|
| س و ج | قائمة الأعضاء | الروزناما | العاب و تسالي | مواضيع اليوم | بحبشة و نكوشة |
أخوية سوريا: تجمع شبابي سوري (ثقافي، فكري، اجتماعي) بإطار حراك مجتمع مدني - ينشط في دعم الحرية المدنية، التعددية الديمقراطية، والتوعية بما نسميه الحد الأدنى من المسؤولية العامة.
نحو عقد اجتماعي صحي سليم، به من الأكسجن ما يكف لجميع المواطنين والقاطنين.
أخذ مكانه في 2003 و توقف قسراً نهاية 2009 - النسخة الحالية هنا هي ارشيفية للتصفح فقط |
||||||
|
||||||
 |
|
|
أدوات الموضوع |
11/05/2005
|
#55 | ||||||
|
عضو
-- قبضاي --
 |
ألو ..... وش وش وش ....... ألو ضياع هل تسمعني ..... وش وش وش ...... ألو حول.
يا جماعة, الموضوع كان عن اصلاح الاشتراكية شوفوا وين صرنا , هلاء في مليون فكرة بدي رد عليها لانو في كام شغلة اقتصاديا غلط , بس والله ضعت. بصراحة وبلا لف و دوران ................ الموضوع حسد و ديقة عين اشتراكية بحق الرأسمالية .............. يا ريت حدا يجاوب على السؤال الاساسي................. شلون بدكن تصلحوا الاشتراكية...........  مية خسة 
يا عبد متى رأيتني في الضدين رؤية واحدة, اصطفيتك لنفسي.
|
||||||
|
|
11/05/2005
|
#56 | |||||||
|
عضو
-- زعيـــــــم --
 |
اقتباس:
يعني فيك تطور بالماركسيي بدون ما تلغي الأساس يلي بتقوم عليه و هوي الماديي الديالكتيكي و الماديي التاريخيي و الماركسيي ممكن تطور إذا نظرنا للتجارب الاشتراكيي الفاشلي و شفنا وين الغلط فيا و الغلط هوي أنو الاشتراكيي بكل الدول الاشتراكيي لهلأ وصلت بالعنف يعني بطريقة غير شرعيي و كانت حكوماتها استبداديي مما جعل الصوص أمثال بريجينيف يسرقوا بدون ما حدا يقدر يقلون وينكون و هالغلطة بتتصلح إذا غيرنا طريقة وصولنا للحكم مع كل تحياتي الحمراء
ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΣΤΟΝ ΣΑΒΒΑ ΞΙΡΟ
|
|||||||
|
|
|
13/05/2005
|
#58 | |||||||
|
عضو
-- زعيـــــــم --
 |
اقتباس:
يعني بنفتح مجال اما اصحاب روؤس الأموال بفتح مشاريع اقتصادية خاصة و لكن بالمقابل تفرض عليهم ضراءب سنوية معينة + التائمين المعاشي والصحي للموظفين و بهالصورة هاي بيرجع قسم من الأموال على شكل ضرائب للدولة وبالتالي للشعب و بتنلغى حالة الأحتكار و التحكم بالموظفين و بهاعملية بتم نعش الأقتصاد و زيادة حصة الفرد و مخصصاتو و هادا الأسلوب عم تتبعو الدول الرأسمالية حاليا و عم بيلاقي نجاح بحيث انو اموال الضرائب عم تدعم الميزانية العامة للدولة وقسم منا تعطى للشعب على شكل قروض(ليلي بحاجتا) و عم يتوزع قسم منا للجمعيات الخيرية
RAP
|
|||||||
|
|
|
13/05/2005
|
#59 | ||||||
|
مشرف متقاعد
|
حكي نظري جدا... جمعيات خيرية؟... لما بدك تخنق صاحب العمل بالضرايب و القوانين بعمروه ما رح يتوسع و يزيد انتاجه... يلي رح يصير هوي خنق للإقتصاد مو العكس... المصاري على كل الأحوال عم ترجع للشعب لانو أصحاب الشركات بيوضعوا مصرياتهم ببنوك الوطن.. و هادا الأسلوب ما عم تتبعه الدول الرأسمالية... من وين جايب هل حكي... أصلا هادا اسلوب خاطئ و الإتجاه الصحيح هو بتقليل سلطة الدولة على السوق و ليس العكس
ذكرى مرور عام على وفاة الأديب العالمي سيبيري ماسكوليه 1932 - 2008
|
||||||
|
|
|
13/05/2005
|
#60 | |||||||||||
|
عضو
-- زعيـــــــم --
|
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
|
|||||||||||
|
|
|
13/05/2005
|
#61 | ||||||
|
مشرف متقاعد
|
أنا شخصياً ما بدي صلح الاشتراكية ...و ما بعتقد أنو الاشتراكية فيها غلط للتصلح ...أساساً كلمة اشتراكي صارت بدون معنى...كل واحد بحط شوية أحمر ع العلم و بطلع عرض عسكري بسمي حالو اشتراكي ..بس مين الاشتراكي الأصلي؟؟
أنا عم قول شغلة وحدة وبسيطة...أنو ريثما يصير في شيوعية ....لا بدي يكون في رأسمالية...و أنو هارأسمالية أنا ما بحبا ....يعني بقبل فيها بس بدون ما كون عم أعبد الله اللي خلق الرأسمالية....بحاول أتعايش مع الرأسمالية متل ما بيتعايش المعاق مع اعاقتو ..ما اكتر
J.S: Death is the solution to all problems. No man = No problem.
