الحضارة العربية لم تنتهي الا انها في حالة ركود !؟

[عمرو الحسيني]

الفكرة الثانية والهامة هنا هي أنني عندما نفيت ورفضت مصطلح (( الحضارة العربية ))

أضع مكانه وبكل فخر واعتزاز مصطلح (( الحضارة الإسلامية ))

لأذكر أن هذه الحضارة التي تتحدثين عنها أخت عبير البرتقال نشأت في كنف دولة الخلافة الأموية والعباسية والإمارة الأموية في الأندلس وكنف مختلف الممالك الإسلامية التي نشأت على رقعة العالم الإسلامي عربي كان أو أعجمي

يعني هناك ممالك إسلامية نشأت في الهند وباكستان وعلى حدود الصين وفي تخوم البحر الأسود وحتى موسكو كانت تحكم من قبل المسلمين وتدفع الجزية للسلطان لمدة قرنين من الزمان
وهؤلاء كلهم ليسوا عرب وكانت لهم إسهامات كبيرة في الحضارة والعلوم والفنون والترجمة

فلماذا أركز وأصرف كل اهتمامي على جزء صغير من هذه الحضارة الكبيرة الواسعة وهي الحضارة العربية وأنسى الأصل والمصدر الأساسي لها وهي الحضارة الإسلامية

يعني لدرجة أن حتى علوم الدين الإسلامي الأساسية كعلم الحديث وعلم الرجال وعلم الجرح والتعديل وعلوم الفقه قام عليها وأسهم فيها العديد من علماء المسلمين غير العرب كالإمام البخاري والعلماء الذين أخذ عنهم وهو فارسي الأصل

وعلوم اللغة العربية أسهم فيها علماء من غير العرب كسيبويه ونفطويه وهما فارسيان أيضاً

لاشك أن العروبة كانت روح هذه الحضارة وعلوم هذه الحضارة نشرت بالعربية وكانت اللغة العربية لغة عالمية يدرسها الأوربيون كما ندرس نحن الآن الإنكليزية والألمانية لنطلع على البحوث العلمية

كان ملوك الأوربيون يتشرفون ويتباهون بإرسال أولادهم إلى مصادر الحضارة والإشعاع العلمي في الأندلس وبغداد ودمشق وحلب ليتعلموا اللغة العربية والعلوم المختلفة ويتثقفوا

لدرجة أن أحد باباوات الفاتيكان درس في الأندلس على ما أظن أو في تونس وعاد ليصبح بابا للفاتيكان وكان علامة وعالم عصره

يعني هذه الحقائق اعترف بها المستشرقون والأوربيون المنصفون من القديم ولم ينكرها أحد

ينكرها الآن بعض الجاحدين والشوفينيين والقوميين والمستغربين الكارهين للذات الذين يشغلون همهم بجلد الذات وبث الفشل واليأس في صفوف الناس وإنكار أي فضل لأمتنا ، لتكون المرجعية الأولى لنا هي الغرب وتعاليمه وثقافته وحضارته المعلبة تأتينا لنأكلها على مائدة الفطور مع برامج فتافيت
ونتعشاها على شاشة أفلام الام بي سي تو الأمريكية

أنا لا أعني أحد من الأعضاء هنا حتى ما حدا يهاجمني أو يعتبرني عم هاجموا

[Reemi]

لقد تم تغيير اسم الموضوع بما يتلائم مع النص

[fireman]

this is a german program talks about the arabic and islamic technology
its translated from german
i hope that makes a change in your opinions
its talks about some history and the old world kingdoms
part 1

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 

part 2

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 

enjoy

[اممي]

كاتب النص الأصلي : fireman

this is a german program talks about the arabic and islamic technology
its translated from german
i hope that makes a change in your opinions
its talks about some history and the old world kingdoms
part 1

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 

part 2

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 

enjoy

قبل كلشي يسلموا كتير علي هالمقاطع الفيديو لانهم اكثر من رائعين رغم ان للملاحظة صلاح الدين منو عربي صلاح الدين كردي
ياشباب الي حب يفهم من حكي ان العرب مااعطوا شي للانسانية بنوب فهاد ياريت يرجع للردود فوق
القصة ومافيها ان انا حكيت عن السرقة التاريخية الي عملوها القومين علي تاريخ الشعوب الي كانت بالاسلام
من فرس لافغان وبربر
ياريت نفصل بين العرب والمستعربة
عند العرب انت لست عربي مالم تنتمي الي قبيلة وبالتالي اعتقد ان معظم الشبيبة الي عم يناقشو ا مع قضية العروبة هنن ليسوا عرب بنظر العرب الاصيلين بل هم مستعربة
والمستعربة هم الاقوام الي دخلت الي العروبة من باب التعايش والهجرة وهدول تاريخيا منهم عرب
اما منشان قصة الاسلام بعتقد اني ذكرت براي ان هاي الحضارة كانت نتاج اسلامي ولكن نتيجة عدم تطوير هالفكر العظيم الي قدر يوما ما ان يشكل امبراطورية اسلامية وصل حال هالدين وهالشعب المسلم لهالمواصيل
هاد منو مشكلة الاسلام بس بل لكل فكر بيصيبوا التحجر
تقبلوا مروري
اممي

