أخوية  

أخوية سوريا: تجمع شبابي سوري (ثقافي، فكري، اجتماعي) بإطار حراك مجتمع مدني - ينشط في دعم الحرية المدنية، التعددية الديمقراطية، والتوعية بما نسميه الحد الأدنى من المسؤولية العامة. نحو عقد اجتماعي صحي سليم، به من الأكسجن ما يكف لجميع المواطنين والقاطنين.
أخذ مكانه في 2003 و توقف قسراً نهاية 2009 - النسخة الحالية هنا هي ارشيفية للتصفح فقط
ردني  لورا   أخوية > علوم > تاريخ

إضافة موضوع جديد  إضافة رد
 
أدوات الموضوع
قديم 20/07/2006   #73
شب و شيخ الشباب tiger
مشرف متقاعد
 
الصورة الرمزية لـ tiger
tiger is offline
 
نورنا ب:
Mar 2006
المطرح:
الجنة
مشاركات:
2,700

افتراضي


أنا متابعك ابو انمار....

في البدء لم يكن اول افعال الله انتشارا نحو الخارج , , بل طي , انقباض .....

في البدء لا بد ان الله انسحب , انطوى , ميسرا بذلك ولادة العالم .....

في البدء كان الكلمة .....

مملكتي ليست من هذا العالم .....
  رد مع اقتباس
قديم 22/07/2006   #74
شب و شيخ الشباب Abo Anmar
عضو
 
الصورة الرمزية لـ Abo Anmar
Abo Anmar is offline
 
نورنا ب:
Jan 2006
مشاركات:
336

افتراضي


اقتباس:
كاتب النص الأصلي : tiger
اخ ابو انمار شكرا لك متابعتك كتاباتي...
الآن بشآن مداخلتك الثانية...
تسمية سريان صحيح ان من اطلقها هم اليونانيون لكنها ليست دخيلة وهي مشتقة من الكلمة Assyrian وهي تعني الآشوريون ولا تعني الآراميون...
وذلك لأن المنطقة بأكملها خضعت لحكمهم وبالتالي اطلق اسمهم على كامل الشعوب المتواجدة انذاك ...
ولفظة السريان حتى بالعربية تلفظ Assyrian اي بدون لام ... واعتمد الاسم بشكل رسمي بعد دخول شعوب المنطقة للمسيحية وذلك للتمييز عن اصلها الوثني...
ومن ثم اشتق اسم الارض من اسم الشعب واصبحت سوريا اللتي هي ارض السريان وتستطيع ملاحظة ذلك باللفظ الانجليزي لاسم سوريا ( Syrian Republic )
وبالنسبة لمن ابنة من ? الاجابة واضحة عندما تسأل من قبل من ?
يتبع....

مصادر
كنيستي السريانية/المطران اسحق ساكا
قصة الحضارة/ويل ديورانت

* التسمية سريان . سواً مشتقه من آشور . أو غيره فالتسمية أطلقها اليونانيون بغض النظر عن من أين اشتقت . أو على من أطلقت ما يهمني هو العودة إلى الأصل
وهي الاراميه . فهي هنا اسمها اللغة الآرامية . تم فيما بعد السريانية فنقاشنا هنا عن أصل اللغة . لذالك لابد أن نعود إلى أصول التسميات .
و إلى الجذور لأنه يترتب عليه الكثير . في نقاشنا هذا والنقاشات القادمة .
وما أوردته أنت بخصوص التسمية سريان صحيح . وأيضا هناك تفسيرات أخرى .

* أنا لم اطرح سؤالاً ولا تسائلاً . عن من إبنة من !!! حتى تقول لى الإجابة واضحة عندما تسأل من قبل من !!!
ولكنني قلت ( نقطة الخلاف الجوهرية . هل هي اللغة العربية ابنة السريانية (الآرامية) أم اللغة السريانية هي ابنة العربية ) أنا هنا احدد نقطة الخلاف
في النقاش الذي نحن بصدده فقط . فقناعتي وإيماني راسخة ولا تتزحزح بأن اللغة العربية هي الأصل وهي ألام .

* عزيز تايقر لو قراءة مشاركاتي بتركيز أكثر . حتى لا يدور النقاش في حلقة مفرغة .

يتبع
  رد مع اقتباس
قديم 22/07/2006   #75
شب و شيخ الشباب Abo Anmar
عضو
 
الصورة الرمزية لـ Abo Anmar
Abo Anmar is offline
 
نورنا ب:
Jan 2006
مشاركات:
336

افتراضي


اقتباس:
كاتب النص الأصلي : tiger
1-ولكنها اصبحت لغة عبادة وهكذا استمرت....
2-الدور العسكري كان في البداية وبعد انتشار الدين(واللغة) لم يعد له من داعي...
ونرى تركيا تقوم بترك الحرف العربي بعد تحولها الى العلمانية...

3-اذا كنت تؤمن بالاصل فيجب ان تقول ان اصل العرب هو هذه الشعوب اللتي عاشت وبنت حضارات رائعة وليس العكس !!!!


أيضا مرة أخرى أسئت فهم النص .

