أخوية  

أخوية سوريا: تجمع شبابي سوري (ثقافي، فكري، اجتماعي) بإطار حراك مجتمع مدني - ينشط في دعم الحرية المدنية، التعددية الديمقراطية، والتوعية بما نسميه الحد الأدنى من المسؤولية العامة. نحو عقد اجتماعي صحي سليم، به من الأكسجن ما يكف لجميع المواطنين والقاطنين.
أخذ مكانه في 2003 و توقف قسراً نهاية 2009 - النسخة الحالية هنا هي ارشيفية للتصفح فقط
ردني  لورا   أخوية > علوم > تاريخ

إضافة موضوع جديد  إضافة رد
 
أدوات الموضوع
قديم 06/08/2008   #37
شب و شيخ الشباب التقرير الجوال
عضو
-- زعيـــــــم --
 
الصورة الرمزية لـ التقرير الجوال
التقرير الجوال is offline
 
نورنا ب:
Nov 2007
المطرح:
U.S.A
مشاركات:
1,282

إرسال خطاب Yahoo إلى التقرير الجوال
افتراضي


هوي فينا نحكي عن اسماعيل و ثبوت نسبة لأبوه ابراهيم .. كمان الـ12 أمير يللي حكى عنهن التوراه!
بظن هيك بتكون أشمكل من العدنانيين أو غيرو لأنو أولاد اسماعيل عرب و معروف مكانهن .
فشو رأيك؟

Flush it down the Loo
  رد مع اقتباس
قديم 06/08/2008   #38
شب و شيخ الشباب suryoyo
مشرف
 
الصورة الرمزية لـ suryoyo
suryoyo is offline
 
نورنا ب:
Dec 2005
المطرح:
اطلال المدينة الفاضلة
مشاركات:
5,118

افتراضي


اقتباس:
كاتب النص الأصلي : التقرير الجوال عرض المشاركة
هوي فينا نحكي عن اسماعيل و ثبوت نسبة لأبوه ابراهيم .. كمان الـ12 أمير يللي حكى عنهن التوراه!
بظن هيك بتكون أشمكل من العدنانيين أو غيرو لأنو أولاد اسماعيل عرب و معروف مكانهن .
فشو رأيك؟

أخي معروف ... نسب اسماعيل الى ابراهيم الخليل و نسب اولاد اسماعيل الى اسماعيل


هو ذكر العدنانيين ... و الاسم صراحة ما موجود

و ذكر القحطانيين منسوبين الى النبي هود ... و على علمي هود ما مذكور اسمه ... و لا مذكور اسم قحطان


بقا كلامه بدون دليل من التوراة

أدعى الناس الى الشفقة ذلك الي يحول أحلامه الى الفضىة و الذهب.. جبران خليل جبران

اذا كان العالم اشتراكيا بالفطرة و رأسماليا بالفطرة و ربما قوميا بالفطرة ... فهل يا ترى كان رجعيا بالفطرة ؟

لن نبق اسرى الماضي ...
  رد مع اقتباس
قديم 06/08/2008   #39
شب و شيخ الشباب suryoyo
مشرف
 
الصورة الرمزية لـ suryoyo
suryoyo is offline
 
نورنا ب:
Dec 2005
المطرح:
اطلال المدينة الفاضلة
مشاركات:
5,118

افتراضي


اقتباس:
كاتب النص الأصلي : fine عرض المشاركة
اي حبيبي هي شغلة عناد وحرب ومش على انا بس الدليل والباقي لو كتب الي يعجبك بتخلية اما الي جبتو معروف في الاحاديث وكتب اليهود

وكمان مش اول مرة تحذف ردي لو انت المشرف اي رد بكتبو حتى لو كان عادي انت تيجي وتحذفو

واول احذف كلام tiger الي جاي من غير دليل ويقول العرب ليسو ساميين

ولو انت مسلم الدليل ستجده في الاحاديث

شوف يا اخ ..

كلامك عيب ... و بطل هذه اللهجة

انت قلت شي مو صحيح ......



رمي الكلام بلا ادلة منطقية ...... ما مقبول بتاتا في أخوية ... تخت اي مسمى ...

و ما رح تجي تعلمنا شغلنا ..



انت قلت التوراة ذكرت كذا و كذا ..... فما علاقة الاحاديث بالتوراة كمصدر ..



في النهاية .. بلا تخبيص بالكلام ... و احترم حالك بالمرة القادمة
  رد مع اقتباس
قديم 06/08/2008   #40
شب و شيخ الشباب fine
شبه عضو
-- اخ حرٍك --
 
الصورة الرمزية لـ fine
fine is offline
 
نورنا ب:
Jun 2007
مشاركات:
37

افتراضي


اقتباس:
كاتب النص الأصلي : suryoyo عرض المشاركة
أخي معروف ... نسب اسماعيل الى ابراهيم الخليل و نسب اولاد اسماعيل الى اسماعيل


هو ذكر العدنانيين ... و الاسم صراحة ما موجود

و ذكر القحطانيين منسوبين الى النبي هود ... و على علمي هود ما مذكور اسمه ... و لا مذكور اسم قحطان


بقا كلامه بدون دليل من التوراة
العدنانيين اقصد العرب المستعربة ولم اقل انو كتب انهم عدنانيين وهم ابناء اسماعيل علية السلام
  رد مع اقتباس
قديم 06/08/2008   #41
شب و شيخ الشباب التقرير الجوال
عضو
-- زعيـــــــم --
 
الصورة الرمزية لـ التقرير الجوال
التقرير الجوال is offline
 
نورنا ب:
Nov 2007
المطرح:
U.S.A
مشاركات:
1,282

إرسال خطاب Yahoo إلى التقرير الجوال
افتراضي


يعني القصة بدها شوية ربط ..
العدنانيين بيرجعو بنسبهن لقيدار .. قيدار إبن اسماعيل .. اسماعيل مذكور بالتوراة و بأذكار فخمة .. كمان أبناء اسماعيل مافي الهن مكان غير جزيرة العرب, لأنو مو معقول بعد هجرة هَاجر هي و رضيعها اسماعيل " و هي موجودة بالتوراة " من فلسطين بيكون نسل اسماعيل بفلسطين أو بالعراق ..
الأية التالية بتحكي عن اسماعيل و نسبو و كيف رح يكون امّة عظيمة ..

