أوباما يمتنع عن وصف مجازر الارمن ب (الإبادة)

[باشق مجروح]

جيمي عيوني .
موضوع اسرائيل وفلسطين مختلف .
الاسرائيليين مانهون شعب واحد ولا بتربطهون روابط دولة اساساً ولا رابط تاريخي ولا حتى حضاري وثقافي . يعني الاجيال الاسرائيلية الناشئة ما رح ترتبط مع بعضها رغم كل المحاولات الي عم بتصير لـ ربط هالشعوب تحت اسم اسرائيل فـ هني شعب مفكك من الداخل و عارفين هالحقيقة ومستعدين للعودة لأرضهون الاصلية وهالشي وحدو بيدل على عدم ايمان كامل بمشروعية وجودهون فوق هالأرض واغلبهون بيعلمو اولادهون اللغة الاصلية لهم .
و القضية الفلسطينية قضية مؤرخة و واضحة للعيان وقضية عادلة بتقود لمقاومة مشروعة ضد الاجيال الاسرائيلية كافة ما دامها محتلة لأرض وغير قابلة للتعايش السلمي مع اصحاب الارض الحقيقيين .

[باشق مجروح]

كاتب النص الأصلي : Abu ToNi

شبيبة .. حدا مبين معه بإيد مين صارت الطاسة حاليا ؟

بالنكش التاريخي دايماً بتضيع الطاسة أبو طوني . و مشكلة هيك مواضيع بيكون الطرفين ناظرين للموضوع بتعصب شديد وبروايات متناقضة . بالنهاية ما حدا بيستفيد شي .
يا ريت نقرا التاريخ بموضوعية وتجرد لـ نقدر نستفيد منو بالمستقبل ونقدر ندين كل مجرمي التاريخ ونتعلم من دروسو .

[Nay]

كاتب النص الأصلي : Nihal Atsiz

ومن وين جايبة رب هالمعلومة
يعني الكل بعرف أنو الشركس لما تهجروا من قبل الروس من القفقاس اجو لعند الدولة العثمانية حفاة عراة , فاستقبلهم الأتراك وتصدقو عليهم بالأراضي التي بنوا عليها قراهم الحالية في تركيا و سوريا و الأردن.
وفي هذا الصدد يقول المؤرخ الشركسي السوري المعروف عدنان قبرطاي في موقعه:
( ولقد خصصت السلطات العثمانية للشركس أراض ليبنوا عليها قراهم وأخرى زراعية ليعيشوا منها واحتفظوا بالأراضي الوعرة كمراعي لمواشيهم .)

بعد حرب القرم عقدت اتفاقية باريس التي حلت جميع الخلافات بين كل من روسيا وانجلترا وفرنسا والامبراطورية العثمانية.. ومن ضمن الاتفاق كان ان يتم تفريغ القفقاس من سكانها وتأمين اراضي بديلة لهم في الامبراطورية العثمانية.. و وقبل الهجرة واثناءها تمت عملات التطهير العرقي
العلم الشركسي فيه ثلاث اسهم اضافة الى 12 نجمة وترمز الاسهم الثلاث الى القبائل التي ابيدت عن بكرة ابيها اثناء الهجرة..
كنت بتمنى تتعامل مع الكارثة اللي حكيت عنها بحد ادنى من الاحترام لارواح الناس اللي ماتو..

[Nay]

ابو طوني.. استلم الطاسة معك..
بعتذر لاني دخلت موضوع الشركس..بس وجب التوضيح باختصار شديد..
محبتي

[عياش]

كاتب النص الأصلي : ..Jimy

كمان الطفل الاسرائيلي يلي خلئ بـ"دولة اسرائيل" خلئ فيه انتماء لهالارض..وتكونت عندو قناعة انو هالارض حقو..
وعفرض الفلسطينين استعادو ارضهم المسلوبي.. فالاسرائيلين يلي تشكل عندهن الانتماء لهالارض رح يضل عندهن نفس الحنين والصراع رح يستمر..



والي رجعة

هلق اليوم حل الدولتين الاسرائيلية والفلسطينية وسلام كامل رح يحل المشاكل أو بالأحرى الطريق الوحيد لحلها وبالنسبة لتركيا وأرمنيا الاعتراف بالمجازر بحد ذاته رح يخلق قفزة نوعية بالعلاقات الأرمنية التركية وبالنتيجة الأمور كلها بتنحل بالتفاهم بولندا والمانيا بعد الحرب العالمية التانية ما اختلفوا واستنفروا على الأراضي الحدودية المتنازع عليها بالعكس عملو تسهيلات للعبور إليها واعتبروها ملك للاتنين وإنو بالعلاقات الجيدة ما بيهم الأرض لمين بس المانيا ما نكرت الفظائع يلي ارتكبتها أبدا.

[عياش]

بعتذر لاني دخلت موضوع الشركس..بس وجب التوضيح باختصار شديد..

من الطبيعي إنو نحكي عن الجرائم التي تمت بحق الشعب الشركسي خصوصا لما منحكي عن الجرائم التي ارتكبتها الدولة العثمانية العنصرية بحق الشعب الأرمني وخصوصا لما بيلتقى مين يدافع عن هذه الجرائم، بالنتيجة انهيار الامبراطورية العثمانية ترك كتير أمور معلقة وشعوب مهجرة.

ولكن بالنظر للمأساة من وجهة مختلفة نجد ان الشعوب التي وفدت على منطقة سوريا الطبيعية واندمجت في هذه البوتقة أعطت تنوعا وزخما خصوصا الشعبين الشركسي والارمني بحفاظهما على تراثهما وخصوصيتهما وما قدماه في سبيل أوطانهما الحالية.

وبالمناسبة انا كتير بحب الرقصات الشركسية مو طبيعية شو حلوة وشو بدها رشاقة.

[..Jimy]

كاتب النص الأصلي : باشق مجروح

جيمي عيوني .

كاتب النص الأصلي : باشق مجروح

و القضية الفلسطينية قضية مؤرخة و واضحة للعيان وقضية عادلة بتقود لمقاومة مشروعة ضد الاجيال الاسرائيلية كافة ما دامها محتلة لأرض وغير قابلة للتعايش السلمي مع اصحاب الارض الحقيقيين .