[مايا *]

كاتب النص الأصلي : عطر البرتقال

حبيبتي مايا .........هسة ما اخترتي من الموضوع الا هالجملة تعلقي عليها.....يالله مش مشكلة
طيب شو الحضارة برايك؟؟؟او اقلك خلص تعالي على جامعتي ودرسينيا بدال الدكاترة الي عنا يمكن جامعة زي جامعة اليرموك الي يجيها الاف الطلاب من جميع انحاء العالم يضحكو علينا وما يدرسونا شي.
شكرا لمداخلتك الحلوة
مع محبتي وتقديري
عطر البرتقال

هئ هئ ... ما رديتي عليّ .. !
سؤالي كتير واضح و بسيط . بيدرسوكون بالجامعة أنو الفراعنة عرب !!
الجواب إي او لا ... بس

هامش : بلاها هاي حبيبتي , شنو باخد وش بسرعة و بصير بخرمش ..
لهيك خليكِ كلاس .. مشي ؟

[عطر البرتقال]

كاتب النص الأصلي : عمرو الحسيني

الفكرة الثانية والهامة هنا هي أنني عندما نفيت ورفضت مصطلح (( الحضارة العربية ))

أضع مكانه وبكل فخر واعتزاز مصطلح (( الحضارة الإسلامية ))

لأذكر أن هذه الحضارة التي تتحدثين عنها أخت عبير البرتقال نشأت في كنف دولة الخلافة الأموية والعباسية والإمارة الأموية في الأندلس وكنف مختلف الممالك الإسلامية التي نشأت على رقعة العالم الإسلامي عربي كان أو أعجمي

يعني هناك ممالك إسلامية نشأت في الهند وباكستان وعلى حدود الصين وفي تخوم البحر الأسود وحتى موسكو كانت تحكم من قبل المسلمين وتدفع الجزية للسلطان لمدة قرنين من الزمان
وهؤلاء كلهم ليسوا عرب وكانت لهم إسهامات كبيرة في الحضارة والعلوم والفنون والترجمة

فلماذا أركز وأصرف كل اهتمامي على جزء صغير من هذه الحضارة الكبيرة الواسعة وهي الحضارة العربية وأنسى الأصل والمصدر الأساسي لها وهي الحضارة الإسلامية

يعني لدرجة أن حتى علوم الدين الإسلامي الأساسية كعلم الحديث وعلم الرجال وعلم الجرح والتعديل وعلوم الفقه قام عليها وأسهم فيها العديد من علماء المسلمين غير العرب كالإمام البخاري والعلماء الذين أخذ عنهم وهو فارسي الأصل

وعلوم اللغة العربية أسهم فيها علماء من غير العرب كسيبويه ونفطويه وهما فارسيان أيضاً

لاشك أن العروبة كانت روح هذه الحضارة وعلوم هذه الحضارة نشرت بالعربية وكانت اللغة العربية لغة عالمية يدرسها الأوربيون كما ندرس نحن الآن الإنكليزية والألمانية لنطلع على البحوث العلمية

كان ملوك الأوربيون يتشرفون ويتباهون بإرسال أولادهم إلى مصادر الحضارة والإشعاع العلمي في الأندلس وبغداد ودمشق وحلب ليتعلموا اللغة العربية والعلوم المختلفة ويتثقفوا

لدرجة أن أحد باباوات الفاتيكان درس في الأندلس على ما أظن أو في تونس وعاد ليصبح بابا للفاتيكان وكان علامة وعالم عصره

يعني هذه الحقائق اعترف بها المستشرقون والأوربيون المنصفون من القديم ولم ينكرها أحد

ينكرها الآن بعض الجاحدين والشوفينيين والقوميين والمستغربين الكارهين للذات الذين يشغلون همهم بجلد الذات وبث الفشل واليأس في صفوف الناس وإنكار أي فضل لأمتنا ، لتكون المرجعية الأولى لنا هي الغرب وتعاليمه وثقافته وحضارته المعلبة تأتينا لنأكلها على مائدة الفطور مع برامج فتافيت
ونتعشاها على شاشة أفلام الام بي سي تو الأمريكية