King James
[Gen.17[20
And as for Ishmael, I have heard thee: Behold, I have blessed him, and will make him fruitful, and will multiply him exceedingly; twelve princes shall he beget, and I will make him a great nation

يعني الكلام مأخوذ من التوراة و اسماعيل و نسله لايمكن أن يكون بفلسطين أو بغيرها من الأماكن.. و هيك بتتضح الصورة تماماً .. و إلا شو شايف؟
  رد مع اقتباس
قديم 06/08/2008   #42
شب و شيخ الشباب suryoyo
مشرف
 
الصورة الرمزية لـ suryoyo
suryoyo is offline
 
نورنا ب:
Dec 2005
المطرح:
اطلال المدينة الفاضلة
مشاركات:
5,118

افتراضي


يا حبيبي ...

صار الموضوع عن العرب و الموضوع الاساسي كان عن السريان ...



بس احب اقول نقطة ... شلون ممكن تثبت نسب عدنان الى قيدار ؟
  رد مع اقتباس
قديم 06/08/2008   #43
شب و شيخ الشباب التقرير الجوال
عضو
-- زعيـــــــم --
 
الصورة الرمزية لـ التقرير الجوال
التقرير الجوال is offline
 
نورنا ب:
Nov 2007
المطرح:
U.S.A
مشاركات:
1,282

إرسال خطاب Yahoo إلى التقرير الجوال
افتراضي


ليكي يابي و حياتك أنا واسق من البداية بأنها رح تكون حلقة مفرغة و انت بكل سهولة رح تقول اثبتلي و شلون بدو يكون قيدار ابن اسماعيل و شلون بدو يكون عدنان من نسل قيدار .. هي و حياتك معروفة و حافظها, منشان هيك حبيت احكي كلمتين و اترك .
اي عمو السريان
بس انتو حكيتو و تطرقتو لموضوع العرب بالجملة
أما شلون بدك تعرف فهي ما بدها قعدة عالكرسي شي 7 ساعات مقابيل الكمبيوتر من دون لا فايدة و لا خبرة .. بدها ناس بتحب العلم .. ناس تتبحر فيه
بسيطة
أنت أثبت بأنو اسماعيل سكن بفلسطين أو بسوريا .. و هداك الوقت رح قللك بأنو قيدار ما نسل عدنان
بسيطة متل موضوعك لما حكيت عن الأنباط و طلعو بالأخير عرب.. و متل لما طلع الخط الثمودي مستخدم بـ 2500 ق.م .. و بالمناسبة سهل كتير التشكيك بمعلومات .. ما بيحتاج الموضوع غير انّك تقول " أنا ما بآمن بهالكلام "
  رد مع اقتباس
قديم 06/08/2008   #44
شب و شيخ الشباب suryoyo
مشرف
 
الصورة الرمزية لـ suryoyo
suryoyo is offline
 
نورنا ب:
Dec 2005
المطرح:
اطلال المدينة الفاضلة
مشاركات:
5,118

افتراضي


اقتباس:
كاتب النص الأصلي : التقرير الجوال عرض المشاركة
ليكي يابي و حياتك أنا واسق من البداية بأنها رح تكون حلقة مفرغة و انت بكل سهولة رح تقول اثبتلي و شلون بدو يكون قيدار ابن اسماعيل و شلون بدو يكون عدنان من نسل قيدار .. هي و حياتك معروفة و حافظها, منشان هيك حبيت احكي كلمتين و اترك .
اي عمو السريان
بس انتو حكيتو و تطرقتو لموضوع العرب بالجملة
أما شلون بدك تعرف فهي ما بدها قعدة عالكرسي شي 7 ساعات مقابيل الكمبيوتر من دون لا فايدة و لا خبرة .. بدها ناس بتحب العلم .. ناس تتبحر فيه
بسيطة
أنت أثبت بأنو اسماعيل سكن بفلسطين أو بسوريا .. و هداك الوقت رح قللك بأنو قيدار ما نسل عدنان
بسيطة متل موضوعك لما حكيت عن الأنباط و طلعو بالأخير عرب.. و متل لما طلع الخط الثمودي مستخدم بـ 2500 ق.م .. و بالمناسبة سهل كتير التشكيك بمعلومات .. ما بيحتاج الموضوع غير انّك تقول " أنا ما بىمن بهالكلام "

لا تحول الموضوع شخصي ...

حبيبي ... بلا لف و دوران ...


اذا افترضنا ... اسماعيل سكن بنجد و الحجاز و ما سكن لا بالعراق و لا بفلسطين و لا بسوريا ..


شمعنى كل العرب (اللي كانوا بالجزيرة العربية ) ..... طلعوا أولاد اسماعيل ؟؟! ليش ما كانوا ولد غير عشاير ؟؟


ثاني شي ... انت اذا تريد تاخذ التوراة مستند .. قول حتى نحكي اكثر بالموضوع




اما محاولة قلب الموضوع الى شخصي ..... فانت تفسك حكيت حكي غير منطقي و سكتنا


و خصوصا مقولتك الذهبية ... الساميين كلهم عرب ..... و اليوم تقول العرب هم اولاد اسماعيل اللي عاش 2000 - 1500 قبل الميلاد ......