محدا مشكك بعدالة القضة الفلسطينية واو مشروعية المقاومي بكل أشكالا..
و شي يوم بنكمل هالنقاش ..(شطحنا كتير عن الموضوع لأنو )

كاتب النص الأصلي : عياش

هلق اليوم حل الدولتين الاسرائيلية والفلسطينية وسلام كامل رح يحل المشاكل أو بالأحرى الطريق الوحيد لحلها وبالنسبة لتركيا وأرمنيا الاعتراف بالمجازر بحد ذاته رح يخلق قفزة نوعية بالعلاقات الأرمنية التركية وبالنتيجة الأمور كلها بتنحل بالتفاهم بولندا والمانيا بعد الحرب العالمية التانية ما اختلفوا واستنفروا على الأراضي الحدودية المتنازع عليها بالعكس عملو تسهيلات للعبور إليها واعتبروها ملك للاتنين وإنو بالعلاقات الجيدة ما بيهم الأرض لمين بس المانيا ما نكرت الفظائع يلي ارتكبتها أبدا.

حل الدولتين هو افضل الحلول الممكني..بس ما بيعني هوي العدالي..لأن الشعب الفلسطيني ما بكون استعاد كامل حقوقو ..(وكمان بنكمل هالنقاش بمناسبي تانية)



اي..بنرجع للطاسي؟؟

[nour333]

كاتب النص الأصلي : همس الياسمين

انو شو يلي مأكدلك انو المحرقة اليهودية صحيحة 100% ؟؟؟؟؟؟ ممكن تعطينا دليل على حقيقة كلامك
وليش المجزرة الأرمنية المشكوك فيها يعني رغم أننا منعرف كتير منيح بصحتها ومنعرف اكتر انو الاحتلال العثماني لايخلو من المجازر والاجرام والأفظع والأشهر هي الأرمنية

انا رح قلك مشكلتنا انو يا بنكون متفقين 100% يا بنكون مختلفين مع انو خير الامور الوسط
رح قلك بصراحه وجهة نظري بمذبحة الارمن وهاد برجوعي لكتير مصادر
اكيد كان في ضحايا ارمن بنقف إجلالا لذكراهم وهدول كتير منن نساء واطفال وحتى بشكل عام مدنيين بس يا حزرك هدول ضحية مين؟
ازا قلنا انن ضحية الاتراك بنكون بنغطي الشمس بغربال اللي ماتو من الارمن في جهات كتيره مسؤوله عن دمن واولهم ابناء جنسهم اللي قادهم طمعهم الاهوج الى جلب الكارثه لهم وبعدين الاتراك اللي ما فرقو بين الجاني والبريء وحملو كل الارمن تبعية الخونه وتالت شي الدول الاوروبيه العظمى في هداك الوقت روسيا وفرنسا والمانيا وبريطانيا اللي سمحت بدبحهم لمجرد انن اقلية وما بيعنولها شي
هلا يا حزرك لو بدها تنفتح ملفات المدبحة الاتحاد الاوروبي رح يحس انو رح يشعر بالحرج إزاء مواقفو المخرية لهيك يا بنحاسب الكل يا بنسامح الكل
آخر شي المذبحه اليهوديه اللي مبالغ فيها كتير لو فرضا حصلت وراح ضحيتها ناس ابرياء هالشي انا بعتبرو جريمه وحتى لو بينا عداوة مع اليهود ما لازم نرضى انن ينذبحو من دون سبب او ذنب

كاتب النص الأصلي : Abu ToNi

شبيبة .. حدا مبين معه بإيد مين صارت الطاسة حاليا ؟

والله يا ابو طوني نصيحه تشربلك لترين من طاسة الرعبه بفيدوك بالمستقبل

[Abu ToNi]

كاتب النص الأصلي : nour333

انا رح قلك مشكلتنا انو يا بنكون متفقين 100% يا بنكون مختلفين مع انو خير الامور الوسط
رح قلك بصراحه وجهة نظري بمذبحة الارمن وهاد برجوعي لكتير مصادر

خير الأمور الوسط .. هي بتنقال ضمن افكار اجتماعية وعادات يتم ممارستا .. ما بتنقال ضمن مجال حقائق تاريخية ونقاط محورية بجسد القوميات والمجتمعات !!
فالرجاء معرفة الفرق بين اتباع منهجية حياة متوازنة بتشمل على كافة النواحي او ما يدعى " الوسط " وبين الاحداث التاريخية الما بتحمل المساومة .

للأسف المصدرين اللي انتي مأدرجتين واللي يعتبروا مصادر ( موثوقة ) بالنسبة الك بيحملوا من المغالطات ما يفوق المنطق ..اخطر انواع الكذب لمن بكون في جزء منه الكذبة حقيقة .. بصير التفريق بين الحقيقة والكذب ضرب من المستحيل .. وهاد الصاير بالنسبة للمقالين اللي انت مأدرجيتن .

على فكرة ... المرجع التركي العائد إلى شخصية تركية واصل للويكيبيديا ومأدرج المقال تبعه ضمن صفحاتها .. وبعد مجموعة اعتراضات كبيرة على المقال تم وضع جزء من المقال ضمن خانة ( معلومات قد تكون مغلطة ) وفينك هلق تروحي على الويكيبيديا وتشوفي التحذير من امكانية وجود اخطاء تاريخية في المقال .

اكيد كان في ضحايا ارمن بنقف إجلالا لذكراهم وهدول كتير منن نساء واطفال وحتى بشكل عام مدنيين بس يا حزرك هدول ضحية مين؟
ازا قلنا انن ضحية الاتراك بنكون بنغطي الشمس بغربال اللي ماتو من الارمن في جهات كتيره مسؤوله عن دمن واولهم ابناء جنسهم اللي قادهم طمعهم الاهوج الى جلب الكارثه لهم وبعدين الاتراك اللي ما فرقو بين الجاني والبريء وحملو كل الارمن تبعية الخونه وتالت شي الدول الاوروبيه العظمى في هداك الوقت روسيا وفرنسا والمانيا وبريطانيا اللي سمحت بدبحهم لمجرد انن اقلية وما بيعنولها شي

عظيم كتير انك غيرتي من قناعاتك بأقل من 3 صفحات من اعتبار المجزرة ( لعي فاضي ) للوقوف اجلالا لذكراهم .. بحييكي على ليونتك بالتعامل .