نعم أصبحت اللغة العربية لغة العبادة وهكذا استمرت وستستمـر إلى أن يشاء الله . هذا بالنسبة للشعوب المسلمة من غير العرب .
أما الشعوب التي يتشكل منها الوطن العربي حاليا . فقد تكلموا اللغة العربية في اقل من مائة عام بعد الفتح العربي الإسلامي
لأصولهم العربية . بغض النظر عن الدين . وحتى مصطلح عجم لم يطلقه العرب على شعوب المنطقة العربية . لا قبل ولا بعد الإسلام .


أما الدور العسكري فلم تكن الجيوش الإسلامية غازية أو استعمارية فقد كانت مهمتها تخطي الحواجز في إيصال الرسالة الاسلاميه للشعوب
كما أنها لم تجبر تلك الشعوب على اللغة العربية . ومن هنا قلت لك ( أذا كانت ألغة العربية ضعيفة فهي لن تصمد حتى وان وضعوا عسكري على للسان كل طفل ورجل و امرأة )
و تركيا تخلت عن الحرف العربي ولم يتخلى الشعب عن اللغة العربية لغة العبادة فا الأذان يرفع خمس مرات في اليوم والليلة باللغة العربية.
بالإضافة إلى الأعداد الهائلة للكلمات العربية في اللغة التركية .

نعم أأمن بالأصل الواحد وهو العربي لتلك الشعوب . ( أفضل أن يكون النقاش منفصلا في هذا الموضوع )
  رد مع اقتباس
قديم 22/07/2006   #76
شب و شيخ الشباب Abo Anmar
عضو
 
الصورة الرمزية لـ Abo Anmar
Abo Anmar is offline
 
نورنا ب:
Jan 2006
مشاركات:
336

افتراضي


اقتباس:
كاتب النص الأصلي : tiger
1- لم اقصد ذلك ابدا...واذا كان العرب اصلهم من البدو هذا لا يحط من شأنهم .... على العكس تماما...وانا من المعجبين بالشعر العربي بشكل عام و البدوي بشكل خاص...
2- متعلق ب رقم 3
3- هذه هي الاجابة الصحيحة على سؤال رقم2 ...
على فكرة كلمة (معربو) مستعملة حتى الان باللغة السريانية ....
4- هذه نظرية اكل عليها الدهر وشرب ولقد خرجت للوجود عدة دراسات تثبت عدم صحتها

ولك ايضا شكري الجزيل لصبرك علي كل هذه الفترة...ولكن لعدم وجود كيبورد عربي كانت مهمتي شاقة جدا لكتابة الردود...ولكنها هانت في عيني من متعة النقاش...
بانتظار تعقيباتك....

* هذا كان سؤالك لي : ( سؤالأخير ارجو منك تفسيرمناين أتت تسمية العرب اي لماذا سموا بهذاالاسم )
ورغم أني اجزم بأن سؤالك كما توقعت و إلا لماذا طرحت السؤال أصلا . وقد حاولت تغطيت سؤالك من جميع النواحي قدر الإمكان .
مالفت نظري في ردك واستغرب له هو إجابتك وكأنك تصحح إجابة صح وخطاء .

* البداوة ليست عيبا ولا نقص بل للبدو عادات وتقاليد وعزة وأنفة ولهم من الخصائص والصفات الكثير مما يفتقدها أهل الحاضرة
والبداوة هي في طائفة قليلة من العرب هم أهل الوبر . الذين سماهم القران الكريم الأعراب . ولكل امة من الأمم بادية وحاضرة
يقال أن الكرد بادية الفرس والأرمن بادية الروم . وهكذا.

ثم أن هناك من يفســر كلمة عرب أنها تعني الصحراء أو البادية أو البداوة . (ولم اعني أن أصل العرب من البدو )
مثال يفسر اسم الكدان (كلد ) تعني المنطقة الحارة وفي مشاركتي السابقة رد كافي .

* وانا من محبي الشعر أيضا . ( الحمد الله انو يوجد شى مشترك بيننا ) والشـعر العربي . هو الفصيح والعامي
بالنسبة للعامي ( الشعبي ) تختلف التسمية من بلد لأخر مثلا في دول الخليج والسعودية . يسمى النبطي .

بالنسبة لتسميات أنا ذكرتها لك كضرب مثال . على أذا أردنا أن نتتبع التسميات . بصرف النظر عن صحتها أو عدمها .
علماً أنها مطروحة وبقوة ولم يأكل الدهر ويشرب عليها وخير دليل . نقاشنا هذا . وما يحصل في العراق
من خلاف حاد حول الأشورية والسريانية والكلدانية . حتى أن البعض اخترع التسمية المركبة و العجيبة ( الكلدو اشور السريان )
وفي كل مرة تتغير التسمية بالتقديم والتأخير لتلك التسميات .


* وانا أيضا أوجه لك شكري وتقدري . واقدر لك جهدك . الذي تبذله في سبيل النقاش . ومهما اختلفنا أوحتد النقاش .
تظل المحبة هي القاعدة ويظل قلبي مفتوحا لك .

ملاحظة : أخيرة . أرجو أن يكون النقاش عن اللغة العربية فقط . وبعد الانتهاء من هذه النقطة نتحول إلى نقطة أخرى وهكذا .

شكرا لسعت صدرك . وانتظرك .