و حضارة اكد 5000 سنة قبل الميلاد


و الى الآن ماعرفتلنا من هم العرب بنظرك ...




و لو مرة بحياتك كون حيادي بالنقاش ...
  رد مع اقتباس
قديم 06/08/2008   #45
شب و شيخ الشباب التقرير الجوال
عضو
-- زعيـــــــم --
 
الصورة الرمزية لـ التقرير الجوال
التقرير الجوال is offline
 
نورنا ب:
Nov 2007
المطرح:
U.S.A
مشاركات:
1,282

إرسال خطاب Yahoo إلى التقرير الجوال
افتراضي


أنا حبيت شاركن بنقطة زغيرة .. جيت انت طلبت المستحيل من Fine و كأنّك عم تمسك زلاّت علية .. الشب ما عبّر مظبوط .. قمت انت مسكتها " عدنان و قحطان " كيف بدهن ينذكرو بالتوراه!!!
منشان هيك حبيت ادخل بالموضوع و لما تكشّفت حقائق .. جيت بأسلوبك المعتاد و بكل بساطة و قلت طيب أثبتلي نسب عدنان لقيدار؟
يعني جد تذكرت موضوع الحضارة
بس قبل ما فل ..
شو يعني كل الساميين عرب؟كيف انذكرت هي
طيب اسماعيل أصلاً نسل العرب العاربة .. برأيك في غلط هون إذا قلنا بأنو العرب العاربة من نسل اسماعيل؟
بكل الاحوال .. جد يا أخي الانصاف حلو كتير
  رد مع اقتباس
قديم 06/08/2008   #46
شب و شيخ الشباب fine
شبه عضو
-- اخ حرٍك --
 
الصورة الرمزية لـ fine
fine is offline
 
نورنا ب:
Jun 2007
مشاركات:
37

افتراضي


اقتباس:
كاتب النص الأصلي : suryoyo عرض المشاركة
لا تحول الموضوع شخصي ...

حبيبي ... بلا لف و دوران ...


اذا افترضنا ... اسماعيل سكن بنجد و الحجاز و ما سكن لا بالعراق و لا بفلسطين و لا بسوريا ..


شمعنى كل العرب (اللي كانوا بالجزيرة العربية ) ..... طلعوا أولاد اسماعيل ؟؟! ليش ما كانوا ولد غير عشاير ؟؟


ثاني شي ... انت اذا تريد تاخذ التوراة مستند .. قول حتى نحكي اكثر بالموضوع




اما محاولة قلب الموضوع الى شخصي ..... فانت تفسك حكيت حكي غير منطقي و سكتنا


و خصوصا مقولتك الذهبية ... الساميين كلهم عرب ..... و اليوم تقول العرب هم اولاد اسماعيل اللي عاش 2000 - 1500 قبل الميلاد ......


و حضارة اكد 5000 سنة قبل الميلاد


و الى الآن ماعرفتلنا من هم العرب بنظرك ...




و لو مرة بحياتك كون حيادي بالنقاش ...

ماقلنا كل عرب ابناء اسماعيل العدنانيين فقط اما قحطانيين هم من اليمن من سبأ

وشو دخل اكاد ؟؟ و5000 سنة انا قلت عرب مستعربة يعني اراميين اصبحو عرب وهاي كتبو التاريخ والعرب الاولين هم القحطانيين اليمانيين

و قيدار هو الجد الأكبر لقبائل مكة، وهو من أبناء إسماعيل عليه السلام كما تخبرنا المصادر التاريخية، وكما يخبرنا أيضا الكتاب المقدس في سفر التكوين الإصحاح 25 الفقرة 13
  رد مع اقتباس
قديم 06/08/2008   #47
شب و شيخ الشباب التقرير الجوال
عضو
-- زعيـــــــم --
 
الصورة الرمزية لـ التقرير الجوال
التقرير الجوال is offline
 
نورنا ب:
Nov 2007
المطرح:
U.S.A
مشاركات:
1,282

إرسال خطاب Yahoo إلى التقرير الجوال
افتراضي


______________________
* تصحيح لمشاركتي الأخيرة
اسماعيل نسل العرب المستعربة و ليسى العاربة .
  رد مع اقتباس
قديم 06/08/2008   #48
شب و شيخ الشباب Geographic Syria
مسجّل
-- اخ حرٍك --
 