ايا شمس وايا غربال عما تحكي عنن !!!!!!!!!!!!!!!
الأرمن كانوا موضع شك من القيادة العثمانية نتيجة دخول روسيا إلى الأراضي العثمانية من المنطقة الشرقية ذات الأغلبية الأرمنية .. موضع شك يا مخلوقة موضع شك .. يفترض ما كون بحاجة لحتى خبرك على همجية الامبرطورية العثمانية وعلى تصرفات القادة العثمانيين التعسفية والسادية بحق الشعب ... يفترض يكون عندك دراية تامة على الأفعال المدرجة تحت اسم القيادة العثمانية .. واللي بالمناسبة ما بيعتبرها الاتراك نقطة سودا بتاريخن .. لا بل بيعتبروها من أيام المجد الغابر .

انصياع الأرمن للرغبة العثمانية بالترحيل عن بيوتن واراضين كان خير دليل على عدم وجود ايا نية ارمنية بالثورة ضد الامبرطورية العثمانية .. لأن الترحيل كان مع بدء سيطرة روسيا على المناطق الشرقية .. فلو كان في تواطئ وخيانة ارمنية روسية لكان بقاء الأرمن في مناطقن اللي تم تحريرا من ايدي العثمانية اسهل من الهروب من المناطق الروسية نحو المناطق العثمانية ..


العثمانيين ما كانت بالنسبة الن قضية تخوين قد ما هية قضية تطهير عرقي .

ولنفرض جدلا بأن الأرمن حملوا سلاح بوج العثمانية ..
فهاد بيعني انن خونة ؟ ما بالأصل ارضن العايشين فيها مش ارض عثمانية .. ارض تم احتلالها من قبل الامبرطورية .. فعلى ايا خيانة عما تحكي انت ؟؟!؟!؟!
الدفاع عن الاراضي المحتلة صار اسمه خيانة للمحتل ؟!؟
اذا هيك فالشعب الفلسطيني حاليا اكبر خائن للدولة الصهيونية !!
تحليلك مطابق تماما لدرجة ملفتة للنظر للمقالات اللي قريناها بحرب غزة الأخيرة واللي تم فيها تخوين حركة حماس وتحميلها ذنب الدماء الفلسطينية على مبدأ " لو ما حمل الحمساوي السلاح لما صار حرب على غزة "

من امتى كانت الحركات المقاومة للمحتل خيانة ومدري شو !!

هاد الحكي اذا فرضنا جدلا بأن الاتراك قتلوا الأرمن نتيجة حملن السلاح .. مع العلم بأن التاريخ بشكك بهلنقطة بالذات وبرجح كفة الميزان للرأي اللي بقول ان الارمن ما حملوا يوما السلاح .. لا بوج العثماني ولا حتى بصفوفه ( في ظل الأمبرطورية العثمانية كان الانسان الأرمني معفى من الالتحاق بالمناطق العسكرية .. عم قلك هلحكي قبل ما تبدي بخلق نظريات تخوين جديدة حول الأرمن )

هلا يا حزرك لو بدها تنفتح ملفات المدبحة الاتحاد الاوروبي رح يحس انو رح يشعر بالحرج إزاء مواقفو المخرية لهيك يا بنحاسب الكل يا بنسامح الكل

الدول الأوروبية !!
عما تحملي ذنب التطهير العرقي والمجزرة الأرمنية للدول الأوروبية !!
يا مخلوقة عم نحكي على فترة حرب عالمية .. حرب عالمية
بتعرفي شو كانت الأوضاع بالحرب العالمية ؟ فينك تقري بعض الكتب لتقدري تتصوري شو كانت اوضاع الحرب من قتل وتدمير .. روسيا كانت في حالة حرب مع تركيا .. ومع هلشي عملية القتل ما كانت على ايدي الاعداء الروس .. كانت على ايدي ( الأصدقاء ) الأتراك .. ومنجي منحمل روسيا ذنب المجزرة !!

عجبي من طريقة تحليلك للتاريخ !!




هامش صغير : عفوا منك .. بس بالمنبر ما منستعمل كلمات متل " مخرية " في فرق بين المنبر وبين السقيفة

آخر شي المذبحه اليهوديه اللي مبالغ فيها كتير لو فرضا حصلت وراح ضحيتها ناس ابرياء هالشي انا بعتبرو جريمه وحتى لو بينا عداوة مع اليهود ما لازم نرضى انن ينذبحو من دون سبب او ذنب

شككوا يا عم شككوا .. خليكن سنجق عرض مع البشرية .. وتموا مستغربين ليش البشرية واقفة بوجكن .. برافو

والله يا ابو طوني نصيحه تشربلك لترين من طاسة الرعبه بفيدوك بالمستقبل

وميرسي علسبام

[Nihal Atsiz]

كاتب النص الأصلي : suryoyo

كل مجزرة بالعالم ..... هي جريمة كبرى و لازم يتحاسب الفاعلون عليها .... انفسهم

بس ما فهمت وين ربط مجزرة الاتراك للارمن سنة 1916 ... علاقتها بمجزرة خوجالي بين ارمينيا الشرقية و اذربيجان سنة 2002 ؟؟

تريد تقول انو الارمن انتقموا مثلا ؟؟

يا سيدي ان المذابح التي ارتكبها الأرمن بحق الأتراك الأذريين تعود لبدايات القرن العشرين وليست خوجالي هي المجزرة الأولى كما تعتقد.
يقول الكاتب الألماني يوهانس راو في كتابه ( أزمة قاراباغ بين ارمينيا و أذربيجان) صفحة 35:
(في صيف عام 1918 قام القائد الأرمني أندرانيك بغزو مدينة زانجيروز الأذربيجانية, ووفقا لما توصلت اليه لجنة التحقيق برئاسة ميخائيلوف فقد تم تدمير 115 مستوطنة اذربيجانية وقتل ما يزيد سبعة الاف اذربيجاني في زانجيروز وحدها صيف عام 191
وهذا غيض من فبض الاجرام الأرمني.
ويقول نفس الكاتب تعليقا على مجزرة خوجالي صفحة 51:
( سوف تظل مذبحة خوجالي رمزا للتطهير العرقي القاسي, وقد نجحت الوحدات العسكرية الارمينية من خلال تلك العمليات العسكرية القاسية من تحقيق هدفها في نشر الرعب و الفزع بين صفوف الاذريين المدنيين محققة تفوقا نفسيا ساعدها في تحقيق تقدمها الهجومي , لقد اطلقت منظمة هيومان رايتس ووتش على مأساة خوجالي أكبر مذبحة في تلك الأزمة وتحدث السياسيون الاذريون والشعب الاذري عن ابادة جماعية).