|
||||||
|
|
|
13/05/2005
|
#62 | ||||||
|
مشرف متقاعد
|
أخ Spaik
الكلام العلمي بأن تتحدث كلام يتعلق بالتنمية الإقتصادية عندما يكون كلامنا يتعلق بنظريات إقتصادية... و لا يكون محور كلامنا الجمعيات الخيرية... فهكذا أصبحنا نتحدث عن البنية الإجتماعية للدولة و ليس بنيتها الإقتصادية و لو أنه يوجد ارتباط نهائي بين كل أقسام الدولة لا يعقل أن تبني الفكر الإقتصادي للدولة على أساس وجود او عدم وجود مشردين بالشوارع... ما تقوم بفعله هو عملية ترميم للمجتمع مصيرها الحتمي الفشل ... و ما نريد فعله هو عملية انقاذ كاملة للمجتمع تتم بخلق ديناميكية بالسوق و خلق وظائف دائمة... و ليس مجرد عملية توزيع معاشات وهمية أشبه بالترميم منها ببناء بنية صلبة عندما تقوم بإضافة كمية من المال إلى السوق بدون وجود زيادة في الإنتاج فما هي النتيجة الحتمية؟ الجواب هو تضخم بالأسعار... إن أتى بعد 6 شهور او بعد سنتين فهو سيأتي حتما سأشرح هذا الكلام لمن ليس لديه معلومات عن كيفية عمل الإقتصاد: مثلا المواطن المتوسط يملك في جيبته 80 ليرة. سعر الكمبيوتر 100 ليرة و يوجد 5 كمبيوترات يتم انتاجها في السوق. الان اخذت الدولة توزع النقود على الناس بدون وجود زيادة في انتاج المصانع للكمبيوترات... ماذا سيحصل؟ اصبح لدى المواطنين متوسط 110 ليرات... الكثير من الناس قادرون على شراء السلعة و لا يوجد زيادة في الإنتاج لتوافق هذه الزيادة في الطلب... الناس تصطف في الشوارع لمحاولة شراء الكمبيوتر الذي أصبح فجأة رخيص جدا... النتيجة؟ تضخم أسعار الكمبيوترات إلى 120 حتى يعود السوق إلى التوزان أصبح من المعروف و من المثبت ان هذه هي النتيجة الحتمية لتوزيع النقود على الناس بدون وجود نمو حقيقي في الإقتصاد... نعم هناك فوائد على المدى القصير... و لكن على المدى البعيد الفقير سيظل فقيرا و سيحصل تضخم في أسعار السلع أما طموح الرأسمالية فهو خلق نمو اقتصادي مستمر و غير متوقف أما عن الضرائب... فأرجو توضيح نوعية هذه الضرائب. حيث ان كل شرائح المجتمع تدفع ضريبة على دخلها و أحيانا ضرية على المشتريات (و هي ضريبة يجب التخلص منها عاجلا او اجلا)... و لكن ما هذه الضرائب الإضافية التي تتحدث عنها أنت؟ هناك قوانين تتعلق بالبيئة أحيانا و لكن عن ماذا تتحدث بالضبط؟ انت لو كان لديك عمل معين... بزنس يعني... و لديك عشرين عامل.. و فجأة صار هناك ضرائب و قوانين إضافية ... ماذا ستفعل؟ طبعا ستطرد بعض العمال و سيخف إنتاجك... لا يوجد حل آخر للأسف. هذا هو رد الفعل الطبيعي في هذه الحالة أما بمنح الحوافز للشركات و أصحاب الاعمال لزيادة إنتاجهم.. فهذا يعني زيادة عمل العاملين و خلق المزيد من الوظائف.. أعتقد انها معادلة بسيطة جدا و لكنها قوية جدا ايضا و عن البنوك... فطبعا يجب ان تكون بنوك خاصة.. جميع الشركات و أصحاب الاعمال يضعون اموالهم في هذه البنوك... و هذه البنوك تستخدم النقود لغرضين: قروض لشركات جديدة لمزيد من العمل... او قروض لأفراد و أسر.... اما موضوع توزيع النقود بالمجان فهذا لا يجب ان يكون محور الحديث... و يجب ان يكون اخر حل لانه مضر للمجتمع و الاقتصاد على المدى البعيد و ضحك على النفس بدل مواجهة المشكلة بشكل مباشر تحياتي |