أبو أنمـــار .
  رد مع اقتباس
قديم 25/07/2006   #77
شب و شيخ الشباب tiger
مشرف متقاعد
 
الصورة الرمزية لـ tiger
tiger is offline
 
نورنا ب:
Mar 2006
المطرح:
الجنة
مشاركات:
2,700

افتراضي


اقتباس:
كاتب النص الأصلي : Abo Anmar
1- لا حظ أخي تايقر أنت تقول هنا أن الغة العربية عمرها على الأكثر 1600 – 1700 عام وفي مداخلة سابقه تقول 1500 .

(هذا تناقض )

2-استشهدت بالكتابة الموجودة على شاهد قبر امرؤ ألقيس . كدليل على أن اللغة العربية عمرها 1600 – 1700 عام على الأكثر . ثم ثقول
فالدلائل و الشواهد التاريخية تشير بأن أقدم كتابة للخطوط العربية .
الموضوع هنا عن ألغة العربية أخي تايقر وليس عن الخطوط العربية . ( أساءه فهم النص )
فا النص الذي استشهدت به يتعلق ببدايات الخط العربي . كما فسر البعض . علماً أن العرب عرفوا الكتابة قديماً
تايقر ألغة شيء والكتابة شيء أخر .

3- أذا كانت معلقة امرؤ ألقيس . الذي تستشهد بالكتابة التي وجدة على قبره نقرأها اليوم بكامل بهائها و روعتها وبلاغتها وبنفس لفظها وحرفها منذ أكثر من 18 قرناً
وكأنها كتبت أو قيلت في هذه ألحظة . تكون بداية للغة العربية أو في زمن بديات اللغة العربية . !!!

4-وليس في مقدور الباحث اليوم أن يكشف عن أطوار النشأة الأولى للغة العربية
نعم . لقدمها (اللغة العربية) . فا لو كانت كما ذكرت أنت بأن عمرها 1700 عام على الأكثر لأ صبح في مقدور أي باحث أن يعرف نشأة ألغة العربية .

وهذا يشير الى ان العرب لم يكن لهم حضارة بل كانو مجموعة من القبائل المتنقلة

حضارة العرب أقدم مما تتصور . ( أأمل أن يكون النقاش في هذا الموضوع منفصلا فيما بعد )

ولم ترى هذه اللغة الازدهار والنماء الا مع دخول الدين الاسلامي فأصبح لها كيان واصبحت لغة الدين والدولة
فيما سبق رد كافي . أما فيما يتعلق . لغة دين ودولة . فا القران الكريم أتى تتويجا للغة العربية وحافظا لهاً
و طبيعي أن تكون ألغة العربية لغة ألدوله عند قيام أول دولة إسلامية .


5- اسمح لي أنت لم تأتي بشيء ولان تستطيع أن تأتي بدليل .

دمت لي أخاً عزيزاً
.
مرحبا اخي ابو انمار...
1- بالنسبة للتناقض فلا هناك تناقض ولا شيء...
الموضوع انني عندما رديت عليك في المرة الاولى كان ردا مرتجلا ( اي مباشر) ولكني وضعت التاريخ الصحيح (بعد رجوعي للمصادر) في مشاركتي الثانية ....
على فكرة انا لاحظت اني كتبت تاريخين مختلفين ولكني تركت مشاركتي كما هي من اجل المصداقية...
شيء آخر ... انا توقعت ان تأتيني بمرجع او دليل او مخطوطة تثبت خطأ كلامي ولكنك لم تفعل !!! واكتفيت بمقارنة كلامي ببعضه !!! عزيزي النقاش في التاريخ لا يتم بالاقناع بل بالبحث والتمحيص في مختلف المصادر ... وذلك لاغناء النقاش .... فلا يهم من مننا على حق او على خطأ .. المهم هو قيمة المعلومة ومدى صحتها ومصداقيتها وانا اقول هذا حتى لا يتحول نقاشنا الى نقاش بيزنطي.

يتبع......
  رد مع اقتباس
قديم 25/07/2006   #78
شب و شيخ الشباب إنسان وبس
عضو
-- قبضاي --
 
الصورة الرمزية لـ إنسان وبس
إنسان وبس is offline
 
نورنا ب:
Jul 2006
المطرح:
في قلب كل محب
مشاركات:
599

افتراضي


اقتباس:
كاتب النص الأصلي : Abo Anmar
اسمحولي بهذه المداخله البسيطــه .

الاخ و زميل كوستا المحترم

مداخلتكم فيها الكثير من التحامل . أو انك لا تعرف التاريخ جيداً

التاريخ لايمكن اختزله في هذه المداخلة البسيطه ولاكن وضعت نقاط سارد عليها ردا سريعاً ولو حبيت الاستمرار ما عندي مانع .

1 - بكل بســـاطه اصبح الشــعراء العرب كلهم عجم اليست هذه مغالطه كبيره اين المصداقية فيها .

2 - السريان والاشوريين والكلدان والفينقيين واليابوسين والاموريين والعبريين الى اخر تلك الاقوام يا ســيد كوستا أقوام عربيه و بتالي لغاتهم هي لهجات عربية قديمه . لان الغة العربية هي ام اللغات وام اللغات قاطبه . ( لا مانع من نقاش هذا الموضوع ) أما الغة الفارسية والتي انفصلت عن جذورها البهلوية واصبح ثلاثة ارباعها عربي وحرفها عربي . وهل تعلم أن الغة الفارسية تراجعة امام العربيه مأتي عام حتى سمية بالغة الخرسا لمدة 200 سنه . وهل تعلم ان المذهب الشيعي الذي يدين به الفرس هو صناعه عربية .
وهل تعلم ان مدنهم المقدسه اسسها العرب واسمائها عربية حتى عاصمتهم طهران . وهل تعلم ان الكثير الكثير من علمائهم وشخصياتهم التاريخية والمعروفة هي من اصول عربية مرورا بالخميني قائد ثورتهم وملكتهم فرح ديبا .

