانجيل، لكن هذه الكلمة لها معنى اضافي بالنسبة لي: اولا هي تعني الرب بكل ما تفهمه انت من معنى. ثانيا السيد الولي المعتق المحرر الملجأ الحصن صخر الدهور الالف والياء البداية والنهاية ملك الملوك ورب الارباب الباب الراعي الصالح نور العالم شمس البر الشافي الطريق الحق الحياة....

رابعا كمان مرة اشكرك من اجل حوارك الهادئ وطريقة طرحك للاسئلة التي لا تحوي استفزازية او مسخرة.

والان الكرة في ملعبك ... حول ...

بشارة

[أبو غدير]

عزيزي بشارة
يبدو والله أعلم ان النقاش راح يبتعد عن صلب الموضوع وهناك نكون عرضه للنقد
ربما يتسائل أحد فيقول ما علاقة هذا الموضوع بيوم القيامة

عزيزي حتى لا نطيل اجيب على هذا التسائل ولو أني كنت اريد أن ااخر الافصاح عنه قليلاً ولكن ارى ان النوضوع بدأ يبتعد وبدأ التسائل في محله فلذلك أجيب بكل وضوح فأقول

نحن عندنا المسلمون لا نقبل أي خبر عن أمور غيبية مثل يوم القيامة الا بخبر صحيح ولذلك كنا نحن اصحاب ريادة وتفوق على مستوى العالم في هذا المجال والدليل على ذلك كتب الصحاح التي لدينا وتمييز الرجال وعلم الجرح والتعديل
وربما هذه المصطلحات لم تمر عليك من قبل فاعتبرها فرصه لزيادة معلوماتك ودعوة لك للاطلاع على كتبنا وتراثنا

ومن هذا المطلق أردت أن أعرف كيف تؤمنون بيوم القيامة الذي هو في أمر الغيب من خلال الرويات لديكم

عزيزي الروايات التي اورتها هل لديك الاقتناع التام أنها صحيحة وأن يسوع هو من تلفظ بها وما هو دليلك

هنا اعتقد ان الحوار قد عاد الى مجاريه الطبيعية ولو أني اعتقد اني تسرعت في الافصاح عنه ولكن حتى لا اتهم بالمماطلة والتهرب لأني كمسلم ليس لدي ما اخفيه .

أعود لردك الأخير واسمح لي ان اقول بأنك لم تأتني بجديد ولا زال التسائل قائم لدي بل وزاد ايضا وأجدني هنا اتسائل فأقول

انت تقول (معنى كلمة الرب هو المعلم بحسب الانجيل )

وأفول : اذا كان الرب هو المعلم فهل وردت في الانجيل كلمة الرب بمعنى الإله الذي في السماء ( وكيف يمكن الجمع بينهما )

انت تقول (لكن هذه الكلمة لها معنى اضافي بالنسبة لي )

واقول لماذا نسبت هذا المعنى لنفسك ، هل يعني ان فهمك يختلف عن فهم للكتاب المقدس

تحياتي

[أبو غدير]

فقط للتذكير بالموضوع

[ma7aba]

وأفول : اذا كان الرب هو المعلم فهل وردت في الانجيل كلمة الرب بمعنى الإله الذي في السماء ( وكيف يمكن الجمع بينهما )

وهل الحرفية تعني الحقيقة
انا هو الحق
الطريق
الحياة
من آمن بي وإن مات فسيحيا برأيك من يستطيع ان يعد البشر بهذا غير الرب
انا البداية والنهاية اي بداية كل شيء ونهايته انا الألف والياء
ابانا الذي في السموالت انا والآب واحد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ اليس هذا دليل على انه الله
على الصليب قال له الص يارب ارحمني فقال له اليوم تكون معي بالفردوس من القادر على اعطاء مثل هذا الوعد إن لم يكن الله وإن لم يكن هو الله كيف يسمح ويعد اللص بعد ان كفر وقال له يارب اي سماه بالرب
وهناك الكثير الكثير من الادلة

[بشارة]

العزيز ابو غدير

ما كتبته انا ليس رواي ولا قصة. ما كتبته هو كلام الله الموحى به.
اما الايات التي كتبتها فيها من الكتاب المقدس.
ملاحظة عزيزي ابو غدير لا تحاول ان تنظر الى تعاليمنا بنظارة اسلامية فهذا غير مقبول. فنحن ما في عنا حديث مسند وصحيح والخ من هذا الكلام.....
نحن عندنا الكتاب المقدس كلمة الله الحية وهو يحوي ايضا كلام الرب يسوع و ايضا كلامه وهو على الارض.

بخصوص كلمة رب- شرح الكلمة موجود بانجيل يوحنا وكما هو معروف انجيل يوحنا كتب للعالم اجمع وبلغة العالم انذاك. لذلك وبهدف شرح كلمة ربّي قال في الاصحاح الاول والعدد 38 ان كلمة ربِّي = معلم
وفي ايات عديدة في الكتاب تشير الى معنى كلمة سيد واحيانا تحوي معنى معلم.
وهي مستعملة كذلك في العديد من الايات بدلا من كلمة يهوة.
اما ما يربط رب بالالوهية فهو ما حدث بعد القيامة اذ قال توما للسيد المسيح "ربي والهي" والمسيح قبل بهذا. وغير هيك كهنالك ايات كثيرة تظهر حقيقة كون المسيح الله الظاهر بالجسد.