أنا لا أعني أحد من الأعضاء هنا حتى ما حدا يهاجمني أو يعتبرني عم هاجموا

[عطر البرتقال]

كاتب النص الأصلي : اممي

قبل كلشي يسلموا كتير علي هالمقاطع الفيديو لانهم اكثر من رائعين رغم ان للملاحظة صلاح الدين منو عربي صلاح الدين كردي
ياشباب الي حب يفهم من حكي ان العرب مااعطوا شي للانسانية بنوب فهاد ياريت يرجع للردود فوق
القصة ومافيها ان انا حكيت عن السرقة التاريخية الي عملوها القومين علي تاريخ الشعوب الي كانت بالاسلام
من فرس لافغان وبربر
ياريت نفصل بين العرب والمستعربة
عند العرب انت لست عربي مالم تنتمي الي قبيلة وبالتالي اعتقد ان معظم الشبيبة الي عم يناقشو ا مع قضية العروبة هنن ليسوا عرب بنظر العرب الاصيلين بل هم مستعربة
والمستعربة هم الاقوام الي دخلت الي العروبة من باب التعايش والهجرة وهدول تاريخيا منهم عرب
اما منشان قصة الاسلام بعتقد اني ذكرت براي ان هاي الحضارة كانت نتاج اسلامي ولكن نتيجة عدم تطوير هالفكر العظيم الي قدر يوما ما ان يشكل امبراطورية اسلامية وصل حال هالدين وهالشعب المسلم لهالمواصيل
هاد منو مشكلة الاسلام بس بل لكل فكر بيصيبوا التحجر
تقبلوا مروري
اممي

بس اخ اممي........لقد كان هناك امبراطورية مسلمة
كلامك صحيح على بعض العصور....واذا حكمنا على ذلك من الاوضاع السياسة.....لان الاوضاع السياسية في العالم دائما مضطربة.
التاريخ الصحيح وحتى في كتب الاوربيون يقول ان اكبر امبراطورية بالعالم كانت الامبراطورية العثمانية وهم كانو مسلمين.
من الجزيرة العربية الى بلاد الشام والعراق وافريقيا واجزاء من اوروبا......لم يشهد العالم امبراطورية اكبر منها.

[مسطول على طول]

شي حلو

مافي شي اسمو حضاره عربيه وخاصتاً قبل الأسلام قبل ظهور الخلافه الأمويه والعباسيه شو كانو العرب كانو عباره عن رعاة خواريف وغنم وقطاع طرق وغزوات بين بعضهم الخ..

أما الحضاره التي قامت بعد ظهور الأسلام هيا حضاره اسلاميه لم يكن العرب الذين أقاموها ولكن الأسلام في ذالك الوقت كان يعتبر الاكثر أنفتاحاً على جميع القوميات والاعراق الآخرى ... والخلافه العباسية أو الأموية كانت أشبه بالولايات المتحده فبلاد الشام كانت ولايه ومصر ولايه وبلاد الرافدين ولايه وهناك الخليفه الحاكم وكان في تلك البلاد عشرات الشعوب ومنها من تلاشت واصبحت مجهريه المهم الحضاره التي قامت كانت اسلاميه والقومجيين العرب هم نسبو كل شيىء اليهم حتى صلاح الدين ونور الدين وقطز والعلماء نسبوهم الب القوميه العربيه

أما عن العلماء هذا جزء كبير منهم حسب الترتيب الزمني

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 

يالله خلونا نبكي ع الاطلال والمستقبل على الله

[عطر البرتقال]

كاتب النص الأصلي : suryoyo

عذرا لتدخلي اخت عطر البرتقال ...

احب اضيف مداخلة جديدة اضافة لمداخلة الاخ العزيز اممي اللي كفى و وفى



المعروف ان الانباط اراميين سكنوا في الاردن ...


و الآرميون اكيد مو عرب

لكن الارامية النبطية هي و الارامية الحضرية في الحضر في شمال العراق من اقرب اللهجات الارامية .. للعربية

لقد قرات رسالة ماجستير للبروفسور عاطف الشياب وهو استاذي يدرسني مادة مقدمة في علم الاثار....في الواقع اخبرته عن هذا النقاش....ضحك كثيرا وقال لي ان هذا الكلام غير مبني على اي حقيقة وهو كلام غير علمي......ودلني على رسالة الماجستير التي جهزها عندما كان يدرس بعنوان تخطيط المعابد النبطية في جنوب الاردن.
ساجمع ما استطيع من معلومات واكتبها في المنتدى....لكن يجب ان تعرف اخي الفاضل ان الانباط هم عرب((عرب مية بالمية))جاءو من الجزيرة العربية في القرن الرابع قبل الميلاد......الكنعانيون واليبوسيون ايضا عرب.....((هذا للاخ متشائل))

يعني اخي المحترم الانسان يجب ان يتعلم الانسان من الاشخاص الاخرين....لا اعتقد ان معلوماتك ستكون اغنى من معلومات رجل امضى اكثر من خمسة عشر سنة بين الكتب والسفر من بلد لبلد للبحث والدراسة.....وما زال لحد الان يبحث.