3 - اما الجزيرة العربية لولها ما كان احد سمع فيك انت
هل نسيت الاندلس وحضارة ثمانية قرون ولتي اسسها ابناء الجزيرة العربية اسبانيا الان تفتخر بذالك التاريخ وقد ادرج رسميا كجزاء من التاريخ الاسباني . وهل تعلم ان قصر الحمراء هو الاحد اجداد السياسي اليمني المعروف عبد الله بن لحمر . وان الحكومة الاسبانية تنزله في هذا القصر
عند زيارته لاسبانيا . كا تكريم ويقولون له هذه قصور اجدادك

وهل نسيت ان قارة الهند و السند بكل قومياتها وحضارتها . اخضعهم طفل عربي ومن الجزيرة العربية هو محمد ابن القاسم . هنا المجال لا يتسع . ولا كن اذا احببت الاستمرار لا مانع .

اما اذا كنت تتحدت عن التاريخ الحديث . فهذا موضوع . ايضا يحتاج النقاش .

تقبل محبتي واحترامي



أبو أنمــــار
سؤال: ممكن تعطيني مصادر هالجملتين اللي باللون الاحمر ؟

ولك مني
  رد مع اقتباس
قديم 26/07/2006   #79
شب و شيخ الشباب Abo Anmar
عضو
 
الصورة الرمزية لـ Abo Anmar
Abo Anmar is offline
 
نورنا ب:
Jan 2006
مشاركات:
336

افتراضي


اقتباس:
كاتب النص الأصلي : إنسان وبس
سؤال: ممكن تعطيني مصادر هالجملتين اللي باللون الاحمر ؟

ولك مني

اولاً شكرا على مرورك الكريم اخي انسان .
بالنسبه للمصادر حاضر بس امهلني لانني بصدد النقاش مع اخي تايقر . و ما ابغى اشتت افكاري . لك من كل الود والحترام .
  رد مع اقتباس
قديم 26/07/2006   #80
شب و شيخ الشباب tiger
مشرف متقاعد
 
الصورة الرمزية لـ tiger
tiger is offline
 
نورنا ب:
Mar 2006
المطرح:
الجنة
مشاركات:
2,700

افتراضي


اقتباس:
كاتب النص الأصلي : Abo Anmar
2-استشهدت بالكتابة الموجودة على شاهد قبر امرؤ ألقيس . كدليل على أن اللغة العربية عمرها 1600 – 1700 عام على الأكثر . ثم ثقول
فالدلائل و الشواهد التاريخية تشير بأن أقدم كتابة للخطوط العربية .

الموضوع هنا عن ألغة العربية أخي تايقر وليس عن الخطوط العربية . ( أساءه فهم النص )
فا النص الذي استشهدت به يتعلق ببدايات الخط العربي . كما فسر البعض . علماً أن العرب عرفوا الكتابة قديماً
تايقر ألغة شيء والكتابة شيء أخر .
عزيزي ابو انمار ....
هنا انت تتكلم ضد المنطق !!!!

كلامي ليس فيه اساءة لفهم النص...انا اتكلم بطريقة علمية وبأدلة ملموسة....
بالله عليك كيف عرف العالم تاريخ الشعوب اليس عن طريق الكتابة !!!
طيب انت تقول أن العرب عرفوا الكتابة قديماً.....
كيف انت تقرر ان العربية هي اقدم من ذلك بدون دليل!!!

او ما هو الدليل ان القبائل العربية التي كانت في شبه الجزيرة كانت تتكلم اللغة العربية....
وماذا سيكون ذلك الدليل ?!!!
ليس هناك سوى الاثار المكتوبة....قصائد ,شواهد قبور....الخ
وهي قليلة جدا جدا ... لأن القبائل العربية (كما قلت لك) كانت قبائل بدو رحل ولم تبني حضارات ودول ومدن كبيرة كما هو الحال في مصر والعراق وسوريا...
يتبع......



  رد مع اقتباس
قديم 27/07/2006   #81
شب و شيخ الشباب lucky
عضو
-- قبضاي --
 
الصورة الرمزية لـ lucky
lucky is offline
 
نورنا ب:
Mar 2006
المطرح:
هونيك
مشاركات:
794

إرسال خطاب MSN إلى lucky
افتراضي


اقتباس:
كاتب النص الأصلي : tiger
عزيزي ابو انمار ....
هنا انت تتكلم ضد المنطق !!!!

كلامي ليس فيه اساءة لفهم النص...انا اتكلم بطريقة علمية وبأدلة ملموسة....
بالله عليك كيف عرف العالم تاريخ الشعوب اليس عن طريق الكتابة !!!
طيب انت تقول أن العرب عرفوا الكتابة قديماً.....
كيف انت تقرر ان العربية هي اقدم من ذلك بدون دليل!!!