مع تحياتي لك
بشارة

ولك تحياتي

[أبو غدير]

عزيزي بشارة قلقت عليك عندما لم ارك في المنتدى من كم يوم
ربما تكون موجود ولكن العتب على النظر يمكن ما شفتك
على العموم انا سعيد بتواجدك

عزيزي المشكلة لديكم انكم تغيبون الجانب العقلي في دعوتكم
تقولون للناس دين المسيحية هي الحق وهو الطريق الصحيح ولكن عندما يطلب منكم اثبات ذلك تقولون ما يحتاج هي الطريق الصحيح وبس

عزيزي لنأخذ مثال بسيط يوضح الفكرة

انت تقول ليس لديكم كتب صحاح مثل ما تميزنا نحن به عليكم

فأقول يا عزيزي
يدور الحديث كثيراً حول انجيل برنابا ونعرف موقفكم الرافض له

سؤالي كيف تبين لكم ان اناجيلكم صحيحة بينما لم تثبت صحة انجيل برنابا

بالعقل يا عزيزي بدك تقنعني

انتظر جوابك

[ma7aba]

يدور الحديث كثيراً حول انجيل برنابا ونعرف موقفكم الرافض له

وهل انت تؤمن به ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟
على فكرة فيوا الآية التي تقول ان المسيح بشر بأحمد ولكن هل تؤمن به

كيف بين انو صحيح اولاً لتوافقها مع التاريخ
ثانياً لتوافقها مع العلم
ثالثاً لتوافقها مع المكان
رابعاً لوجود نسخ اصلية تعود لعام 65 ميلادي
خامساً عدم تعارضها
سادساً عدم تعارضها مع شهادة غير المسيحيين
سابعاً لأننا نؤمن بأنها كلمة الله التي ستبقى للأبد

[أبو غدير]

عزيزي انا لم أفل اني مؤمن بانجيل برنابا
هذا ليس موضوعنا
سؤالي واضح وهو كيف صحت لديكم اناجيلكم ولم يصح انجيل برنابا
ماهي الضوابط التي سرتم عليها في التصحيح

هذا هو الموضوع

اما بالنسبة للنقاط التي طرحتها
فهي حميله جداً

وأقول

هل لديك الاستعداد التام للنقاش حولها ونقوم بتطبيقها سوية على اناجيلكم
ثم نقرر بعد ذلك

ارجو ان تقبل ذلك

على فكره اذا كان هناك مزيد من الضوابط ارجو ادراجها

تحياتي

[ma7aba]

انا مستعد للنقاش المنطقي معك ولكن علينا قبل كل شيء ان نعتبر الإنجيل والقرآن مجرد كتابان ونريد ان نثبت صحتهما فما رأيك

[أبو غدير]

عزيزي
لا مانع لدي وانا موافق

ولكن الا ترى ان الأمور قد تلتبس وندخل في دوامة طويلة

وبما اننا متفقان على النقاس اقترح

ان نفتح موضوعين مستقلين
واحد لاثبات صحة الانجيل
والثاني لاثبات صحة القرآن

ونبدأ من جديد

اعتقد اني انصفت الموضوع فما رأيك أنت

[بشارة]

العزيز ابو غدير

اشكرك من اجل اهتمامك، الصراحة الدخول لمنتديات الاخوية صار بطيء نوعا ما وانا ما بعرف السبب، غير هيك كنت مشغول بشي وظيفة وكان لازم اكملها.
انا بشعر عندك كثير حكي. انت لليوم ما خليتنا انفوت بجد على موضوع القيامة، معظم الحكي لا دخل له.
اما بخصوص انجيل برنابا فهو انجيل مزيف كتبه انسان مسلم وهذا واضح مما يحوي هذا الكتاب...

عزيزي شي الثاني بيكفي تفكروا ان الاسلام هو دين العقل..... . ونحن لا نغيب العقل بالمرة. بالعكس من ذلك ايمانا اثبت من الصخر. فهو مبني على شخص المسيح. الذي نراه في كل الكتاب.

تحياتي لك
ابو غدير

[ma7aba]

اعتقد اني انصفت الموضوع فما رأيك أنت

ويكتب عليه للجادين فقط
انا جاهز للنقاش

[المسلم]

الحوار هنا جميل وهادئ عقلاني
وإن شاء الله أشارك فيه بعد إذن أخي أبو غدير
ولكن المهم أن نحافظ على الآتي
1- نقاء الحوار من السخرية والتهكم
2- عدم الخوض في سير الأنبياء بصورة تهجمية وأن يكون الموضوع بصيغة إستفهامية
3- تطبيق نفس المعايير المستخدمة على الإنجيل والقرآن معا وعدم إستخدام معايير لهذا وأخرى لذلك

وأرجو من الجميع الحفاظ على الروح الهادئة لهذا الموضوع

[أبو غدير]

اخي وحبيبي المسلم
اهلاً وسهلا بمتابعتك
ونحن منكم نستفيد والموضوع مفتوح ويسعدنا مشاركتك واكمالك للموضوع اذا تريد

وتقبل تحياتي واحترامي