الرد على sasoki في تحريض القرآن

[rammoo]

يطالبون ان نحترم كتاب اقل ما يوصف بأنه كتاب عنصرى يحض الناس على الكراهيه والسرقه والقتل واباحه الاعراض وضرب النساء وفى نفس الوقت يهينون الكتب المقدسه الاخرى .

كل هذا ينص عليه القرآن ( ايه انت مش بتشوف ولا مش بتعرف تقرا
اولا الآيه ده عظه ليك
ويجعلون لله ما يكرهون وتصف ألسنتهم الكذب أن لهم الحسنى لا جرم أن لهم النار وأنهم مفرطون [النحل : 62]
إنما يفتري الكذب الذين لا يؤمنون بآيات الله وأولئك هم الكاذبون [النحل : 105]
ولا تقولوا لما تصف ألسنتكم الكذب هذا حلال وهذا حرام لتفتروا على الله الكذب إن الذين يفترون على الله الكذب لا يفلحون [النحل : 116]
فمن افترى على الله الكذب من بعد ذلك فأولئك هم الظالمون [آل عمران : 94]
1- يحث المؤمنين على كراهية انفسهم وكراهية غيرهم
إنما المؤمنون إخوة فأصلحوا بين أخويكم واتقوا الله لعلكم ترحمون [الحجرات : 10]
ود كثير من أهل الكتاب لو يردونكم من بعد إيمانكم كفارا حسدا من عند أنفسهم من بعد ما تبين لهم الحق فاعفوا واصفحوا حتى يأتي الله بأمره إن الله على كل شيء قدير [البقرة : 109]
إن تبدوا خيرا أو تخفوه أو تعفوا عن سوء فإن الله كان عفوا قديرا [النساء : 149]
وإن عاقبتم فعاقبوا بمثل ما عوقبتم به ولئن صبرتم لهو خير للصابرين [النحل : 126]
ولا يأتل أولوا الفضل منكم والسعة أن يؤتوا أولي القربى والمساكين والمهاجرين في سبيل الله وليعفوا وليصفحوا ألا تحبون أن يغفر الله لكم والله غفور رحيم [النور : 22]
قل للذين آمنوا يغفروا للذين لا يرجون أيام الله ليجزي قوما بما كانوا يكسبون [الجاثية : 14]
واعبدوا الله ولا تشركوا به شيئا وبالوالدين إحسانا وبذي القربى واليتامى والمساكين والجار ذي القربى والجار الجنب والصاحب بالجنب وابن السبيل وما ملكت أيمانكم إن الله لا يحب من كان مختالا فخورا [النساء : 36]
كل هذه الأدلة والقرآن يحرض الناس على الكراهية واضح انك مش واخد بالك انه على عكس كلامك خالص حيث انه يحرض الناس على التراحم والعفو والمودة فيما بينهم وانا اعنى كلمة الناس جيدا ولم احدد مسلم او غيره ( عساك ان تفهم )
ملحوظة يوجد الكثير من الايات ولكن لعدم التطويل حيث ان واحدة تكفى لنفي ماقلت وهذا متفق عليه في الحوار

2- يحرض الناس على السرقة
3- يحرض الناس على القتل
ولا تقتلوا النفس التي حرم الله إلا بالحق ومن قتل مظلوما فقد جعلنا لوليه سلطانا فلا يسرف في القتل إنه كان منصورا [الإسراء : 33]
ولا تقتلوا أولادكم خشية إملاق نحن نرزقهم وإياكم إن قتلهم كان خطءا كبيرا [الإسراء : 31]
فانطلقا حتى إذا لقيا غلاما فقتله قال أقتلت نفسا زكية بغير نفس لقد جئت شيئا نكرا [الكهف : 74]
وإذ قتلتم نفسا فادارأتم فيها والله مخرج ما كنتم تكتمون [البقرة : 72]
فطوعت له نفسه قتل أخيه فقتله فأصبح من الخاسرين [المائدة : 30]