او ما هو الدليل ان القبائل العربية التي كانت في شبه الجزيرة كانت تتكلم اللغة العربية....
وماذا سيكون ذلك الدليل ?!!!
ليس هناك سوى الاثار المكتوبة....قصائد ,شواهد قبور....الخ
وهي قليلة جدا جدا ... لأن القبائل العربية (كما قلت لك) كانت قبائل بدو رحل ولم تبني حضارات ودول ومدن كبيرة كما هو الحال في مصر والعراق وسوريا...
يتبع......



مزبووط

Ceci est ceci chat
Ceci est est chat
Ceci est une chat
Ceci est de chat
Ceci est tenir chat
Ceci est un chat
Ceci est occupée chat
Ceci est pendant chat
Ceci est au chat
Ceci est moins chat
Ceci est 60 chat
Ceci est seconde chat
  رد مع اقتباس
قديم 27/07/2006   #82
شب و شيخ الشباب Abo Anmar
عضو
 
الصورة الرمزية لـ Abo Anmar
Abo Anmar is offline
 
نورنا ب:
Jan 2006
مشاركات:
336

افتراضي


متابع اخ تايقر يديك الصحه والعافيه
  رد مع اقتباس
قديم 27/07/2006   #83
شب و شيخ الشباب Abo Anmar
عضو
 
الصورة الرمزية لـ Abo Anmar
Abo Anmar is offline
 
نورنا ب:
Jan 2006
مشاركات:
336

افتراضي


كاتب النص الأصلي : Abo

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 


اسمحولي بهذه المداخله البسيطــه .

الاخ و زميل كوستا المحترم

مداخلتكم فيها الكثير من التحامل . أو انك لا تعرف التاريخ جيداً

التاريخ لايمكن اختزله في هذه المداخلة البسيطه ولاكن وضعت نقاط سارد عليها ردا سريعاً ولو حبيت الاستمرار ما عندي مانع .

1 - بكل بســـاطه اصبح الشــعراء العرب كلهم عجم اليست هذه مغالطه كبيره اين المصداقية فيها .

2 - السريان والاشوريين والكلدان والفينقيين واليابوسين والاموريين والعبريين الى اخر تلك الاقوام يا ســيد كوستا أقوام عربيه و بتالي لغاتهم هي لهجات عربية قديمه . لان الغة العربية هي ام اللغات وام اللغات قاطبه . ( لا مانع من نقاش هذا الموضوع ) أما الغة الفارسية والتي انفصلت عن جذورها البهلوية واصبح ثلاثة ارباعها عربي وحرفها عربي . وهل تعلم أن الغة الفارسية تراجعة امام العربيه مأتي عام حتى سمية بالغة الخرسا لمدة 200 سنه . وهل تعلم ان المذهب الشيعي الذي يدين به الفرس هو صناعه عربية .
وهل تعلم ان مدنهم المقدسه اسسها العرب واسمائها عربية حتى عاصمتهم طهران . وهل تعلم ان الكثير الكثير من علمائهم وشخصياتهم التاريخية والمعروفة هي من اصول عربية مرورا بالخميني قائد ثورتهم وملكتهم فرح ديبا .

3 - اما الجزيرة العربية لولها ما كان احد سمع فيك انت
هل نسيت الاندلس وحضارة ثمانية قرون ولتي اسسها ابناء الجزيرة العربية اسبانيا الان تفتخر بذالك التاريخ وقد ادرج رسميا كجزاء من التاريخ الاسباني . وهل تعلم ان قصر الحمراء هو الاحد اجداد السياسي اليمني المعروف عبد الله بن لحمر . وان الحكومة الاسبانية تنزله في هذا القصر
عند زيارته لاسبانيا . كا تكريم ويقولون له هذه قصور اجدادك

وهل نسيت ان قارة الهند و السند بكل قومياتها وحضارتها . اخضعهم طفل عربي ومن الجزيرة العربية هو محمد ابن القاسم . هنا المجال لا يتسع . ولا كن اذا احببت الاستمرار لا مانع .

اما اذا كنت تتحدت عن التاريخ الحديث . فهذا موضوع . ايضا يحتاج النقاش .

تقبل محبتي واحترامي



أبو أنمــــار


سؤال: ممكن تعطيني مصادر هالجملتين اللي باللون الاحمر ؟

ولك مني


اخي الكريم انسان وبس

النقطة الاولى :
يقول الشيخ أبو زهرة : إن الفرس تشيعوا على أيدي العرب وليس التشيع ...
إن هذه النظرية وإن كانت تعترف بأن التشيع عربي المولد والمنشأ .
المصدر : أضواء على عقائد الشيعة الإمامية - الشيخ جعفر السبحاني ص 80 . شبكة الشيعة العالمية

النقطة الثانية
وقد كانت الفترة بين القرن السابع والتاسع الميلادي للفرس بمثابة فترة حاسمة حيث عرفت عند الإيرانيين بـ(دو قرن سكوت) أي قرنين من الصمت فقدوا خلالها لغتهم البهلوية التي كانت متداولة في عهد الساسانيين، غير أنهم لم يتبنوا لغة الدين الجديد أي اللغة العربية كما حدث آنذاك مع المصريين والعراقيين والشاميين والبربر.