الصورة الرمزية لـ Geographic Syria
Geographic Syria is offline
 
نورنا ب:
Jul 2008
مشاركات:
22

افتراضي


سلام للجميع،
1. أود أن أوضح أن ظهور أكد ثم حضارتها كان حوالي 2300 ق.م. أي قبل حوالي 4300 سنة. وكان ذلك على عهد الفلاح الأكدي (السامي الشرقي) سرجون (الأول)، الذي أسس أقدم الأمبراطوريات في المنطقة، امتدت مملكته إلى بلاد النهرين وجوارها، وظلت كذلك حتى نهاية عهد حفيده نارام سن العظيم.
2. قسم علماء الحضارة العربية والإسلامية العرب إلى ثلاث طبقات: البائدة، العاربة، والمستعربة، واختلفوا في تحديد كل منها. كما أنهم اعتبروا قدماء الساميين "عربا بائدة" أو "قديمة".
3. علماء الغرب المختصين في الدراسات واللغات السامية، أجمعوا على أن الوطن الأصلي للساميين ("العرب القدماء") هو جزيرة العرب بامتدادها (في البلاد السورية/إقليم بلاد الشام). فاعتمادا على ذلك، ومجازا، ربما نستطيع اعتبار الساميين عربا قدماء، خاصة أن معظم سكان المشرق العربي هم مما لاشك فيه من سلالة الساميين بشكل عام والآراميين/السوريان بشكل خاص (قبل الديانات السماوية وبعدها)، فسكان المشرق العربي، وبغالبيتهم بالتأكيد لم يأتوا من كوكب آخر.
وقبلهم بذلك الآراميين/السوريان (أصلا من الساميين الغربيين)، فسواءا كانوا ساميين شرقيين أم غربيين (والآراميين كما ذكرت آنفا هم من الغربيين)، فقد أصبحوا يمثلون الساميين القدماء في الهلال الخصيب من مختلف أمم الساميين. ومنذ زمن ابراهيم إلى السيد المسيح عليهما السلام (وكلاهما آرامي/سورياني من الساميين الغربيين، أي الأموريين)، وحتى يومنا هذا حافظ الآراميون/السوريان (أو السريان) على أصالتهم الثقافية ولغتهم العظيمة مع أن معظمهم استعربوا، ولاشك أن أبجديات الشرق تطورت عن أبجديتهم، مثلما أبجديات الغرب تطورت عن أبجدية إخوانهم الكنعانيين/الفنيقيين في ساحل أمورو أو سورية الطبيعية.
  رد مع اقتباس
قديم 07/08/2008   #49
شب و شيخ الشباب tiger
مشرف متقاعد
 
الصورة الرمزية لـ tiger
tiger is offline
 
نورنا ب:
Mar 2006
المطرح:
الجنة
مشاركات:
2,700

افتراضي


اقتباس:
كاتب النص الأصلي : Geographic Syria عرض المشاركة
1 - بالنسبة لنظرية الهجرات ال"سامية" من الجزيرة العربية إلى بلاد النهرين والشام وغيرهما، لست أنفي ولا أقطع بها، مع أن هكذا كان يحصل كما نعرف ماهو موثق بالهجرات العربية منذ قرون عديدة.

2 - لكن أخي سوريويو، ألا تعلم أن المؤرخ الإغريقي الكبير هيروديتوس ذكر سورية كثيرا، وأن فنيقيا كانت جزء من سورية، وأن فلسطين كذلك هي جزء من سورية الجنوبية. نعم ولكنه ذكر معلومة عجيبة، وهي أن سورية هي العربية على البحر المتوسط (Syria is Arabia on the Mediterranean). مر كثيرون على تلك العبارة دون أن يعيروها أهمية، ولكن مؤرخي وجغرافيي الحضارة العربية والإسلامية توسعوا في ذلك وقالوا أن الجزيرة العربية حدود دنيا وهي من رأس الخليج (العربي أو الفارسي) إلى رأس خليج العقبة (المتفرع عن البحر الأحمر أو الخليج العربي أصلا عند الكتاب الكلاسكيين أي الإغريق والرومان)، أما الحدود القصوى فهي من الفرات للنيل. وهذا موثق في المصادر التاريخية الأولية ومذكورا في المراجع العلمية المعتمدة. وهو يناقض مايقوله البعض عن أن إسرائيل من الفرات للنيل.

أخيرا أذكر الأخ العزيز سوريويو، أن استعمال مصطلح العب بشكل شامل لتلك الشعوب هو (purely) مجازيا بالرغم من قدم استعماله.

كما أن ذلك لا ينقص قدر الآراميين أو السريان، وهم الأصل ثقافيا وحضاريا (قبل الحضارة العربية-الإسلامية)، فلابد من إنصافهم من قبل المؤرخين والعلماء على اختلاف تخصصاتهم وأجناسهم، وهناك العلامة البريطاني توينبي (ِArnold Toynbee) وقد اعتبره اليهود-الصهاينة "لاسامي" (أي ضد السامية !!!)، توينبي من الغربيين الذين أنصفوهم، ولكن سبب تجاهلهم والتعتيم عليهم من الغرب هي الأيادي اليهودية- الصهيونية (لا أقول اليهودية فقط لأن من اليهود من هو غير صهيوني النزعة).

العرب يحبون إخوانهم الآراميين- السريان، كيف لا ومنهم الأنبياء والرسل والمسيح، من أبو الأنبياء إبراهيم إلى السيد المسيح عليهما السلام. وهم واياهم نفس الجنس والأرومة، وينبغي على السريان تفهم أن إخوانهم بالوطن هم مثلهم وإن اختلفوا معهم باللغة أو الديانة، وهم بالأصل من نفس العائلة، انظر إلى تشابه اللغة والعادات والتقاليد، ايضا. وأن لا يخلطوا بين العرب والأعراب (أي البدو).

ويكفي ما عند العرب من أعداء، ولكنهم بالحقيقة أعداءا لكل العرب أو "الساميين" الحقيقيين.
1 - لكنك استعملتها كدليل دامغ ضمن كلامك , مو هيك ؟؟!!!!!

2 -رغم اني ما تأكدت لسى من صحة هالعبارة هاي ( لضيق الوقت ) لكن هاي العبارة تبعت سورية هي العربية على البحر المتوسط , اعتقد انو بتعني انو سوريا هي الارض الغربية الواقعة على المتوسط لانو كلمة عربية بالجذر الآرامي تعني غربية , و ليس من الغريب انو هيرودوت يستعمل كلمة من لغة بيتكلمها اصحاب الارض ..

في البدء لم يكن اول افعال الله انتشارا نحو الخارج , , بل طي , انقباض .....

في البدء لا بد ان الله انسحب , انطوى , ميسرا بذلك ولادة العالم .....

في البدء كان الكلمة .....