4- يحرض على اباحة الاعراض
يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة وخلق منها زوجها وبث منهما رجالا كثيرا ونساء واتقوا الله الذي تساءلون به والأرحام إن الله كان عليكم رقيبا [النساء : 1]
- قل للمؤمنين يغضوا من أبصارهم ويحفظوا فروجهم ذلك أزكى لهم إن الله خبير بما يصنعون [النور : 30]
- وقل للمؤمنات يغضضن من أبصارهن ويحفظن فروجهن ولا يبدين زينتهن إلا ما ظهر منها وليضربن بخمرهن على جيوبهن ولا يبدين زينتهن إلا لبعولتهن أو آبائهن أو آباء بعولتهن أو أبنائهن أو أبناء بعولتهن أو إخوانهن أو بني إخوانهن أو بني أخواتهن أو نسائهن أو ما ملكت أيمانهن أو التابعين غير أولي الإربة من الرجال أو الطفل الذين لم يظهروا على عورات النساء ولا يضربن بأرجلهن ليعلم ما يخفين من زينتهن وتوبوا إلى الله جميعا أيها المؤمنون لعلكم تفلحون [النور : 31]
- والقواعد من النساء اللاتي لا يرجون نكاحا فليس عليهن جناح أن يضعن ثيابهن غير متبرجات بزينة وأن يستعففن خير لهن والله سميع عليم [النور : 60]
قد أفلح المؤمنون [المؤمنون : 1] الذين هم في صلاتهم خاشعون [المؤمنون : 2] والذين هم عن اللغو معرضون [المؤمنون : 3]
والذين هم للزكاة فاعلون [المؤمنون : 4]والذين هم لفروجهم حافظون [المؤمنون 5] إلا على أزواجهم أو ما ملكت أيمانهم فإنهم غير ملومين [المؤمنون : 6] فمن ابتغى وراء ذلك فأولئك هم العادون [المؤمنون : 7]
وليستعفف الذين لا يجدون نكاحا حتى يغنيهم الله من فضله والذين يبتغون الكتاب مما ملكت أيمانكم فكاتبوهم إن علمتم فيهم خيرا وآتوهم من مال الله الذي آتاكم ولا تكرهوا فتياتكم على البغاء إن أردن تحصنا لتبتغوا عرض الحياة الدنيا ومن يكرههن فإن الله من بعد إكراههن غفور رحيم [النور : 33]
النص كافى جدا لكى يرد على افترآئك
5- أما موضوع ضرب النساء
لرجال قوامون على النساء بما فضل الله بعضهم على بعض وبما أنفقوا من أموالهم فالصالحات قانتات حافظات للغيب بما حفظ الله واللاتي تخافون نشوزهن فعظوهن واهجروهن في المضاجع واضربوهن فإن أطعنكم فلا تبغوا عليهن سبيلا إن الله كان عليا كبيرا [النساء : 34]
تفسير الآيه :
- الرجال قوَّامون على توجيه النساء ورعايتهن, بما خصهم الله به من خصائص القِوامَة والتفضيل, وبما أعطوهن من المهور والنفقات. فالصالحات المستقيمات على شرع الله منهن, مطيعات لله تعالى ولأزواجهن, حافظات لكل ما غاب عن علم أزواجهن بما اؤتمنَّ عليه بحفظ الله وتوفيقه, واللاتي تخشون منهن ترفُّعهن عن طاعتكم, فانصحوهن بالكلمة الطيبة, فإن لم تثمر معهن الكلمة الطيبة, فاهجروهن في الفراش, ولا تقربوهن, فإن لم يؤثر فعل الهِجْران فيهن, فاضربوهن ضربًا لا ضرر فيه, فإن أطعنكم فاحذروا ظلمهن, فإن الله العليَّ الكبير
وليُّهن, وهو منتقم ممَّن ظلمهنَّ وبغى عليهن.
تفسير الآيه : ( حسب تفسير الجلالين )
(الرجال قوامون) مسلطون (على النساء) يؤدبونهن ويأخذون على أيديهن (بما فضل الله بعضهم على بعض) أي بتفضيله لهم عليهن بالعلم والعقل والولاية وغير ذلك (وبما أنفقوا) عليهن (من أموالهم فالصالحات) منهن (قانتات) مطيعات لأزواجهن (حافظات للغيب) أي لفروجهن وغيرها في غيبة أزواجهن (بما حفظ) لهن (الله) حيث أوصى عليهن الأزواج (واللاتي تخافون نشوزهن) عصيانهن لكم بأن ظهرت أمارته (فعظوهن) فخوفوهن الله (واهجروهن في المضاجع) اعتزلوا إلى فراش آخر إن أظهرن النشوز (واضربوهن) ضربا غير مبرح إن لم يرجعن بالهجران (فإن أطعنكم) فيما يراد منهن (فلا تبغوا) تطلبوا (عليهن سبيلا) طريقا إلى ضربهن ظلما (إن الله كان عليا كبيرا) فاحذروه أن يعاقبكم إن ظلمتوهن
والضرب كان بالسواك على الكتف مثلا وذلك ليس للضرب الذي تقصدة وانما هو للتذكير على شئ او التنبيه على آخر وليس بمقصود الضرب المبرح هل من المعقول أن كتاب الرحمة الذي يحث الناس على التراحم بينهم حتى مع المشركين والكفار يحرض المونين ان يضربوا أزواجهم ضربا مبرحا والرسول صلى الله علية وسلم
ويا عزيزيى اليك هذا