مع فائق احترامي
اختك عطر البرتقال

[yass]

كاتب النص الأصلي : عطر البرتقال

لقد قرات رسالة ماجستير للبروفسور عاطف الشياب وهو استاذي يدرسني مادة مقدمة في علم الاثار....في الواقع اخبرته عن هذا النقاش....ضحك كثيرا وقال لي ان هذا الكلام غير مبني على اي حقيقة وهو كلام غير علمي......ودلني على رسالة الماجستير التي جهزها عندما كان يدرس بعنوان تخطيط المعابد النبطية في جنوب الاردن.
ساجمع ما استطيع من معلومات واكتبها في المنتدى....لكن يجب ان تعرف اخي الفاضل ان الانباط هم عرب((عرب مية بالمية))جاءو من الجزيرة العربية في القرن الرابع قبل الميلاد......الكنعانيون واليبوسيون ايضا عرب.....((هذا للاخ متشائل))

يعني اخي المحترم الانسان يجب ان يتعلم الانسان من الاشخاص الاخرين....لا اعتقد ان معلوماتك ستكون اغنى من معلومات رجل امضى اكثر من خمسة عشر سنة بين الكتب والسفر من بلد لبلد للبحث والدراسة.....وما زال لحد الان يبحث.

مع فائق احترامي
اختك عطر البرتقال

هاد مو منطق نقاش... يعني حضرتك مع احترامي الشديد عم تجزمي شي من أساسو و فاتحة موضوع نقاشي فيه.. متل لو بجيب واحد و بقلو سيارتي كحلية ليكها واضحة جدا... بس تعا نتناقش شو لون سيارتي...

التعريب الارتجالي هاد مو مصدقو حتى اللي اخترعو.. و هو تزوير للتاريخ, و تزوير التاريخ جزء هام من سبب تخلف العرب

اذا اهتمامك منصب على انو ما سلف ذكرهم عرب طيب انتي حرة فكري شو ما بدك.. لكن مع احترامي, مرة أخرى, اللي عم نحكي هون ماننا جهلة و انتي فايتة كأنو بدك تثبتي لنفسك انو اللي يفكر غيرك جاهل.. هيك رأيي.. ما بدك تناقشي لأنو ما عم تعطي شي ملموس.. عرب لأنو فلان قال عرب و انتو ما بتعرفو شو عم تحكو... و هاد مو نقاش... هاد اسمو تضييع وقت...


يعني ما بعرف.. الفراعنة عرب و الآراميين عرب و الكنعانيين عرب.... اعتقد انو أرغومنت يقع بثقله الذاتي

تحية و آسف على الاشتراك بالموضوع

[عطر البرتقال]

كاتب النص الأصلي : مسطول على طول

شي حلو

مافي شي اسمو حضاره عربيه وخاصتاً قبل الأسلام قبل ظهور الخلافه الأمويه والعباسيه شو كانو العرب كانو عباره عن رعاة خواريف وغنم وقطاع طرق وغزوات بين بعضهم الخ..

أما الحضاره التي قامت بعد ظهور الأسلام هيا حضاره اسلاميه لم يكن العرب الذين أقاموها ولكن الأسلام في ذالك الوقت كان يعتبر الاكثر أنفتاحاً على جميع القوميات والاعراق الآخرى ... والخلافه العباسية أو الأموية كانت أشبه بالولايات المتحده فبلاد الشام كانت ولايه ومصر ولايه وبلاد الرافدين ولايه وهناك الخليفه الحاكم وكان في تلك البلاد عشرات الشعوب ومنها من تلاشت واصبحت مجهريه المهم الحضاره التي قامت كانت اسلاميه والقومجيين العرب هم نسبو كل شيىء اليهم حتى صلاح الدين ونور الدين وقطز والعلماء نسبوهم الب القوميه العربيه