||||||
|
|
|
13/05/2005
|
#64 | ||||||||
|
عضو
-- زعيـــــــم --
|
اقتباس:
|
||||||||
|
|
|
14/05/2005
|
#66 | |||||||
|
مشرف متقاعد
|
اقتباس:
|
|||||||
|
|
|
14/05/2005
|
#67 | ||||||
|
عضو
-- زعيـــــــم --
|
يا اخ جو انا وقت ذكرت موضوع المشردين كان هو عبارة عن توضيح للجمعيات الخيرية و انا ما ذكرت انو القسم الاساسي من المال راح يتوزع على المشردين و على كل حال المشردين هنن من المجتمع و بشكلو نسبة منو و الدولة ما فيا تكبون هيك....
ومن ناحية توزيع قسم من المال على الشعب انا ما قلت بانو هالمل راح بتوزع بالمجان بالعكس راح يكون بشكل زيادات راتبية او حوافز و هالشي بخلي العمال والشعب يشتغل بشكل اكبر لأنو عم بيلاقي مردود انتاجو وهالشي راح يزيد كمان من الانتاج( و هاي الفكرة هي فكرة رأسمالية على قد ما بتشتغل بتاخود) اما عن الضرائب فهي المخصصة بالشركات و هي كتير مختلفةو متنوعة و بتعتمد على نوع الشركة (انتاجا) و على البلد الموجودة فيه لأنو كل دولة الا نظم ضريبية خاصة و اذا بدنا نبلش بموضوع الضرائب ماراح نخلص حكي لسنتين المهم اي نوع من الضرائب كان فانو مردودو راح يرجع لخزينة الدولة راح قولك انو مافي حدا فهمان بالعالم بيفتح مشروع الا و ما يكون حاسب كل مصاريفو الاولية و عامل خطة للمصاريف المستقبلية راح اعطك مثال ضرايب شركات النفط و البترول بكل العالم تقريبا بين ال97% و 99% هادا غير اجورات الموظفين و وو و يعني فيك تقول انو الربح بحدود 1%( اول ما بتسمع هالحكي بتقول معناتا كيف عم توفي معون ) مع هيك ما في ولا شركة نفط خاصة بالعالم عم تخسر بالعكس كل رجال الاعمال الكبار بيحلمو انو يشاركو فيا و الامر بيمشي هيك مع اي بزنسمان فانا ما قلت انو تفرض ضرائب تعجيزية بحيث ماحدا يقدر يفتح اي مشروع و موضوع البنوك انا شرحتو من قبل يعني البنوك الخاصة لا توجد بالدول الاشتراكية و بهالحالة بتكون الاموال عم تطلع لبرا و هالشي بضر بالاقتصاد حبيبي حسون الاشتراكية يلي عم تحلم فيا مانا موجودة غير بالكتب و فشل تطبيقا عمليا و نجاحا مرتبط 100% بالدكتاتورية يعني بشرحلك ياها دورة المال بالنظام الاشتراكي كتير بطيئة و التنشيط بيعتمد علىالسلع يلي بتبيعا للدول التانية لانو النظام الاشتراكي نظام اقتصادي مغلق و الشعب يمكن اول فترة يشتغل بارادتو بس بعدين راح يدخل الملل لقلبو من الشغل و الروتين لانو الشعب ماعم نقاصو شي و كلشي عم بيجي على البارد المستريح وهالشي بيادي لتخامل الاقتصاد و ما بحل هالمشكلة و قتا غيرالحكم القاسي للشعب من شان يشتغلو (بالاتحاد السوفيتي الاشتراكية ما نجحت الا بسبب الدكتاتورية ) و انت عم تدعي لتطوير الاشتراكية يعني لازم نطور قوانينا و الحلالافضل هو يلي حكيتلك عنو و هالشي اثبت نجاحو الصين يعني الحكي مومنعندي :P :P تحياتي |