انظر للآيه :
1- (واللاتي تخافون نشوزهن) ----- والنشوز هو الخروج عن الطاعة وعدم سماع الكلام من الزوج وهذا هو حال المجتمع الغربي او المجتمع الذي ليس على دين الاسلام
2-أمر القرآن اولا --------> (فعظوهن) : اي انصحوهم وخوفوهم بالحسنى وذلك من أسمى الاوامر في المعاملات بين المرأة وزوجها وهو دليل وليس محل ادانه ان الله يأمر بالحسنى أولا ولكم من رجال كثيرون لا يتقوا الله في المعاملة الحسنة مع زوجتة ويسئ لها من اول مره دون ان يعظها بالحسنى لذلك أمر الله بذلك
3- (واهجروهن في المضاجع) : أي اتركوا فراشهم وناموا في حجرة اخرى او على فراش اخر وذلك الأمر من الامور الصعبه على النساء وأحكم ضميرك لو فعلت هذه الفعلة ( ترك سرير زوجتك ) ونمت في غرفه اخرى هذا الامر صعب جدا سوف تفكر مرراار فيما جعلك تهجرها او تظن انك قد مللت منها او تظن انك سوف تتركها او او واو ..... وكل هذا تأديب لنشوزها وعدم سماعها كلامك وتجنبها نواهيك ( فأنت رب البيت ---- وحاميه ---- ومؤدب من فيه --- بالحسنى لو أردت الاصلاح )
سؤال: هل هذا الحل يكفى ان يجعل الزوجه تطيع اوامرك
يكفى في حالة ان زوجتك تحبك وتخشاك وتخشى ضياعك منها او تخشى زعلك وغضبك وتخشى
ويكفى في حالة ان تكون الزوجة مخلصة لزوجها تراعى الله فيه وتخلص في طاعته لما نصحها به من أوامر ليحافظ هو عليها من المجتمع او من اي شر ............... وهكذا
3-(واضربوهن) : ------------------> (واضربوهن فإن أطعنكم) نلاحظ انه عقب بعد الضرب مباشرة بالطاعة والفاء هنا للتعقيب والسرعة فأن أطعنكم اي شدد على عدم المماداه في الضرب وكما ذكرنا من قبل ان هذه الخطوة هى الاخيره بعد النصيحة وبعد هجرها في الفراش
سؤال :
ضع نفسك مكان الرجل الذي زوجته لا تزعن لاوامره ولا تتطعه بالمعروف فيما يأمر وينهى عنه ( وهذا من فروض الزوج ) ان يوجه زوجته ------> طبعا نتفق في هذا ماذا ستفعل معها وهى مرارا وتكرارا لم تطيعك وانت تنصحها ( والنصح جاء في الايه على صيغة المواصلة ) وليس مقروننا بعدد او معقوب بنهى عن تكراراة او تحريض على وقفه
المهم ماذا تفعل سوف تفكر بعقلك الحضاري وانا والله معك في هذا ان الجأ الى وليها وهذا هو العقل كله ولكن نفترض ان ليس لها ولى أو وليها غير موجود او أنك ستأجد اذى في كشف أسرار بيتك أو ان الحرج يحتم عليك ان لا تكشف عدم سماع زوجتك أوامرك ( وهذا يمس الرجوله ) على الاقل في المجتمعات الشرقية والعربية ( لانهم بالخارج يبيحوا أزواجهم ليمارسوا الزنا مع اخرين والعكس بالنسبة للزوج )
المهم الخوف يمنعك من نشر اسرارك ------ > ماذا تفعل سوف تعاقبها أنت مثلا ( خصام - هجر - معاملة على اقصى الحدود وفي ضيق - غضب وثورة عليها - ......... ) وهكذا ولم لم ينصلح الحال ماذا هو اذا فاعل او ماذا ستفعل تبكى على حالك وتلعن اليوم الذي تزوجت فيه هذة الناشز التى لا تطيع اوامرك وتخرج وتدخل بدون ازن وتفعل كل ما يحلوا لها بدون علمك ( هل هذة حياه ) ( هل هذة رجوله ) لا طبعا وتتفق معى وكلكم تتفقوا في ان هذه ليست حياه ونحن لا نستطيع ان نجاريها لان بداخلنا حمية وغيره وخوف على اهلنا
اذا انت استنفذت كل الوسائل اذا امامك حلين
1- تتركها نهائيا ( وذلك من ابغض الحلال )
2-تؤدبها ( تضربها ) مداخلة مهمه هل عندما يضرب الاب ابنه يضربه من باب الكراهيه والضغينة ام من باب الخوف عليه وعلى حاله
هل عندما يضرب الاب الابن يكون قاسى القلب ( لا والله ) فانه يضربه من اجل مصلحته طيب ويضربه لانك رب البيت والمئؤل عنه والملزوم من اصلاحة اذا ما بالك بركن البيت الثانى ( الزوجه ) لو لم تسمع أوامرك ----> كيف لاولادك ان سمعوا لك . وكيف لها ان تنتج جيلا صالحا بدينه او نافعا بعلمه كيف وهى تعصاك أصلا
- وهل ضربك لها ضرب مبرح تقتلها تأتى بعصاه وتكسرها عليها كرباك وتمزق جسدها ( كيف يحرضط القرآن على ذك وانت تملك العفو من البدايه والقرآن يحثك عليه ويجعلك تسألها بالمعروف ثم تهجرها ثم تضربها وعقب بعدها بالكف ان اطعنكم وهذا هو المطلوب