أما عن العلماء هذا جزء كبير منهم حسب الترتيب الزمني

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 

يالله خلونا نبكي ع الاطلال والمستقبل على الله

اخي الفاضل.....اشكرك على مداخلتك ومرورك
لكن احب ان اقول لك مقولة شهيرة لسيدنا عمر بن الخطاب وهي : ((عز العرب بالاسلام وعز الاسلام بالعرب))
هنا لا اقول لك ان العرب وحدهم هم من صنعوا الحضارة بل المسلمين كلهم من العرب وغير العرب.
اخي الفاضل....هنا اريد ان اقول كلام مهم للمسلمين الموجودين هنا الذين يعتقدون ان العرب لا فائدة منهم.....اخواني الله سبحانه وتعالى اختار العرب ليخرج منهم نبي الرحمة خاتم الانبياء محمد عليه الصلاة والسلام.....اذن هذا الشعب فيه الخير الكثير طبعا مع نزول الاسلام.....واختار الله اللغة العربية لتكون لغة القران...هذه وحده يكفي.
يعني لا يوجد شعب او قوم او مجموعة من البشر الا وفيها اخطاء والشعوب دائما يتغير وضعها , فتارة تكون في القمة وتارة اخرى نجدها في القعر ,وتارة اخرى نجدها تتطور وتتجه للقمة.
وضعنا الان صعب جدا....يعني اذا كان العرب يمرون في اسوأ حالاتهم هل يعني هذا ان نتخلى عن عروبتنا ونطعن بانفسنا ولا نقدم سوى اللوم والنقد الهدام الذي لا ينتج منه سوى المزيد من فساد الأفكار واليأس والاحباط الذي بدوره يزيد من وضع العرب سوءا ويحول بيننا وبين اول خطوة للتغيير.
نحن كعرب اولا يجب ان ندرك ذلك.....وكمسلمين يجب ان ندرك ذلك ايضا .....بل من المهم جدا ان نعي ذلك جيدا....يكفينا انبهارا بالغرب واعجابا بهم على ان حضارتهم هي افضل الحضارات على الاطلاق...لذلك لا نجد حولنا سوى شباب يقلدون تقليدا اعمى....ويا ريت ماخذين الاشي الي يرفع الراس
الغرب وغير العرب لا يتميزون عنا في شيء بالعكس فالعرب افضل منهم وهناك دراسة اجريت لفحص ادمغة الاطفال بالعالم ومستوى تفكيرهم....وجد ان الطفل العربي يولد وهو اذكى طفل في العالم لحد الست سنوات ومن ثم لا يرقى بذكاءه فتضمر عنده الخلايا الدماغية الخاصة بذلك....ويولد الطفل الصيني وهو اغبى طفل بالعالم لكن بعد الست سنوات يصبح من اذكى الاطفال في العالم.....على ماذا يدل ذلك؟؟اخبرني؟؟اذا لم تعرف فهذا يدل على ان البيئة هي السبب والظروف التي لا نستطيع ان نغيرها....اذن العرب مخلوقين وهم فيهم الخير كله....ارجوكم اخواني يكفينا القاء التهم على انفسنا ونحن ابعد ما نكون عنها.

مع احترامي للجميع
اختكم عطر البرتقال

[عطر البرتقال]

كاتب النص الأصلي : yass

هاد مو منطق نقاش... يعني حضرتك مع احترامي الشديد عم تجزمي شي من أساسو و فاتحة موضوع نقاشي فيه.. متل لو بجيب واحد و بقلو سيارتي كحلية ليكها واضحة جدا... بس تعا نتناقش شو لون سيارتي...

التعريب الارتجالي هاد مو مصدقو حتى اللي اخترعو.. و هو تزوير للتاريخ, و تزوير التاريخ جزء هام من سبب تخلف العرب

اذا اهتمامك منصب على انو ما سلف ذكرهم عرب طيب انتي حرة فكري شو ما بدك.. لكن مع احترامي, مرة أخرى, اللي عم نحكي هون ماننا جهلة و انتي فايتة كأنو بدك تثبتي لنفسك انو اللي يفكر غيرك جاهل.. هيك رأيي.. ما بدك تناقشي لأنو ما عم تعطي شي ملموس.. عرب لأنو فلان قال عرب و انتو ما بتعرفو شو عم تحكو... و هاد مو نقاش... هاد اسمو تضييع وقت...


يعني ما بعرف.. الفراعنة عرب و الآراميين عرب و الكنعانيين عرب.... اعتقد انو أرغومنت يقع بثقله الذاتي

تحية و آسف على الاشتراك بالموضوع

اخي ياس انا ابدا لم اقصد ذلك....وموضوعي مش تضييع للوقت
وانا لا اقول انكم جهلة ابدا......واذا حد فهم هيك فارجو ان ينتبه لكلامي....لو انني قصدت ذلك لما تقبلت اي راي او رد من الجميع...بل بالعكس فانا اخطات في ردود كثيرة....واخطات عندما قلت ان علماء المسلمين مثل ابن سينا والخوارزمي عرب.
بالعكس في هذا النقاش نحن نستفيد من بعض وانا لم اهين اي شخص شارك في الموضوع....والنقاش هذا من افضل ما يكون....ليس انا وحدي بل جميع الاعضاء الذين شاركوا يحترمون الاراء الاخرى.