بس هون نتناقش عن مجزرة الاتراك للارمن ... و الاعتراف بها من قبل منفذيها (احفاد منفذيها)
اذا تبحوش بالتاريخ .. رح تظل تشوف مجازر من قبل جيوش بحق مدنيين ... بس مجزرة عن مجزرة تفرق .. بالعدد و الوحشية

وهل هناك ما هو اكثر وحشية مما ارتكبه الارمن من قتل للأطفال و النساء و الشيوخ

المهم ... خلينا بالموضوع الاساسي .. مجرزة صارت 1916 ادت الى انهاء وجود عرق (الارمن) ... بمناطق شاسعة ادت الى احذ ارضهم الى الجنس التركي ... القادم اساسا من الشرق

لسا بقول مجزرة صارت,,,, يا عيني طالما مافي تحقيق مستقل وحكم صادر عن جهة قضائية دولية فهالكلام كلو ما إلو قيمة وبالنسبة لإلي كلو افتراء وكزب على الأتراك
بعدين يا صاحبي مناطق شرق تركيا تبع الارمن حاليا يسكنها غالبية كردية وليست تركية كما تروج.


و انا من مكاني هذا اطالب بمحاسبة كل المنفذين لمجزرة خوجالي و اي مجزرة اخرى بأي مكان بالعالم ...

الجانب التركي ايضا يقول ان الارمن قتلوا اكثر من 500 الف تركي و كردي في ذلك الوقت

وهذه صور من المجازر التي ارتكبها الارمن في ولاية ارزنجان التركية بحق المدنيين الاتراك عام 1915

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 

[url=http://www.imagecross.com/]Image Hosting[/URL

[Nihal Atsiz]

واللي بدو يشوف مشاهد فيديو للفظائع التي ارتكبها الارمن عام 1915 يكتب على ال youtube ما يلي:
sozde ermeni soykirimi وشوووف

قصة اخرى عن الاجرام الارمني تحكي عن ارمني جاء الى الجولان السوري في اربعينيات القرن الماضي وتسبب بعمى اطفال و نساء وشيوخ كثيرين ذنبهم الوحيد انهم تركمان

منقول من منتدى تركمان سورية:

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 

خـزنــة

ومع كل صلاة فجرٍ جديد تُكرر خزنة لعناتها للخواجة دودي الذي حرمها حتى من دموع عينيها فما كان منها إلا أن تداوي صبرها بآهاتٍ وأنّةٍ تزفر لتنتظر صباح الغد لتكرر اللعنة من جديد هذه مأساة خزنة التي بلغت السبعين من عمرها تقص لنا ما أصابها من أرمني حمل حقد الأرمن في العالم وصبه في عينيّ خزنة .

والأحرى بي آلا أسميها قصة وإنما هي لحظة من الزمن تبدأ بأول قطرة تدخل في عينيّ خزنة اليسرى وتنتهي بقطرة في عينها اليمنى كانت تلك القطرات كفيلة بأن تحرمها ضوء عيونها وهي في الخامسة من عمرها آنذاك التي كانت مصابة برمد الربيع والأمر لم يقتصر على خزنة فحسب بل كل من أصيب بهذا المرض من أهالي كفر نفاخ والقادرية على حدٍ سواء فقد كان الخواجة دودي ينتظر تلك اللحظة بفارغ الصبر ليصب ما بصدره من أحقاد على أناس بسطاء ما كان منهم إلا أن يسلموا أغلى ما يملكونه لرجلٍ غريب أدّعى التركية وتظاهر بأنه طبيب جاء لمداواتهم لقب نفسه بالخواجة دودي وتروي خزنة بأن الخواجة دودي قد أمر أمها أن تعصب عينيها لثلاثة أيام وفي صباح اليوم الثالث بعد أن حلّت أم خزنة العقدة عن عينيها من الداخل لتكتسي عينها بلون جديد لون الدم .

لتبدأ خزنة قصة اللعن لأخر ما طبع في ذاكرتها صورة الخواجة دودي ساكباً قطرات الشر ومن تلك اللحظة توقف الزمن عند خزنة ليرافقها ليلٌ حالك لم يعد معه لشروق الشمس معنى وما كان مني إلا أن تُغرغر الدمعة في عينيّ وأتنفس الصعداء مهيئاً بعضاً من جسدي المرتعش لمأساة جديدة مأساة نزوح خزنة من الجولان إلى الشام مشياً على الأقدام وهنا سألت نفسي ما الذنب الذي اقترفتهُ خزنة ومن أصُيب معها برمد الربيع ليكون مصيرهم هذا وماذا أراد الخواجة دودي من فعلته هذه

لتعود بي الذاكرة إلى صديقٍ أذربيجاني كان قد حدثني عن حقد أرمني أسطوري تجاه كل من كانت لغته الأم التركية لزوال دولتهم على يد الترك

وضحكت ساخراً نعم لقد انتصر الأرمن والخواجة دودي عندما أقام دولته في عينيّ طفله لم تبلغ السادسة من عمرها كان ذنبها الوحيد أنها تركمانية.