- ثم أمرت الايه (فلا تبغوا) تطلبوا (عليهن سبيلا) مره اخرى الى ضربهن ظلما (إن الله كان عليا كبيرا) فاحذروه أن يعاقبكم إن ظلمتوهن وضربتوهن مرة اخرى بدون حق ظلما وافتراءا
رأيت معى ------> ان القرآن لا يحرض على الضرب وكنه يجاهدك ويقوم نفسك على ابتغاء مرضات الله ورضوانه ويجاهدنا ان ننشر المحبه بيننا ويسلك لنا السبل والطرق التى نهذب بها حياتنا حتى حياتنا الخاصة والزوجيه ( وهذا دليل اخر على ان القرآن ) تدخل في كل شئ في حيا الانسان

والسلام على من اتبع الهدى والسلام عليكم ورحمة الله .......

[rammoo]

يبدوا ان المسيحين عندما يواجهوا بالحقائق يمتنعوا عن الرد
هاهى واحدة من ادعائتكم ............... تم الرد عليها بشكل يمنعكم عن مهاجمة موضوع ضرب النساء مره اخرى أو موضوع معاملة النساء بوحشية أو ان المرأة في الاسلام مهضور حقها ومغلوبه على امرها...................

اللهم اهدى القوم الضالين...... آمين يارب السموات والارض ومن فيهن

[Kakabouda]

المبدأ خطأ لا تقنعني

[rammoo]

المبدأ خطأ لا تقنعني

استفدت انا ايه من اللى انت قولته ده

[rammoo]

المطلوب منك رد على ما اقول او ردع هذه الادعائات والا فلتصمت وتمتنع عن التعليق وهذا احسن لك لاانك لن تمتلك ردا على ما أثبته القرآن واقفتنع به العقل البشري

[rammoo]

المهم يا Kakabouda انك مش لاقى رد كل ده لما اقتنعت اختفيت ولما بتعند مع نفسك بتبدأ تشوفلك موضوع تتكلم فيه وبتكون في الأخر غلط عارف لو قرأت الكتاب اللى بتقول عليه بيحرض الناس ( بس تقرأه عشان تتعلم ) تتعلم الفرق ما بين كلام البشر وكلام الله
عارف ان انت مش ها تفكر بعدها تهاجم كلام الله مرة تانيه حتى لو عقيدتك فضلت زي ما هي

السلام على من اتبع الرسل...................

[SILIVIO]

مرحبا رامو
نحنا فينا نرد علين من كتابن بقول واحد
بس انا ما بحب فوت بهيك شغلات ع كل الاحوال يسلمو ع التوضيحات لانو فعلا بيهاجمو بدون ما يعرفو الله وين حاططن
وبتلاقي انو موضوعات قمة بالتهجم والمشرفين ناييمييييييييييييين
الله يعينن

[Kakabouda]

كاتب النص الأصلي : rammoo

المهم يا Kakabouda انك مش لاقى رد كل ده لما اقتنعت اختفيت ولما بتعند مع نفسك بتبدأ تشوفلك موضوع تتكلم فيه وبتكون في الأخر غلط عارف لو قرأت الكتاب اللى بتقول عليه بيحرض الناس ( بس تقرأه عشان تتعلم ) تتعلم الفرق ما بين كلام البشر وكلام الله
عارف ان انت مش ها تفكر بعدها تهاجم كلام الله مرة تانيه حتى لو عقيدتك فضلت زي ما هي

السلام على من اتبع الرسل...................

اذا المبدأ بالأساس خطأ شو بدي جاوب قوليلي يا بطة

[Varon]

شو بدنا نعمل اي الموضوع ما لو علاقة بالحلاقة...

[rammoo]

ياريت توضح مبدأ مين اللي خطأ اللى تهجم على القآن ولا اللي دافع

[rammoo]

موضوع ل fima ده برده من ضمن الرد على تحريض القرآن