على كل حال حياك الله اخ ياس
اختك عطر البرتقال

[suryoyo]

كاتب النص الأصلي : عطر البرتقال

لقد قرات رسالة ماجستير للبروفسور عاطف الشياب وهو استاذي يدرسني مادة مقدمة في علم الاثار....في الواقع اخبرته عن هذا النقاش....ضحك كثيرا وقال لي ان هذا الكلام غير مبني على اي حقيقة وهو كلام غير علمي......ودلني على رسالة الماجستير التي جهزها عندما كان يدرس بعنوان تخطيط المعابد النبطية في جنوب الاردن.

رأي الاستاذ عاطف على العين و الراس .. لكن التاريخ السحيق فيه الكثير من النظريات

و هذا ما قد درسناه في المناهج ان الاراميين سكنوا الاردن


فعلا اود لو تسألي الاستاذ الفاضل ..
* هل كانوا ألانباط قبائل عربية بالاصل ؟
* هل معتقداتهم الدينية هي نفسها معتقدات القبائل العربية في الجزيرة مثلا ؟
* هل الكتابات النبطية .. عربية ...... ام ارامية ؟

ساجمع ما استطيع من معلومات واكتبها في المنتدى....لكن يجب ان تعرف اخي الفاضل ان الانباط هم عرب((عرب مية بالمية))جاءو من الجزيرة العربية في القرن الرابع قبل الميلاد......

انا ايضا سأجمع قدر استطاعتي

قرأت هذا المقال في جريدة الشرق الاوسط ..
http://www.asharqalawsat.com/leader.asp?section=4&article=19546&issueno=8069

و يتحدث على النبطية هي ارامية محلية في الادن ... حالها حال السريانية و العبرية

و يربط بين الكتابات الارامية النبطية و بين الكتابات العربية ..

و سأبحث بكل طاقتي عن مخطوطات و مصادر تاريخية



هناك نظرية اخرى تقول ان الكتابة الارامية الحضرية اقرب الى الكتابة العربية .... و سأبحث عنها اكثر و اكثر

الكنعانيون واليبوسيون ايضا عرب.....((هذا للاخ متشائل))

يا اختي المحترمة ... هل هذا الكلام ايضا محسوب على الاستاذ عاطف ؟

ام كلامك الشخصي ؟؟


لان الكنعانيون ليسوا عربا .. لا لغويا و لا حضاريا .. و الكتابات والآثار و التاريخ يشهد على هذا

و الفينيقيون كما هو معروف هم كنعانيون سكنوا الساحل ... و اللغة الفينيقية اكيد غير عربية


اود ان تسأليه الى الاستاذ عاطف ... باعتباره متخصص بالتاريخ ..

هل لديه تعريف مقبول لمعنى العروبة ؟؟ لان هذا سيفتح باب لنقاش طويل

يعني اخي المحترم الانسان يجب ان يتعلم الانسان من الاشخاص الاخرين....لا اعتقد ان معلوماتك ستكون اغنى من معلومات رجل امضى اكثر من خمسة عشر سنة بين الكتب والسفر من بلد لبلد للبحث والدراسة.....وما زال لحد الان يبحث.

مع فائق احترامي
اختك عطر البرتقال

اكيد هو معلوماته اكثر و اوسع ...

و هذا شيئ جميل ان يتدخل من ذوي الاختصاص للنقاش ..

لكن هناك مراجع و كتب لاناس قضوا اعمارهم في الدراسات قد تكون مخطئة


سلامي الخاص لك و للاستاذ عاطف الشياب ..

[عطر البرتقال]

طيب ماشي.......وحتى انا سابحث واذا وجدت نفسي مخطئة ساعترف بذلك وساكون سعيدة اني وصلت للاشي الصحيح

شكرا للسلام

[المحارب العتيق]

كاتب النص الأصلي : المتشائل

اول شي اعتذر عن التأخير بالرد ... لاسباب الحاجات الإنسانية الأساسية ))

رح بنرجع ...