من خلال ما وضعناه اخوتي الكرام من صور مجازر خوجالي و الاناضول و القصة الاخيرة يتبن لنا ان الأرمن امتهنوا قتل الاطفال و النساء و تعذيبهم منذ القديم فهنيئا لهم هذه السمعة

[Nihal Atsiz]

كاتب النص الأصلي : Nay

بعد حرب القرم عقدت اتفاقية باريس التي حلت جميع الخلافات بين كل من روسيا وانجلترا وفرنسا والامبراطورية العثمانية.. ومن ضمن الاتفاق كان ان يتم تفريغ القفقاس من سكانها وتأمين اراضي بديلة لهم في الامبراطورية العثمانية.. و وقبل الهجرة واثناءها تمت عملات التطهير العرقي
العلم الشركسي فيه ثلاث اسهم اضافة الى 12 نجمة وترمز الاسهم الثلاث الى القبائل التي ابيدت عن بكرة ابيها اثناء الهجرة..
كنت بتمنى تتعامل مع الكارثة اللي حكيت عنها بحد ادنى من الاحترام لارواح الناس اللي ماتو..

بدي مصدر هالمعلومة بالذات ( التطهير العرقي), يعني ياريت تعطيني لينكات لمقالات تتحدث عن التطهير العرقي التي ارتكبه العثمانيون ضد الشركس, ولا تورجيني مقالات عن تهجير الشركس, انا بدي عن التطهير العرقي الذي ارتكبه الجنود الأتراك ضد الشركس المدنيين , حتى لو كان كاتب المقالة شركسيا.
بعدين كيف يعني ارتكبوا تطهير عرقي ضد الشركس بعدين عطوهن اراض ببلاش ليسكنوا عليها في سوريا و الاردن و تركيا وفلسطين, وبالنسبة لشغلة ابادة القبائل الشركسية عن بكرة ابيها , بالله ممكن تقوليلي من وين طلعوا هال 3 ملايين شركسي بتركيا حاليا و هال 100 الف شركسي سوري وال 150 الف شركسي اردني و شراكس فلسطين و العراق اذا كان تم ابادتهم عن بكرة ابيهم كما تقولين, من الهوا؟؟

بعدين كأنك مبسوطة بشغلة اتهام الاتراك بمجازر الارمن, انا بدي قلك انو لو كانت هذه المجارز بالفعل حصلت فان الشركس بالتأكيد ستكون اياديهم ملطخة بدماء الارمن, لماذا؟
كما تعلمين أن اكبر منصب في الدولة العثمانية بعد الخليفة هو منصب الصدر الأعظم الذي كان يحمل بيده خاتم السلطان أو الخليفة الرسمي لتوقيع وإصدار الكتب الرسمية نيابة عنهما وباسمهما . وكثيرا ما كان الصدر الأعظم العثماني يقود الجيوش العثمانية بنفسه لمحاربة الأعداء.
ولقد استلم منصب الصدر الاعظم 15 شخصية شركسية حتى في ايام التي يدعي الارمن انه حصلت مجازر ضدهم وفي ايام اتاتورك كان الصدر الاعظم ومعظم قادة جيوش العثمانيين من الشركس.
طبعا هادا مو كلامي هادا الحكي الشركس بحكو وتفضلي هادا الرابط بقلم الكاتب الشركسي فيصل ابزاخ( مجلة نارت الشركسية)

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 

بالاضافة الى ذلك كان الاتراك يعتمدون على الشركس في كثير من الامور ويسلمونهم مناصب عديدة فكان هؤلاء الشركس يحكمون باسم الاتراك ولكنهم كانوا يظلمون الناس كثيرا وهذا ما عبر عنه أمير الشعراء احمد شوقي بسخط كبير من خلال قصيدته:

و اذكر الترك إنهم لم يُـطاعوا فيرى الناس أحسنوا أم أساؤوا
حكمت دولة الشراكس عنهم وهي في الدهر دولةٌ عسـراءُ

وكما هو معلوم كانت قصور السلاطين العثمانيين مليئة بالجواري الشركسيات فهاهو شاعرنا نزار قباني يقول في قصيدة ( أوعية الصديد ):
ماذا أُريد ؟
يا وارثاً عبدَ الحميد ..
و المُـتَّكى التركي ، و النرجيلة الكسلى تئِنُّ وتستعيد
و الشركسيات السبايا حول مضجعه الرغيد
يسقطْنَ فوق بساطه .
جِيداً فجِيد ..
و خليفة الإسلام ، و الملكُ السعيد
يرمي ..و يأخُذُ ما يريد


ولسا عندي كتير شغلات بتثبت انو الشركس كانوا اليد اليمنى للسلطة العثمانية في كل شيء وكلو من مراجع شركسية بس ماني فاضي هلئ برجع بعدين

[عياش]

كاتب النص الأصلي : Nihal Atsiz

من خلال ما وضعناه اخوتي الكرام من صور مجازر خوجالي و الاناضول و القصة الاخيرة يتبن لنا ان الأرمن امتهنوا قتل الاطفال و النساء و تعذيبهم منذ القديم فهنيئا لهم هذه السمعة

الدولة العثمانية العنصرية هي التي امتهنت قتل المدنيين من مفكري النهضة القومية العربية لمجرد نتاجهم الفكري خوفا ورعبا من أفكارهم التحررية بوجه فكرها التعسفي الشوفيني وهي التي امتهنت تهجير وابادة الشعوب من أرمن وآشور(آشور - سريان - كلدان) وذلك لضم أكبر كمية ممكنة من أراضيهم في جسمها المتهالك.

لا أفهم ما دخل المعارك التي تدور بين أرمينيا وأذربيجان بموضوع المجازر العثمانية ضد الشعب الأرمني هل تحاول القول بأن الشعب الأرمني مثلا يحمل جينات عدوانية أظن أن المسارح الأرمنية والفرق الموسيقية والفنية الأرمنية اليوم وفي سوريا تثبت بان الشعب الأرمني رغم ظروف تهجيره شعب خلاق ومبدع وراقي ومخلص لوطنه الحالي ولقضيته بعكس المتباكين على عصور العثمانيين الشوفينية الغابرة.