مملكتي ليست من هذا العالم .....
  رد مع اقتباس
قديم 07/08/2008   #50
شب و شيخ الشباب tiger
مشرف متقاعد
 
الصورة الرمزية لـ tiger
tiger is offline
 
نورنا ب:
Mar 2006
المطرح:
الجنة
مشاركات:
2,700

افتراضي


اقتباس:
كاتب النص الأصلي : fine عرض المشاركة
شو الي غير مثبت نسب العرب للنبي اسماعيل بن ابراهيم عليهم السلام معروفا تاريخيا

ومثبتة في الاحاديث للنبي محمد صلى الله علية وسلم وحتى في التوراة كتب نسب العرب العدنانيين لابراهيم ووالقحطانيين للنبي هود وهم ساميين
ما رح زيد على كلام اخي سريويو لكن في استفسار بسيط ...
انو كيف معروف تاريخيا ؟؟!!! و شو المراجع التاريخية ( تحتها خط ) ياللي رجعتلها منشان تكتب هالحكي , و ارجو انو لا يتم الرجوع لمراجع دينية لانها غير معترف عليها في النقاش التاريخي ...
  رد مع اقتباس
قديم 07/08/2008   #51
شب و شيخ الشباب tiger
مشرف متقاعد
 
الصورة الرمزية لـ tiger
tiger is offline
 
نورنا ب:
Mar 2006
المطرح:
الجنة
مشاركات:
2,700

افتراضي


اقتباس:
كاتب النص الأصلي : التقرير الجوال عرض المشاركة
يعني القصة بدها شوية ربط ..
العدنانيين بيرجعو بنسبهن لقيدار .. قيدار إبن اسماعيل .. اسماعيل مذكور بالتوراة و بأذكار فخمة .. كمان أبناء اسماعيل مافي الهن مكان غير جزيرة العرب, لأنو مو معقول بعد هجرة هَاجر هي و رضيعها اسماعيل " و هي موجودة بالتوراة " من فلسطين بيكون نسل اسماعيل بفلسطين أو بالعراق ..
الأية التالية بتحكي عن اسماعيل و نسبو و كيف رح يكون امّة عظيمة ..

King James
[Gen.17[20
And as for Ishmael, I have heard thee: Behold, I have blessed him, and will make him fruitful, and will multiply him exceedingly; twelve princes shall he beget, and I will make him a great nation


يعني الكلام مأخوذ من التوراة و اسماعيل و نسله لايمكن أن يكون بفلسطين أو بغيرها من الأماكن.. و هيك بتتضح الصورة تماماً .. و إلا شو شايف؟
اخي ممكن تجبلي وين ذاكرين العدنانيين نسبهم لقيدار ؟؟


هجرة هاجر هاي هي النقطة ياللي انا رايد نوصللها خلينا نشوف شو مكتوب بالتوارة و نناقش النص , طبعا انا بطلب و لانو قسم تاريخ انو مناقشة النص تكون مناقشة علمية صرفة و تكون بعيدة عن التفسيرات الدينية , لانو اذا انفتح هالباب و ما يحويه من اعاجيب و قوى خارقة فأكيد ما رح نقدر نوصل لشي ...

النص :16: 1 و اما ساراي امراة ابرام فلم تلد له و كانت لها جارية مصرية اسمها هاجر
16: 2 فقالت ساراي لابرام هوذا الرب قد امسكني عن الولادة ادخل على جاريتي لعلي ارزق منها بنين فسمع ابرام لقول ساراي
16: 3 فاخذت ساراي امراة ابرام هاجر المصرية جاريتها من بعد عشر سنين لاقامة ابرام في ارض كنعان و اعطتها لابرام رجلها زوجة له
16: 4 فدخل على هاجر فحبلت و لما رات انها حبلت صغرت مولاتها في عينيها
16: 5 فقالت ساراي لابرام ظلمي عليك انا دفعت جاريتي الى حضنك فلما رات انها حبلت صغرت في عينيها يقضي الرب بيني و بينك
16: 6 فقال ابرام لساراي هوذا جاريتك في يدك افعلي بها ما يحسن في عينيك فاذلتها ساراي فهربت من وجهها
16: 7 فوجدها ملاك الرب على عين الماء في البرية على العين التي في طريق شور
16: 8 و قال يا هاجر جارية ساراي من اين اتيت و الى اين تذهبين فقالت انا هاربة من وجه مولاتي ساراي
16: 9 فقال لها ملاك الرب ارجعي الى مولاتك و اخضعي تحت يديها
16: 10 و قال لها ملاك الرب تكثيرا اكثر نسلك فلا يعد من الكثرة
16: 11 و قال لها ملاك الرب ها انت حبلى فتلدين ابنا و تدعين اسمه اسماعيل لان الرب قد سمع لمذلتك
16: 12 و انه يكون انسانا وحشيا يده على كل واحد و يد كل واحد عليه و امام جميع اخوته يسكن
16: 13 فدعت اسم الرب الذي تكلم معها انت ايل رئي لانها قالت اههنا ايضا رايت بعد رؤية
16: 14 لذلك دعيت البئر بئر لحي رئي ها هي بين قادش و بارد
16: 15 فولدت هاجر لابرام ابنا و دعا ابرام اسم ابنه الذي ولدته هاجر اسماعيل
16: 16 و كان ابرام ابن ست و ثمانين سنة لما ولدت هاجر اسماعيل لابرام

25: 12 و هذه مواليد اسماعيل بن ابراهيم الذي ولدته هاجر المصرية جارية سارة لابراهيم
25: 13 و هذه اسماء بني اسماعيل باسمائهم حسب مواليدهم نبايوت بكر اسماعيل و قيدار و ادبئيل و مبسام
25: 14 و مشماع و دومة و مسا
25: 15 و حدار و تيما و يطور و نافيش و قدمة
25: 16 هؤلاء هم بنو اسماعيل و هذه اسماؤهم بديارهم و حصونهم اثنا عشر رئيسا حسب قبائلهم
25: 17 و هذه سنو حياة اسماعيل مئة و سبع و ثلاثون سنة و اسلم روحه و مات و انضم الى قومه
25: 18 و سكنوا من حويلة الى شور التي امام مصر حينما تجيء نحو اشور امام جميع اخوته نزل