المشكلة بالتنين ... معروف ان الدين يعتبر جزء من البنية الفكرية والايديولوجية لاي امة واي شعب ... وهو هيك تمام بالنسبة للعرب ... المشكلة العربية ليست محكومة بالدين صرفا ... ولكن بالعادات والتقاليد والنظام الاجتماعي كلها مجتمعة مع الدين ... يعني الدين هو احد عوامل التخلف ... وأقصد التحجر الديني ...
التحجر الديني سيؤدي للتخلف . ولو أن هناك أختلاف على مفهوم التحجر الديني
لكن نظرة صغيرة ستجعلك تلاحظ أن الحصارة والعلوم أنتشرت وأثمرت في زمن الألتزام الديني عند العرب . بعكس الوقت الحالي . زمن الأعلام المشلح . أي أن الدين كان عامل مساعد على نهضة العرب وليس العكس


)) اقرأ التاريخ جيدا .. وستعلم ان علماء المسلمين ياللي بتحكي عنهم ... ابن رشد وابن سينا وغيرهم ... تم اتهامهم بالزندقة والالحاد ... وهذا دليل على ان الدين لعب دور ضد العلم وضد التنوير ... نفس الشيء حصل مع كنيسة اوروبا بالعصور الوسطى ... تحررت منه اوروبا ... بس العرب لليوم ما بيفكرو يتحررو .... بس رح ارجع اركز ان الموضوع ليس دينيا ...
المثال بالبداية صحيح . وجرى عند المسلمين وعند الكنيسة . وهو طبيعي بالنسبة لذلك الزمن الذي لم تكن توجد به كل تلك التكنولوجيا . بس أنو الأوروبيين تحرروا والعرب لأ . ياريت تشرحلي كيف . وياريت تشحرلي بالعصر الحديث أيمت علماء الدين وقفوا بوجه العلم



العلوم الفلكية ؟؟؟ شوفو ويكيبيديا شو بتحكي ))
أي عادي بتقول أنو كان لكل حضارة تجربة . بس أذا تعمقت بتلاحظ أنو كانت أغلب تجاربهم فكرية تنجيمية . بس العرب كانت تجربتهم أقرب للعلمية والعملانية بالوسائل والمعلومات البدائية


يعني حضارات قبل حضارة الاسلام بكتير تكلمت عن الفلك ... وكان لها دراسات .. وكان بنائها المعماري مرتبط بالفلك .. في مصر مثلا دخول الشمس في بعض مقابر الملوك في يوم محدد .. مبني على دراسة لحركة الشمس .. يعني دراسة فلكية ... باميركا الجنوبية ... لا تزال لليوم على الارض خرائط فلكية معقدة لا يستطيع العلماء فك رموزها كلها ... بقى من وين اصل علم الفلك عربي ؟؟؟؟
غير هيك ارتباط علم الفلك بعلم التنجيم ... لنشوف ويكيبيديا شو عم تحكي ...



)) بقى علم الفلك اصلو عربي قلتلي ؟؟؟

العلوم الأخرى )) الكيمياء ؟ الفلسفة ؟ المنطق ؟ تم ترجمتها عن اليونان ...

الرياضيات ؟؟

ياحبيبي مافي علم ينسب صرفا" لقومية ما أو حضارة ما . لكن لكل حضارة بصمتها . ولكل حضارة تأئيرها بنتائج تلك الأبحاث والعلوم . التي أستغلت في حضارة وعلوم العصر الحديث
لهيك بدك تشوف شو عملوا بعلومون لما درسوها
وعلى كلامك كل الحضارة الغربية الحديثة مزيفة لأنها لم تقم بعلوم صرفة . بل أخذت علوم العصور القديمة وبنت عليها

يا عمي صحيح المسلمين ترجمو .. وعدلو .. بس لا تحكيلي الله يرضى عليك انو اصل العلوم جاي من المسلمين ... يعني دخيلك تأكد من المعلومة قبل ...
على علمي كان النقاش عن العرب
مشان ما تبقى ... رح بارجع بكرة بعد الجامعة ... ازا كان في كهربا ...

يعني النقاش مو عن ماقدم العلماء العرب للعالم فقط .ووجهة نظرك في ماقدموه . لأنو عدم أقتناعك بما قدموه لا يلغي كل تلك العلوم والنتائج . النقاش عن الحضارة العربية بشكل عام
فما حكينا عن مفهوم الحضارة بشكل عام وماهيتها . حتى نعمل مقارنة بسيطة بين الدولة الحضارية والدولة العربية لنرى مقدار الحضارة عند العرب
ومنعمل كمان مقارنة صغيرة بين الحضارة العربية التي تلغيها وحضارة قوميتك أو فكرك يلي مارضيت تذكرو . ويلي ملاقيه كتير حضاري.

[المتشائل]

كاتب النص الأصلي : المحارب العتيق

يعني النقاش مو عن ماقدم العلماء العرب للعالم فقط .ووجهة نظرك في ماقدموه . لأنو عدم أقتناعك بما قدموه لا يلغي كل تلك العلوم والنتائج . النقاش عن الحضارة العربية بشكل عام

كاتب النص الأصلي : المحارب العتيق

فما حكينا عن مفهوم الحضارة بشكل عام وماهيتها . حتى نعمل مقارنة بسيطة بين الدولة الحضارية والدولة العربية لنرى مقدار الحضارة عند العرب
ومنعمل كمان مقارنة صغيرة بين الحضارة العربية التي تلغيها وحضارة قوميتك أو فكرك يلي مارضيت تذكرو . ويلي ملاقيه كتير حضاري.