تالت شي الدول الاوروبيه العظمى في هداك الوقت روسيا وفرنسا والمانيا وبريطانيا اللي سمحت بدبحهم لمجرد انن اقلية وما بيعنولها شي

هلق الدول العظمى مذنبة والدولة العثمانية العنصرية يلي هجرت وقتلت الأرمن وهم من رعاياها ومواطنيها(طبعا العثمانيين ما اعترفوا بمواطنة لغير المسلمين) بريئة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ سبحان الله يعني شو هالحكمة بتحطي الدولة العثمانية العنصرية بنفس المساواة مع الدول الأجنبية دولة بتقتل وبتهجر رعاياها ذنبها متل دولة ما ادخلت بوقف مجازر بدولة تانية بظروف الحرب العالمية الأولى يعني بس بدي أعرف جدك كان باشا ولا آغا ولا هو التعصب على أساس ظالما أو مظلوماً؟؟؟؟؟؟؟

[Nihal Atsiz]

كاتب النص الأصلي : عياش

الدولة العثمانية العنصرية هي التي امتهنت قتل المدنيين من مفكري النهضة القومية العربية لمجرد نتاجهم الفكري خوفا ورعبا من أفكارهم التحررية بوجه فكرها التعسفي الشوفيني وهي التي امتهنت تهجير وابادة الشعوب من أرمن وآشور(آشور - سريان - كلدان) وذلك لضم أكبر كمية ممكنة من أراضيهم في جسمها المتهالك.

لا أفهم ما دخل المعارك التي تدور بين أرمينيا وأذربيجان بموضوع المجازر العثمانية ضد الشعب الأرمني هل تحاول القول بأن الشعب الأرمني مثلا يحمل جينات عدوانية أظن أن المسارح الأرمنية والفرق الموسيقية والفنية الأرمنية اليوم وفي سوريا تثبت بان الشعب الأرمني رغم ظروف تهجيره شعب خلاق ومبدع وراقي ومخلص لوطنه الحالي ولقضيته بعكس المتباكين على عصور العثمانيين الشوفينية الغابرة.

مع احترامي لإلك انت ما تحب تقرأ او تبحث, بعقلك مزروع كم معلومة من صغرك مثبتن ومستحيل تغيرن لو شو ما صار, الشعب الاذربيجاني شعب يتكلم التركية وهو جزء لا يتجزء من العرق التركي هادا هو العلاقة.
بعدين انا حصيتلك صور لمجازر الارمن ضد الاتراك.
وبالنسبة لشغلة المسرح و الموسيقى الارمنية, اي اهلين , الاتراك كمان عندن مسرح وموسيقى وفن لا يعلى عليه , ويكون بعلمك الارمن بسمعوا وبحبوا الموسيقى التركية اكتر من الارمنية بكتير, هادا عم بقولو من باب مخالطتي لعدد كبير لهم



هلق الدول العظمى مذنبة والدولة العثمانية العنصرية يلي هجرت وقتلت الأرمن وهم من رعاياها ومواطنيها(طبعا العثمانيين ما اعترفوا بمواطنة لغير المسلمين) بريئة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ سبحان الله يعني شو هالحكمة بتحطي الدولة العثمانية العنصرية بنفس المساواة مع الدول الأجنبية دولة بتقتل وبتهجر رعاياها ذنبها متل دولة ما ادخلت بوقف مجازر بدولة تانية بظروف الحرب العالمية الأولى يعني بس بدي أعرف جدك كان باشا ولا آغا ولا هو التعصب على أساس ظالما أو مظلوماً؟؟؟؟؟؟؟

بالنسبة لمعلومة عدم اعتراف الاتراك بمواطنة غير المسلمين فرح اكتبلك المناصب اللي كانوا الارمن مستلمينها بالدولة العثمانية:

الوزراء:

1- آغوب كازازيان باشا وزيرا للمالية
2- غارابيت آرتن داود باشا وزيرا للبريد والبرق
3-آندون تنغر ياور باشا وزيرا للبريد والبرق
4- اوسكان ماردكيان وزيرا للبريد والبرق
5- بردوس حلاجيان وزيرا للشؤون الاجتماعية
6- المحامي كريكور سينابيان وزيرا للشؤون الاجتماعية
7- كريكور ىغاتون وزيرا للشؤون الاجتماعية
8-جبرائيل نورادونكيان وزيرا للشؤون الاجتماعية
9- جبرائيل نورادكونكيان وزيرا للخاجية
10- اوهانيس صاكيز باشا وزيرا للخزانة الخاصة
11- ميخائيل بورتقاليان باشا وزيرا للخزانة الخاصة.

الأعيان :

1-أوهانيس كيومجيان باشا 3- مانوك ازاريان
2- ابراهام اراميان باشا 4- جبرائيل نورادونكيان

النواب

أ - في المجلس النيابي لعام 1876م ( المشروطية الأولى)

1-اوهانيس الله ويردي : وكيل رئيس المجلس النيابي
2-صبوح ماقصوديان : نائب اسطنبول
3- روبن يازجيان : نائب أدرنة
4-ساهاك باورميان: نائب بورصة
5- هامازاسب بالاريان: نائب ارضروم
6- مانوك قارجيان : نائب حلب
7-ميخائيل آلتن طوب: نائب انقرة
8- آغوب شاهنيان : نائب سيواس
9- تانيل قارجيان : نائب ارضروم

ب‌- في المجلس النيابي لعام 1908م ( المشروطية الثانية)

1- كريكور زوهراب نائب اسطنبول
2- بدروس حلاجيان نائب اسطنبول
3-آغوب بابكيان نائب تكرداغ
4- آغوب بوياجيان نائب تكرداغ
5- آرتين بوشكيزيان نائب حلب
6- الدكتور نزارات داغاواريان نائب سيواس
7- اسطيفان اسبارتاليان نائب ازمير
8- هاميرسوم بوياجيان نائب كوزان
9- كغام درغارابديان نائب موش
10- كراكين باسترماجيان نائب ارضروم
11- واهان بابازيان نائب وان


يعني بدون اعتراف بالمواطنة وهيك , كيف لو اعترفوا..

[عياش]

بالرغم من ذلك فإن المناصب والنيابة لا تغني عن نظام المواطنة وأكبر دليل المجازر التي ارتكبت بحق المليين(غير المسلمين) من رعايا الدولة العثمانية العنصرية هذا أكبر دليل أن العثمانيين لم ينظروا في يوم من الأيام لهؤلاء المواطنيين الذين يملكون الأحقية في ديارهم أكثر منهم نظرة مواطنية وإنما اعتبروهم أعداء مع وقف التنفيذ وإن المجازر التي تمت بحق الأرمن وبحق الشهداء الأحرار من المفكرين العرب القوميين هي نتجية احتكاكهم بالحضارة العالمية التي ظلوا محرومين منها طيلة القرون الأربع المشؤومة من الاحتلال العثماني العنصري وتعرفهم على مفهوم المواطنية الحديث حيث تدافع الدولة عن مواطنيها ولا تقتلهم وتهجرهم وبذلك دفعوا حياتهم قرابيين في مواجهة العنصرية الشوفينية المتوحشة.