يعني المناطق الجغرافية معروفة و منها موجودة بنفس الاسم لحد الآن فمثل ما بنشوف بالنص انو ولادة اسماعيل كانت في منطقة واقعة بين فلسطين و سيناء مصر , فما هو احتمال انو توصل انسانة هاربة قامت بعملية ولادة للتو بدون مساعدة و بدون ماء او طعام لمدينة مثل مكة ؟؟؟!!!! اعتقد انو احتمال كتير كتير صعب ان لم نقل مستحيل ..
الشي التاني انو النص كمان اورد امكنة سكن اولاد اسماعيل و من الواضح انو هالمنطقة بالتأكيد ليست الجزيرة العربية ...
و اعتقد انو اذا كان احد رح يهاجر بهداك الوقت فبالتأكيد رح تكون الهجرة نحو الشمال الغني و المليء بالحضارات و الفرص للعيش الرغيد و ليس نحو الجزيرة العربية لخلوها من المدن الكبيرة في هداك الوقت و بالتالي من فرص الحياة ...

كمان في نص للعظيم طه حسين في هالشأن هذا بالذات رايد انو اورده ضمن هالمشاركة لكن لضيق المساحة رح نزله بالمشاركة ياللي بعدها .
  رد مع اقتباس
قديم 07/08/2008   #52
شب و شيخ الشباب tiger
مشرف متقاعد
 
الصورة الرمزية لـ tiger
tiger is offline
 
نورنا ب:
Mar 2006
المطرح:
الجنة
مشاركات:
2,700

افتراضي


يقول طه حسين

" للتوراة أن تحدثنا عن ابراهيم واسماعيل ، وللقرآن أن يحدثنا عنهما أيضا ، ولكن ورود هذين الاسمين في التوراة والقرآن لا يكفي لاثبات وجودهما التاريخي ، فضلا عن اثبات هذه القصة التي تحدثنا بهجرة اسماعيل بن ابراهيم إلى مكة ونشأة العرب المستعربة فيها . ونحن مضطرون إلى أن نرى في هذه القصة نوعا من الحيلة في اثبات الصلة بين اليهود والعرب من جهة ، وبين الإسلام واليهودية والقرآن والتوراة من جهة أخرى .

وأقدم عصر يمكن أن تكون قد نشأت فيه هذه الفكرة إنما هو هذا العصر الذي أخذ اليهود يستوطنون فيه شمال البلاد العربية ويبنون فيه المستعمرات . فنحن نعلم أن حروبا عنيفة شبت بين هؤلاء اليهود المستعمرين وبين العرب الذين كانوا يقيمون في هذه البلاد ، وانتهت بشيء من المسالمة والملاينة ونوع من المحالفة والمهادنة .

فليس يبعد أن يكون هذا الصلح الذي استقر بين المغيرين وأصحاب البلاد منشأ هذه القصة التي تجعل العرب واليهود أبناء أعمام ، لا سيما وقد رأى أولئك وهؤلاء أن بين الفريقين شيئا من التشابه غير قليل ؛ فأولئك وهؤلاء ساميون .

ولكن الشيء الذي لا شك فيه هو أن ظهور الإسلام وما كان من الخصومة العنيفة بينه وبين وثنية العرب من غير أهل الكتاب ، قد اقتضى أن تثبت الصلة الوثيقة بين الدين الجديد وبين الديانتين القديمتين : ديانة النصارى واليهود .

فأما الصلة الدينية فثابتة واضحة ، فبين القرآن والتوراة والأناجيل اشتراك في الموضوع والصورة والغرض ، كلها ترمي إلى التوحيد ، وتعتمد على أساس واحد هو هذا الذي تشترك فيه الديانات السماوية السامية . ولكن هذه الصلة الدينية معنوية وعقلية يحسن أن تؤيدها صلة أخرى مادية ملموسة أو كالملموسة بين العرب وبين أهل الكتاب .

فما الذي يمنع أن تستغل هذه القصة قصة القرابة المادية بين العرب العدنانية واليهود ؟
وقد كانت قريش مستعدة كل الاستعداد لقبول مثل هذه الأسطورة في القرن السابع للمسيح فقد كانت أول هذا القرن قد انتهت إلى حظ من النهضة السياسية والاقتصادية ضمن لها السيادة في مكة وماحولها وبسط سلطانها المعنوي على جزء غير قليل من العربية الوثنية . وكان مصدر هذه النهضة وهذا السلطان أمرين : التجارة من جهة ، والدين من جهة أخرى .

فأما التجارة فنحن نعلم أن قريشا كانت تصطنعها في الشام ومصر وبلاد الفرس واليمن وبلاد الحبشة .
وأما الدين فهذه الكعبة التي كانت تجتمع حولها قريش ويحج اليها العرب المشركون في كل عام ، والتي أخذت تبسط على نفوس هؤلاء العرب المشركين نوعا من السلطان قويا ، والتي أخذ هؤلاء العرب المشركون يجعلون منها رمزا لدين قوي كأنه كان يريد أن يقف في سبيل انتشار اليهودية والمسيحية من ناحية أخرى .

فنحن نلمح في الأساطير أن شيئا من المنافسة الدينية كان قائما بين مكة ونجران . ونحن نلمح في الأساطير أيضا أن هذه المنافسة الدينية بين مكة وبين الكنيسة التي أنشأها الحبشة في صنعاء هي التي دعت إلى حرب الفيل التي ذكرت في القرآن .