وقد ظهرت لغة مختلطة من المفردات العربية وبعض الكلمات البهلوية القديمة وصفت بالفارسية (فارسي دري) حيث تضم ولا يزال نحو 60 في المائة من المفردات العربية علي الرغم من محاولات حثيثة تمت في المائة سنة الأخيرة من قبل القوميين الفرس لتنقيتها من المفردات العربية وإحلال مكانها كلمات ذات أرومة بهلوية قديمة
المصدر :
الأدب الفارسي من العالمية الى العزلة المحلية
يوسف عزيزي
(ايران)


ملحوظه : كان يوجد لدي كتاب كنت اتمنى ان ازودك باسمه ولاكنني فقدته واذا عثرة عليه سوف اوافيك باسمه
  رد مع اقتباس
قديم 27/07/2006   #84
شب و شيخ الشباب Abo Anmar
عضو
 
الصورة الرمزية لـ Abo Anmar
Abo Anmar is offline
 
نورنا ب:
Jan 2006
مشاركات:
336

افتراضي


كاتب النص الأصلي : Abo

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 


اسمحولي بهذه المداخله البسيطــه .

الاخ و زميل كوستا المحترم

مداخلتكم فيها الكثير من التحامل . أو انك لا تعرف التاريخ جيداً

التاريخ لايمكن اختزله في هذه المداخلة البسيطه ولاكن وضعت نقاط سارد عليها ردا سريعاً ولو حبيت الاستمرار ما عندي مانع .

1 - بكل بســـاطه اصبح الشــعراء العرب كلهم عجم اليست هذه مغالطه كبيره اين المصداقية فيها .

2 - السريان والاشوريين والكلدان والفينقيين واليابوسين والاموريين والعبريين الى اخر تلك الاقوام يا ســيد كوستا أقوام عربيه و بتالي لغاتهم هي لهجات عربية قديمه . لان الغة العربية هي ام اللغات وام اللغات قاطبه . ( لا مانع من نقاش هذا الموضوع ) أما الغة الفارسية والتي انفصلت عن جذورها البهلوية واصبح ثلاثة ارباعها عربي وحرفها عربي . وهل تعلم أن الغة الفارسية تراجعة امام العربيه مأتي عام حتى سمية بالغة الخرسا لمدة 200 سنه . وهل تعلم ان المذهب الشيعي الذي يدين به الفرس هو صناعه عربية .
وهل تعلم ان مدنهم المقدسه اسسها العرب واسمائها عربية حتى عاصمتهم طهران . وهل تعلم ان الكثير الكثير من علمائهم وشخصياتهم التاريخية والمعروفة هي من اصول عربية مرورا بالخميني قائد ثورتهم وملكتهم فرح ديبا .

3 - اما الجزيرة العربية لولها ما كان احد سمع فيك انت
هل نسيت الاندلس وحضارة ثمانية قرون ولتي اسسها ابناء الجزيرة العربية اسبانيا الان تفتخر بذالك التاريخ وقد ادرج رسميا كجزاء من التاريخ الاسباني . وهل تعلم ان قصر الحمراء هو الاحد اجداد السياسي اليمني المعروف عبد الله بن لحمر . وان الحكومة الاسبانية تنزله في هذا القصر
عند زيارته لاسبانيا . كا تكريم ويقولون له هذه قصور اجدادك

وهل نسيت ان قارة الهند و السند بكل قومياتها وحضارتها . اخضعهم طفل عربي ومن الجزيرة العربية هو محمد ابن القاسم . هنا المجال لا يتسع . ولا كن اذا احببت الاستمرار لا مانع .

اما اذا كنت تتحدت عن التاريخ الحديث . فهذا موضوع . ايضا يحتاج النقاش .

تقبل محبتي واحترامي



أبو أنمــــار


سؤال: ممكن تعطيني مصادر هالجملتين اللي باللون الاحمر ؟

ولك مني


اخي الكريم انسان وبس

النقطة الاولى :
يقول الشيخ أبو زهرة : إن الفرس تشيعوا على أيدي العرب وليس التشيع ...
إن هذه النظرية وإن كانت تعترف بأن التشيع عربي المولد والمنشأ .
المصدر : أضواء على عقائد الشيعة الإمامية - الشيخ جعفر السبحاني ص 80 . شبكة الشيعة العالمية

النقطة الثانية
وقد كانت الفترة بين القرن السابع والتاسع الميلادي للفرس بمثابة فترة حاسمة حيث عرفت عند الإيرانيين بـ(دو قرن سكوت) أي قرنين من الصمت فقدوا خلالها لغتهم البهلوية التي كانت متداولة في عهد الساسانيين، غير أنهم لم يتبنوا لغة الدين الجديد أي اللغة العربية كما حدث آنذاك مع المصريين والعراقيين والشاميين والبربر.