||||||
|
|
|
14/05/2005
|
#68 | ||||||
|
مشرف متقاعد
|
أخ Spaik
بعد كلامك هادا انا ماني شايف وجود اختلاف كبير بين كلامي و كلامك؟ انا بتفق معك انو المشردين جزء من الدولة و انو لازم يكون في جمعيات خيرية... و طالما انت كمان شايف انو موضوع "العدل الإجتماعي" و توزيع المصاري على الناس على العميانة مانه اولوية او بالأحرى "غلط" نوعا ما... فاعتقد نحن متفقون و أيضا موضوع الضرائب اتفق معك انها ضرورية للدولة... و لكن لو أردت الحقيقة المجردة... فكلما خفت الضرائب كلما زاد الإنتاج... و لكن ايضا كمية معقولة من الضرائب ضرورية لتمارس الدولة واجباتها... و لكن كل ما خفت المعوقات على البزنس كل ما كان أحسن يبقى فقط موضوع البنوك... لم افهم عليك تماما... هل تقول ان البنوك الخاصة تهرب النقود إلى الخارج؟ هل انت مع ام ضد البنوك الخاصة؟ شكرا |
||||||
|
|
|
15/05/2005
|
#69 | ||||||
|
عضو
-- زعيـــــــم --
|
من ناحية البنوك في خيارين
1- اذا كان النظام رأسمالي فوجود البنوك الخاصة محتم و ضروري كمان و هي بتساعد كتير بناحية تطوير الاقتصاد 2- اذا كان النظام اشتراكي فهي مشكلة بوجه الدولة (سواء اذا كانت بنفس البلد او خارجو) لأنا بتاثر على واردات البنكالحكومي وهالشي بسبب الفوائد و المغريات والميزات يلي بتقدما البنوك الخاصة و قدام الدولة الاشتراكية 3 حلول: A- انو تمنع تصدير الاموال لبرا بقوانين حازمة و تخلي قدام الشعب البنك الحكومي بس و هادا الاسلوب اثبت فشلو B-انو تسمح لبعض البنوك الخاصة بانو تفتح بالبلد بحيث انو تكون عليا عدد من الشروط بتخلي الشعب مايرغبا كتير و كمان هادا الاسلوب اثبت فشلو لانو بياثر على البنوك الخاصة و البنوك الحكومي و تنيناتون بيضعف انتاجون C- انوالدولة تقوم بتطوير دائم لبرامج بنكا الحكومي من ناحية الفوائد و نظام القروض.... و ممكن انو يتعاقد مع بعض البنوك العالمية ليستفيد منميزاتا (البطاقات,تغيير العملة الفوري ,ATM ...) بهالعملية اصحاب رؤوس الاموال بصير عندون البنك الحكومي افضل من البنوك الخاصة او بيعادلا فما بيظرو انو يرسلو اموالون لبرا و برائيي انو هادا هو الحل الامثل يلي لازم تطبقو الدولة الاشتراكية |
||||||
|
|
|
15/05/2005
|
#70 | |||||||
|
عضو
-- زعيـــــــم --
|
اقتباس:
و هاي الاشتراكيي يلي أنا عم بطالب فيا مانا موجودي بالوقت الحالي بأي بلد بس رح تصير تنوجد |
|||||||
|
|
|
15/05/2005
|
#71 | ||||||||
|
عضو
-- زعيـــــــم --
|
اقتباس:
اقتباس:
|
||||||||
|
|
|
15/05/2005
|
#72 | ||||||||
|
عضو
-- زعيـــــــم --
|
اقتباس:
و أنا مع الثورة قبل استخدام السلاح يعني مع هالمظاهرات بس طبعا كل زمن إلو ضروراتو يعني بتصور لو ضلوا على شكل مظاهرات كانوا ماتوا كلون بس بوقت متل هلأ لو بموت متظاهر بمظاهرة ممكن يحرك الرأي العام العالمي |
||||||||
|
|
|
|
«
الموضوع السابق
|
الموضوع التالي
»
|
|
الساعة بإيدك هلق يا سيدي 09:34 (بحسب عمك غرينتش الكبير +3)