فقريش إذن كانت في هذا العصر ناهضة نهضة مادية تجارية ، ونهضة دينية وثنية . وهي بحكم هاتين النهضتين كانت تحاول أن توجد في البلاد العربية وحدة سياسية وثنية مستقلة تقاوم تدخل الروم والفرس والحبشة ودياناتهم في البلاد العربية .

وإذا كان هذا حقا – ونحن نعتقد أنه حق – فمن المعقول جدا أن تبحث هذه المدينة الجديدة لنفسها عن أصل تاريخي قديم يتصل بالأصول التاريخية الماجدة التي تتحدث عنها الأساطير . وإذن فليس ما يمنع قريشا من أن تقبل هذه الأسطورة التي تفيد أن الكعبة من تأسيس اسماعيل وابراهيم ، كما قبلت روما قبل ذلك ولأسباب مشابهة أسطورة أخرى صنعها لها اليونان تثبت أن روما متصلة باينياس ابن بريام صاحب طروادة .

أمر هذه القصة إذن واضح . فهي حديثة العهد ظهرت قبيل الإسلام واستغلها الإسلام لسبب ديني ، وقبلتها مكة لسبب ديني وسياسي أيضا "

( كتاب فى الشعر الجاهلى , طه حسين , فصل الشعر الجاهلي واللغة )
  رد مع اقتباس
قديم 07/08/2008   #53
شب و شيخ الشباب tiger
مشرف متقاعد
 
الصورة الرمزية لـ tiger
tiger is offline
 
نورنا ب:
Mar 2006
المطرح:
الجنة
مشاركات:
2,700

افتراضي


اقتباس:
كاتب النص الأصلي : Geographic Syria عرض المشاركة
سلام للجميع،
1. أود أن أوضح أن ظهور أكد ثم حضارتها كان حوالي 2300 ق.م. أي قبل حوالي 4300 سنة. وكان ذلك على عهد الفلاح الأكدي (السامي الشرقي) سرجون (الأول)، الذي أسس أقدم الأمبراطوريات في المنطقة، امتدت مملكته إلى بلاد النهرين وجوارها، وظلت كذلك حتى نهاية عهد حفيده نارام سن العظيم.
2. قسم علماء الحضارة العربية والإسلامية العرب إلى ثلاث طبقات: البائدة، العاربة، والمستعربة، واختلفوا في تحديد كل منها. كما أنهم اعتبروا قدماء الساميين "عربا بائدة" أو "قديمة".
3. علماء الغرب المختصين في الدراسات واللغات السامية، أجمعوا على أن الوطن الأصلي للساميين ("العرب القدماء") هو جزيرة العرب بامتدادها (في البلاد السورية/إقليم بلاد الشام). فاعتمادا على ذلك، ومجازا، ربما نستطيع اعتبار الساميين عربا قدماء، خاصة أن معظم سكان المشرق العربي هم مما لاشك فيه من سلالة الساميين بشكل عام والآراميين/السوريان بشكل خاص (قبل الديانات السماوية وبعدها)، فسكان المشرق العربي، وبغالبيتهم بالتأكيد لم يأتوا من كوكب آخر.
وقبلهم بذلك الآراميين/السوريان (أصلا من الساميين الغربيين)، فسواءا كانوا ساميين شرقيين أم غربيين (والآراميين كما ذكرت آنفا هم من الغربيين)، فقد أصبحوا يمثلون الساميين القدماء في الهلال الخصيب من مختلف أمم الساميين. ومنذ زمن ابراهيم إلى السيد المسيح عليهما السلام (وكلاهما آرامي/سورياني من الساميين الغربيين، أي الأموريين)، وحتى يومنا هذا حافظ الآراميون/السوريان (أو السريان) على أصالتهم الثقافية ولغتهم العظيمة مع أن معظمهم استعربوا، ولاشك أن أبجديات الشرق تطورت عن أبجديتهم، مثلما أبجديات الغرب تطورت عن أبجدية إخوانهم الكنعانيين/الفنيقيين في ساحل أمورو أو سورية الطبيعية.
اخي سريان و ليس سوريان....
ملاحظة تانية الاراميين سريان و لكن ليس كل السريان اراميين ...
  رد مع اقتباس
قديم 07/08/2008   #54
شب و شيخ الشباب التقرير الجوال
عضو
-- زعيـــــــم --
 
الصورة الرمزية لـ التقرير الجوال
التقرير الجوال is offline
 
نورنا ب:
Nov 2007
المطرح:
U.S.A
مشاركات:
1,282

إرسال خطاب Yahoo إلى التقرير الجوال
افتراضي


اقتباس:
كاتب النص الأصلي : tiger عرض المشاركة
اخي ممكن تجبلي وين ذاكرين العدنانيين نسبهم لقيدار ؟؟
هجرة هاجر هاي هي النقطة ياللي انا رايد نوصللها خلينا نشوف شو مكتوب بالتوارة و نناقش النص , طبعا انا بطلب و لانو قسم تاريخ انو مناقشة النص تكون مناقشة علمية صرفة و تكون بعيدة عن التفسيرات الدينية , لانو اذا انفتح هالباب و ما يحويه من اعاجيب و قوى خارقة فأكيد ما رح نقدر نوصل لشي ...