وقد ظهرت لغة مختلطة من المفردات العربية وبعض الكلمات البهلوية القديمة وصفت بالفارسية (فارسي دري) حيث تضم ولا يزال نحو 60 في المائة من المفردات العربية علي الرغم من محاولات حثيثة تمت في المائة سنة الأخيرة من قبل القوميين الفرس لتنقيتها من المفردات العربية وإحلال مكانها كلمات ذات أرومة بهلوية قديمة
المصدر :
الأدب الفارسي من العالمية الى العزلة المحلية
يوسف عزيزي
(ايران)


ملحوظه : كان يوجد لدي كتاب كنت اتمنى ان ازودك باسمه ولاكنني فقدته واذا عثرة عليه سوف اوافيك باسمه
  رد مع اقتباس
قديم 28/07/2006   #85
شب و شيخ الشباب tiger
مشرف متقاعد
 
الصورة الرمزية لـ tiger
tiger is offline
 
نورنا ب:
Mar 2006
المطرح:
الجنة
مشاركات:
2,700

افتراضي


اقتباس:
كاتب النص الأصلي : Abo Anmar
3- أذا كانت معلقة امرؤ ألقيس . الذي تستشهد بالكتابة التي وجدة على قبره نقرأها اليوم بكامل بهائها و روعتها وبلاغتها وبنفس لفظها وحرفها منذ أكثر من 18 قرناً
وكأنها كتبت أو قيلت في هذه ألحظة . تكون بداية للغة العربية أو في زمن بديات اللغة العربية . !!!


4-وليس في مقدور الباحث اليوم أن يكشف عن أطوار النشأة الأولى للغة العربية
نعم . لقدمها (اللغة العربية) . فا لو كانت كما ذكرت أنت بأن عمرها 1700 عام على الأكثر لأ صبح في مقدور أي باحث أن يعرف نشأة ألغة العربية .

5- وهذا يشير الى ان العرب لم يكن لهم حضارة بل كانو مجموعة من القبائل المتنقلة

حضارة العرب أقدم مما تتصور . ( أأمل أن يكون النقاش في هذا الموضوع منفصلا فيما بعد )

6- اسمح لي أنت لم تأتي بشيء ولان تستطيع أن تأتي بدليل .

دمت لي أخاً عزيزاً
3- يا عزيزي ربما تكون احتفظت بلفظها ولكن حرفها فلا ...
فأنت تعرف ان امروء القيس توفي قبل تنقيط اللغة العربية فكيف تحتفظ بالحرف!!!!


4- لا ليس لقدمها ... بل لعدم وجود ادلة تاريخية....وعليه الادلة الموجودة تشير الى هذا التاريخ
ولا يستطيع اي باحث ان يعمل بدون وجود هذه الادلة التاريخية والا فهذا يدخل تحت نطاق التخيل والاختراع.

5-ومع ذلك هم كانو قبائل متنقلة ولم يقوموا بتأسيس اي حضارة كبيرة (عدا مملكة سبأ ان كنت تشملها مع القبائل اللتي نتكلم عنها)
وقصائدهم عن الابل والمراعي اصدق شاهد على ذلك.......

6- اخي انا وضعت لك الكثير من الادلة ومصادرها وذلك للاطلاع عليها!!!

يتبع...
  رد مع اقتباس
قديم 01/08/2006   #86
شب و شيخ الشباب tiger
مشرف متقاعد
 
الصورة الرمزية لـ tiger
tiger is offline
 
نورنا ب:
Mar 2006
المطرح:
الجنة
مشاركات:
2,700

افتراضي


اقتباس:
كاتب النص الأصلي : Abo Anmar
1- هنا تأكيد على أن اللغة الأوجاريتية هي لهجة عربية قديمة . لا أكثر . و أن اللغة العربية هي القياس والمرجع كونها الأم .
سبق لك وأن استشهدت بالكتابة الموجودة على قبر امرؤ ألقيس كأقدم مصدر للغة العربية . هنا الشيء نفســـه فا مكتشف أوجاريت تنبه أو اعتبر ما يسمى بألأوجاريتية مصدر قديم من اللغة العربية أو أقدم مصدر للغة العربية حسب ما وجد حتى لحظة الاكتشاف .

2- ( أو جاريت تحريف للاسم العربي حجرات ) أي أنه ليس هنا ك لغة اسمها أوجاريتية ولا قوم أسمهم أوجاريت التسمية نسبة للمكان . وهو الحقل كما قلت أنت وكما سميت لاحقا با لشمرا نسبة لنبات الشمرا . الأوجاريتية هي انشقاق للهجة عربية . ( الكنعانيين عرب )

3- سأثبت لك انهم عرب .
تسمية رأس شمرا كما أنت قلت أتى من نبات الشمرا. نعم فا الاسم عربي ويسمى هذا النبات أيضا لدينا عند أهل الجنوب بالمملكة العربية السعودية
بـ ( شمر)

4- الحقل مفرد حقول . و كلمة الحقل تشمل عدة مجالات كا أن نقول حقل اللغة العربية ، حقل العلوم ، حقل الطب ، حقل التكنولوجيا ، ..... الخ
حجرات = الحقول والحقول حجرات . و لفظ أوجاريت أقرب للفظ حجرات . أو تحريف لفظي لكلمة حجرات .

5- الموقع القديم اوغاريت إماالاسم القديم اوغاريت فيعود فى الغالب الى حوالى اربعة الاف عام خلت( هل تعتقد انه كان هناك ما يسمى بالعرب او لغة عربية فيذلك الوقت !!!)
تكررت هذا في مشاركاتك أكثر من مره .
أولا : هذا لا يليق بك كإنسان متعلم . وكإنسان أبن للمنطقة حيث يظهر عدم معرفتك أو إلمامك بتاريخ المنطقة . التي تنتمي إليها وبشعوبها .
ثانيا : هذا غير مقبول . لا نك تظهر وكأن وجود العرب طارئ على المنطقة . وكأنهم فطر ظهر فجاءه على الخارطة !!!
ثالثا : وجود العرب أقدم مما تتصور بل تلك الشعوب هي فلول العرب النازحة من الجزيرة العربية . و سأثبت ذلك في موضوع منفصل . والكلمة الفصل للتاريخ .