وإن سقوط الامبراطورية العثمانية أكبر دليل على تحجرها وعدم مقدرتها على ملاحقة التغيرات التي حدثت في العالم وعجزها عن منع رعاياها من التعرف على مفاهيم المواطنة الحديثة ويعد سقوطها أيضا دليلا دامغا على انها قامت على التنظيم الملي الشوفيني الذي مازلنا ندفع ثمنه حتى اليوم من رواسب التعصب وبذلك لما تململت أطيافها من هذا النظام المتعجرف القائم على سياسة تحريض أطياف الشعب على بعضها انهارت بجسدها المتهالك الذي غزاه العفن واستوطن في قلبه.

[Nay]

كاتب النص الأصلي : Nihal Atsiz

بدي مصدر هالمعلومة بالذات ( التطهير العرقي), يعني ياريت تعطيني لينكات لمقالات تتحدث عن التطهير العرقي التي ارتكبه العثمانيون ضد الشركس, ولا تورجيني مقالات عن تهجير الشركس, انا بدي عن التطهير العرقي الذي ارتكبه الجنود الأتراك ضد الشركس المدنيين , حتى لو كان كاتب المقالة شركسيا.
بعدين كيف يعني ارتكبوا تطهير عرقي ضد الشركس بعدين عطوهن اراض ببلاش ليسكنوا عليها في سوريا و الاردن و تركيا وفلسطين, وبالنسبة لشغلة ابادة القبائل الشركسية عن بكرة ابيها , بالله ممكن تقوليلي من وين طلعوا هال 3 ملايين شركسي بتركيا حاليا و هال 100 الف شركسي سوري وال 150 الف شركسي اردني و شراكس فلسطين و العراق اذا كان تم ابادتهم عن بكرة ابيهم كما تقولين, من الهوا؟؟

بعدين كأنك مبسوطة بشغلة اتهام الاتراك بمجازر الارمن, انا بدي قلك انو لو كانت هذه المجارز بالفعل حصلت فان الشركس بالتأكيد ستكون اياديهم ملطخة بدماء الارمن, لماذا؟
كما تعلمين أن اكبر منصب في الدولة العثمانية بعد الخليفة هو منصب الصدر الأعظم الذي كان يحمل بيده خاتم السلطان أو الخليفة الرسمي لتوقيع وإصدار الكتب الرسمية نيابة عنهما وباسمهما . وكثيرا ما كان الصدر الأعظم العثماني يقود الجيوش العثمانية بنفسه لمحاربة الأعداء.
ولقد استلم منصب الصدر الاعظم 15 شخصية شركسية حتى في ايام التي يدعي الارمن انه حصلت مجازر ضدهم وفي ايام اتاتورك كان الصدر الاعظم ومعظم قادة جيوش العثمانيين من الشركس.
طبعا هادا مو كلامي هادا الحكي الشركس بحكو وتفضلي هادا الرابط بقلم الكاتب الشركسي فيصل ابزاخ( مجلة نارت الشركسية)

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 

بالاضافة الى ذلك كان الاتراك يعتمدون على الشركس في كثير من الامور ويسلمونهم مناصب عديدة فكان هؤلاء الشركس يحكمون باسم الاتراك ولكنهم كانوا يظلمون الناس كثيرا وهذا ما عبر عنه أمير الشعراء احمد شوقي بسخط كبير من خلال قصيدته:

و اذكر الترك إنهم لم يُـطاعوا فيرى الناس أحسنوا أم أساؤوا
حكمت دولة الشراكس عنهم وهي في الدهر دولةٌ عسـراءُ

وكما هو معلوم كانت قصور السلاطين العثمانيين مليئة بالجواري الشركسيات فهاهو شاعرنا نزار قباني يقول في قصيدة ( أوعية الصديد ):
ماذا أُريد ؟
يا وارثاً عبدَ الحميد ..
و المُـتَّكى التركي ، و النرجيلة الكسلى تئِنُّ وتستعيد
و الشركسيات السبايا حول مضجعه الرغيد
يسقطْنَ فوق بساطه .
جِيداً فجِيد ..
و خليفة الإسلام ، و الملكُ السعيد
يرمي ..و يأخُذُ ما يريد
ولسا عندي كتير شغلات بتثبت انو الشركس كانوا اليد اليمنى للسلطة العثمانية في كل شيء وكلو من مراجع شركسية بس ماني فاضي هلئ برجع بعدين

*اول نقطة انو القبائل 15 قبيلة شركسية.. انا قلت 3 منهون انبادو عن بكرة ابيهم اثناء الهجرات المتعددة..
*تاني نقطة السبايا والعبيد الشركس انباعو حتى بأوروبا مو بس بالسلطنة العثمانية وهادا الشي مو سر وما بيخجلني متل تماما انو ما بيخجلني انو انقتلو وانذبحو ومو زابطة انو سبايا وعبيد وبنفس القت اليد اليمين للعثمانيين مو هيك..
هي مأساة شعب انذبح وانقتل واتشرد وانباع سبايا وعبيد..هادا شي بيحزنني ما بيخجلني.. وانا حكيت عن مؤامرة بعد حرب القرم بالرد السابق بس انت يمكن ما قريت..
* تم توطين الشركس في هجراتهم الاول على طول خط نهر الدانوب ليكونو الخط المدافع الاول عن السلطنة العثمانية وهادا سبب مهم في اشتغالهم بالحرب..