يعني المناطق الجغرافية معروفة و منها موجودة بنفس الاسم لحد الآن فمثل ما بنشوف بالنص انو ولادة اسماعيل كانت في منطقة واقعة بين فلسطين و سيناء مصر , فما هو احتمال انو توصل انسانة هاربة قامت بعملية ولادة للتو بدون مساعدة و بدون ماء او طعام لمدينة مثل مكة ؟؟؟!!!! اعتقد انو احتمال كتير كتير صعب ان لم نقل مستحيل ..
الشي التاني انو النص كمان اورد امكنة سكن اولاد اسماعيل و من الواضح انو هالمنطقة بالتأكيد ليست الجزيرة العربية ...
و اعتقد انو اذا كان احد رح يهاجر بهداك الوقت فبالتأكيد رح تكون الهجرة نحو الشمال الغني و المليء بالحضارات و الفرص للعيش الرغيد و ليس نحو الجزيرة العربية لخلوها من المدن الكبيرة في هداك الوقت و بالتالي من فرص الحياة ...
كمان في نص للعظيم طه حسين في هالشأن هذا بالذات رايد انو اورده ضمن هالمشاركة لكن لضيق المساحة رح نزله بالمشاركة ياللي بعدها .

طيب أخي ..

هوي نسب العدنانيين مُثبت لقيدار " الإبن الثاني لإسماعيل " و ما بعرف إذا رح تتجاوب مع أي دليل اسلامي تاريخي ؟
ما بعرف كيف بدّك تناقش ظاهرة تاريخية " علميّاً " و هي أصلاً مستوحات من الكتب المقدسّة؟ بكل الأحوال بدنا نحاول جهدنا, الابتعاد عن الأساطير .

بموضوع سابق عن " الحضارة العربية " تكشّف لنا نسب الأنباط لِنبايوت يللي هوي الإبن البكر لإسماعيل و كمان حكينا عن ربط بينهن و بين أنباط البترا من خلال التشابه بالآلهه المعبودة و أسماء الملوك العربية و طرق الدفن و ما هنالك ..
" مدائن صالح " لم تكن قفار و مَدين كذلك .. مناطق سكنها الناس و هي في جزيرة العرب .
كمان في عندك تيما .. مازال هنالك منطقة تدعى تيما في الجزيره العربية .. منطقة دوما الجندل في أقصى شمال السعودية .. بيعنيلك شي أسماء هالمناطق؟
بكل الأحوال .. بدنا نحكي شوي عن هجرة هاجَر .. و بدّي قللك بأنو هاجر ما هاجرت قسراً متل ما تفضّلت!
اقتباس:
فما هو احتمال انو توصل انسانة هاربة قامت بعملية ولادة للتو بدون مساعدة و بدون ماء او طعام لمدينة مثل مكة
ممكن نشوف هلأ شو في بين ثنايا العهد القديم؟

Gen.21

[9] And Sarah saw the son of Hagar the Egyptian, which she had born unto Abraham, mocking
[14] And Abraham rose up early in the morning, and took bread, and a bottle of water, and gave it unto Hagar, putting it on her shoulder, and the child, and sent her away: and she departed, and wandered in the wilderness of Beer-sheba
[17] And God heard the voice of the lad; and the angel of God calledHagar out of heaven, and said unto her, What aileth thee, Hagar? fear not; for God hath heard the voice of the lad where he is

يعني ما بعرف إذا ملاحظ بأنو الهجرة تمّت بغير الأسلوب يللي حكيت عنو و بغض النظر عن الوجهة .. هاجر ما هربت
اي بيجوز مثبت غيرة ساراي من هاجر بس هجرة هاجر لم تكن هروباً .
هي نقطة للتوضيح عن الـ King James Version .. يعني مو معقول ابراهيم بيفيق وش الصبح و بيزبط أمور هاجر للرحيل و هي موجودة بغير مكان مع ابنها .. منطقيّاً هاجر و الإبن كانو بايتين معو عالقليل .

طيب كيف تمّت الهجرة من بئر السبع الصحراوية لأي مكان؟ .. ابراهيم استقر بمدينة " أربع " يللي هي الخليل أو حبرون .. كيف صار هيك و هاجرت هاجر من مكان و كانت المفروض عايشة بالمكان يللي موجود في أصلا ابراهيم؟

هون بدك تحط بعين الاعتبار بانو الهجرات يللي صارت من و إلى الجزيره و خصوصاً بمجال حديثنا .. كان لمناطق أصلاً مأهولة بالسكان .. مدين و مثلاً و منطقة شرق البحر الأحمر .. و الوادي الذي لم يكن فيه زرع او جبال فاران
هون بقى اذا صرلك فرصة و تفتح الخريطة رح تلاقي اسماء بتعني كتير تاريخيا و دينياً و كمان طريق التواصل التجاري و السكاني المربوط بين سوريا الطبيعية جنوباً و الجزيره شمالاً ...
هلأ إذا برأيك الشخصي عن هجرة هاجر بأنها لم تكن باتجاه منطقة في شرق البحر الأحمر .. مع أنو استعرضنا شوي المنطقة و كانت مأهولة .. برأيك كيف صارت هجرتها و لوين ..
من وين أصلاً تمّ انطلاق الهجرة؟ حبرون؟ يللي كل الناس بتعرف بأنها مكان ابراهيم يللي عاش فيه و استقر؟ و إلا بئر السبع ؟؟ المنطقة الصحراوية؟
شو!؟ ناخدها تباعاً و تسلسلاً من نقطة البدء؟
  رد مع اقتباس
إضافة موضوع جديد  إضافة رد



ضوابط المشاركة
لافيك تكتب موضوع جديد
لافيك تكتب مشاركات
لافيك تضيف مرفقات
لا فيك تعدل مشاركاتك

وسوم vB : حرك
شيفرة [IMG] : حرك
شيفرة HTML : بليد
طير و علّي


الساعة بإيدك هلق يا سيدي 02:14 (بحسب عمك غرينتش الكبير +3)


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
ما بخفيك.. في قسم لا بأس به من الحقوق محفوظة، بس كمان من شان الحق والباطل في جزء مالنا علاقة فيه ولا محفوظ ولا من يحزنون
Page generated in 0.20815 seconds with 14 queries