طيب انت ليش معصب ؟؟؟

اقرأ ردي منيح ))

أنا رح ارجع علق .... بس مو بهاي اللحظة ...

[المحارب العتيق]

كاتب النص الأصلي : المتشائل

طيب انت ليش معصب ؟؟؟

اقرأ ردي منيح ))

أنا رح ارجع علق .... بس مو بهاي اللحظة ...

مين ألك أني معصب
قريتو لردك لكان أنا على شو معلق وكاتب
أي جماع شوية معلومات من الغوغل ورجاع رد

[التقرير الجوال]

الآراميه سوريه مشتقه أو مصنّفه كلغه ساميه .. هي واحد كمان قريبه للكنعانيه و بينها و بين العربيه عناصر كتير مشتركه من حيث النطق و التصريف و التشابه بالمفردات .

و انا مستغرب كتير من البعض لما بيحكو بس لمجرّد التعصب لفكره حتى اذا ما كانو متأكدين من الكلام يللي بيحكو .. الأنباط و حياتك عرب سكنو جنوب الشام لأ و الشغله يللي رح بانهن عبدو الآلهه " ذو الشرى " اما عن ملوكهن فكانت أسماءهن " عباده, مالك, حارثه " كنت رح تخسر كتير لو شغلت اختراع محرك البحث .؟


الآراميين قوم رحّل اي بعباره أخرى " بدو " بس كمان بحقبات من الزمن بيستقرو و بيغيرو طور البداوه أما عن أساس موطنهن فهو شمال العراق و الجزيره السوريه كمان استقروا بين تدمر و جبل البشري .

كمان هون في ناس عم تحكي عن عرب عاربه و عرب مستعربه و ما بتعرف مين العرب المستعربه و من وين نُسلوا .. يللي بيهمنا العرب المستعربه يللي نسلهن اسماعيل و يقال بان ابراهيم كان كنعاني و الكنعانيين قوم
لم يذكر منشاهم بشكل واضح و ثابت حيث تعددت الأفكار عنهم فمن المستشرقين يللي قالو بأن الكنعانيون أصلهن من الخليج العربي و العلماء العرب يللي قالوا بان الكنعانيين هاجروا من شبه الجزيره العربيه و الامرين لا يختلفان كقاعده انطلق منها الكنعانيين .
اذا العرب العاربه يللي نسلهن اسماعيل الذي لم يكن من سكان الجزيره العربيه و لكن اسماعيل اختلط بالعرب و اصبخ أفصحهم و ربما هذه العباره تدل على ان العربيه " لسان من تكلمها فهو عربي " .

الاموريون سكنو الهلال الخصيب و الشغله يللي تلفت النظر بان لهجه الاموريين و الكنعانيون يللي سكنو جنوب و ساحل بلاد الشام هي وحده .. يعني لهجتين لأصل لغه وحده متل ما تقول حكي شامي و حكي حلبي .

السومريون عاشو بجنوب العراق " أغلب ظنّي " دورت شوي عليهن و لقيت بان كان في الهن اختلاط بين سكان صحراء بلاد الشام و الجزيره العربيه اما عن طريق الهجره او شن الغارات عليهن .. الجدير بالذكر بان اللغه السومريه كانت لـ 2000 سنه هي لغه الاتصال بين سكان الشرق الاوسط .

طيب ..!

رح يندهش البعض للمعلومات يللي قريتها بهالموسوعه

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 

الاموريون و الكنعانيون من العماليق يللي بيعتبرو عرب .. كمان بيتفرع عنهن الجبابره يللي هن الكنعانيين و الفراعنه بمصر ... هون خطرت ببالى الىيه القرآنيه لما قوم موسى رفضو دخول الارض المقدسه و قالو لموسى "اذهب انت و ربك قاتلا انّا هاهنا قاعدون " كمان قالو " انّ فيها قوماً جبارين " هي من القرآن .


بالنتيجه اهلا و سهلا بأي حوار مبني على أسس علميه مثبته و العرب هن الأكاديين و الكنعانيين و الانباط و كمان الفينيقيين باعتبارهن كنعانيين و غيرو و غيرو .. ما كتبت كل هالمقدمه الا منشان قول بان الحضاره و خصوصاً بالشرق الاوسط كانت نتاج فكر واحد و عندك الأريحيه بنسبو سامي عربي شرق أوسطي أي شي بيناسبك أما تنط كل ما انحكى شي عن العرب فهي بدها تريّث .