* الشركس اشتركو بمذابح الارمن صحيح.. والاكراد كمان.. بالتدقيق شوي فيك تعرف انو اشتركو بالمذابح.. كان الموضوع على اساس قتل العدو المسيحي بهداك الوقت وبوصف الشركس مسلمين والارمن مسيحيين صار حرب الها طابع ديني..* مو غلطنا انو صار مدابح بالماضي بس غلطنا اذا ما اعترفنا وخبينا راسنا بالرمل... وماحدا عم يحكي على الشعب التركي الحكي كلو على السلطنة العثمانية وعلى حكومات مو على الشعوب.. يعني ما حدا مس الشعب التركي..
محاولة غير موفقة على كل حال بقلب الجاني لضحية..
ما بعرف الصور اللي حاططها يمكن تكون صور ارمن مو صور اتراك شو بيعرفني..

[nour333]

كاتب النص الأصلي : Abu ToNi

وميرسي علسبام

ع راسي والله
وانا اعلن هنا من هذا المنبر اني الآن رح اقف دقيفة صمت على ارواح الابرياء من الطرفين

[suryoyo]

كاتب النص الأصلي : Nihal Atsiz

سيدي ان المذابح التي ارتكبها الأرمن بحق الأتراك الأذريين تعود لبدايات القرن العشرين وليست خوجالي هي المجزرة الأولى كما تعتقد.

كاتب النص الأصلي : Nihal Atsiz

قصة اخرى عن الاجرام الارمني تحكي عن ارمني جاء الى الجولان السوري في اربعينيات القرن الماضي وتسبب بعمى اطفال و نساء وشيوخ كثيرين ذنبهم الوحيد انهم تركمان

منقول من منتدى تركمان سورية:
http://suriye-turkmen.ahlamountada.com/montada-f1/topic-t1309.htm

كاتب النص الأصلي : Nihal Atsiz

لسا بقول مجزرة صارت,,,, يا عيني طالما مافي تحقيق مستقل وحكم صادر عن جهة قضائية دولية فهالكلام كلو ما إلو قيمة وبالنسبة لإلي كلو افتراء وكزب على الأتراك

يا اخي نهال ....

ليش ما تحدد لنا قاعدة حتى نتناقش على اساسها ... ما معقولة الحكي على مجزرة الارمن ما الها قيمة تاريخية عند حضرتك و عند الجنس التركي المبجل...

في حين اعتداءات الارمن على الاذريين في بدايات القرن العشرين الها قيمة تاريخية كبرى و موثوقة 100% بدون تحقيق دولي ... !

و اما قصة الارمني اللي تقول خاطرتك انه اعمى التركمان و البنت المسكينة خزنة ...
هل يوجد تحقيق سوري رسمي ؟؟
هل اثبت التحقيق ان الجاني مرتبط بجماعة ارهابية ام نفذها بشكل منفصل بارادته؟؟


بعدين انت من كل عقلك تحكي على تحقيق دولي ؟؟؟

مجزرة صارت قبل 100 سنة ... و تقلي تحقيق دولي ؟

دارفور صارت قبل كم سنة و ما صار الى اليوم تحقيق دولي و اذا صار تحقيق حيادي .. تعال نتفاهم !

وهذه صور من المجازر التي ارتكبها الارمن في ولاية ارزنجان التركية بحق المدنيين الاتراك عام 1915

هل هذه الصور مأخوذة من تحقيق رسمي ؟؟ حتى نفهم

ثاني شي ... مين يقول المرتكبين ارمن ؟ بلكي معدومين بأمر من الجيش التركي ؟
بلكي قوات كردية هي المسؤولة ؟؟

كل شي جائز

يقول الكاتب الألماني يوهانس راو في كتابه ( أزمة قاراباغ بين ارمينيا و أذربيجان) صفحة 35:
(في صيف عام 1918 قام القائد الأرمني أندرانيك بغزو مدينة زانجيروز الأذربيجانية, ووفقا لما توصلت اليه لجنة التحقيق برئاسة ميخائيلوف فقد تم تدمير 115 مستوطنة اذربيجانية وقتل ما يزيد سبعة الاف اذربيجاني في زانجيروز وحدها صيف عام 191

اذا نجيب لك كتب المانية على هندية على روسية تحكي على فضاعة و وحشية العثمانيين ضد غير الترك ... رح تقبل بيها ؟؟؟؟

رح تقبل بكتب عراقية او سورية بهذا الخصوص ؟؟

وهل هناك ما هو اكثر وحشية مما ارتكبه الارمن من قتل للأطفال و النساء و الشيوخ

اي الاكثر وحشية الجيش التركي اللي قلع المناضلين للتحرر على المشانق في ابواب المدن العربية

الجيش التركي اللي قعد الناس على الخوازيق في البلقان ... قعد المناضلين البلقان التئقين للحرية من الاحتلال العثماني


اذا تريد اجيب لك صور على ناس تعذبوا بالخوازيق في البلقان ... و ظلوا الى الموت فاعدين على الخازوق ؟؟


انت تحكي و كانو الجيش التركي ملائكة .... كل تاريخ العثمانيين و الخروف الاسود و الابيض يحكي على تعذيب المعارضين بطرق ( رحيمة )جدا

بالنسبة لمعلومة عدم اعتراف الاتراك بمواطنة غير المسلمين فرح اكتبلك المناصب اللي كانوا الارمن مستلمينها بالدولة العثمانية:

قرينا ي القائمة بالف موقع اخوان و اتراك ...

بس السؤال هل هؤلاء من سكان منطقة فان ؟؟؟ ام من سكان انقرة و اسطنبول ؟؟

ثاني شي ... هل هؤلاء كلهم معاصرين لبعض ؟؟

ثالث شي .. هل هؤلاء كانوا معفيين من الجزية ؟؟

رابع شي .. وجود الناس بالمناصب الفعلية او الشكلية هل يعني الانصاف الفعلي لسكان البلد الاصليين ؟؟


و القائمة تطول و تطول

كما هو معلوم كانت قصور السلاطين العثمانيين مليئة بالجواري الشركسيات

ما شاء الله ........ قمة الانصاف التاريخي و قمة الانسانية .... تقلي سبايا و انصاف للشركس

خلي عندك صمير ... و حكمو !

بالمناسبة كان اغلب العبيد عند السلطان هم غير الجنس التكري ... و من الارمن و من البلقان و من الشركس كما تقول ... هل هذا يعني حب الاتراك للاجناس الاخرى ؟!؟!

و تحكي علة عدم انصاف التركمان !