6- أما اللغة العربية فهي أقدم اللغات وأم اللغات على الإطلاق وجميع ما سبق من مناقشات هنا حتى الآن تصب لصالح اللغة العربية .
وبعد انتهائي من الرد على مشاركاتك الأخيرة سأكتب موضوعا شاملاً عنها اثبت لك اقدميتها بل ثبت حتى ألان اقدميتها .
عزيزي ابو انمار ....
1- وهي فعلا اقدم كتابة عربية موجودة !!! وانت افتخرت بمشاركتك السابقة بانها وصلت كاملة بنفس روعتها وبلاغتها ولفظها وحرفها.... اي هي عربية 100 % وانا معك....
اما بالنسبة للغة الاوغاريتية فالامر مختلف فهم يستعملون لفظ بعيد عن العربية وكتابة بعيدة واعتقد ان ولا اي شخص عربي(ان لم يكن متخصص بالاثار) يستطيع قراءة سطر او فهم اي جملة من تلك اللغات القديمة ........ ومع ذلك انت تصر انها عربية!!!!
عزيزي اللغات لا تتغير بشكل كامل فهي تحافظ على شكلها الاساسي وان تغيرت بعض الكلمات مع مر الزمن ...والدليل ان اللغة العربية حافظت على شكلها الاساسي من ايام ابو الاسود الدؤلي حتى الان وتغيرت بعض كلماتها بفعل الزمن اما الاساس فهو كما هو....
فلماذا حصل هذا التغيير الكبير في لغات هذه الاقوام اللذين تقولون انهم عرب.!!!!!!
أكيد ان ليس هناك اجابة عند احد....


2- انت هكذا تحرف التاريخ??!!!!!!
الاسم اوغاريت عمره 4000 عام ولقد وضعت لك المصدر في مداخلاتي السابقة.....
وتسمية رأس شمرا هي تسمية حديثة اطلقها اهل المنطقة على الموقع ولا اهمية تاريخية لها...
كما ارجو ان توضح لي كيفية اكتشافك ان الكنعانيين عرب !!!!!
وارجو عدم الاستعانة بمصادر عربية لانها معروفة بتوجهاتها واسبابها......


3- عزيزي قلت لك ان تسمية رأس شمرا هي تسمية حديثة اطلقها اهل المنطقة على الموقع ولا اهمية تاريخية لها وهي لا تثبت شيء.....


4-وهذه ايضا غير مقنعة من ناحية تاريخية.....


5-
اولا:انا ملم بتاريخ وطني بشكل جيد وانا افتخر بآصالتي وانتمائي الى شعب هذا الوطن ويكفيني اني اتقن الكتابة والقراءة والتحدث بشكل طليق باللغة الاصلية لهذا الوطن واللتي عمرها بضعة آلاف من الاعوام....
ثانيا:وهذه فعلا هي الحقيقة لان هذه البلاد اصبحت عربية بعد اكتساح الاسلام للمنطقة....
ثالثا :هذه النظرية بالية وعفا عليها الزمن ...
وبالاذن منك كلمة الفصل ليست للتاريخ بل للادلة المادية الموجودة واللتي تدل بأكملها على عكس ما قلت....

6- لا اعتقد ذلك ولقد قدمت لك العديد من الادلة ومن مصادر محترمة ومعترف بها على ان هذا الكلام غير صحيح...
وبانتظار موضوعك ....
يتبع...

آخر تعديل tiger يوم 01/08/2006 في 19:40.
  رد مع اقتباس
قديم 04/08/2006   #87
شب و شيخ الشباب tiger
مشرف متقاعد
 
الصورة الرمزية لـ tiger
tiger is offline
 
نورنا ب:
Mar 2006
المطرح:
الجنة
مشاركات:
2,700

افتراضي


اقتباس:
كاتب النص الأصلي : Abo Anmar
1 - التسمية سريان . سواً مشتقه من آشور . أو غيره فالتسمية أطلقها اليونانيون بغض النظر عن من أين اشتقت . أو على من أطلقت ما يهمني هو العودة إلى الأصل
وهي الاراميه . فهي هنا اسمها اللغة الآرامية . تم فيما بعد السريانية فنقاشنا هنا عن أصل اللغة . لذالك لابد أن نعود إلى أصول التسميات .
و إلى الجذور لأنه يترتب عليه الكثير . في نقاشنا هذا والنقاشات القادمة .
وما أوردته أنت بخصوص التسمية سريان صحيح . وأيضا هناك تفسيرات أخرى .

2- أنا لم اطرح سؤالاً ولا تسائلاً . عن من إبنة من !!! حتى تقول لى الإجابة واضحة عندما تسأل من قبل من !!!
3- ولكنني قلت ( نقطة الخلاف الجوهرية . هل هي اللغة العربية ابنة السريانية (الآرامية) أم اللغة السريانية هي ابنة العربية ) أنا هنا احدد نقطة الخلاف
في النقاش الذي نحن بصدده فقط . فقناعتي وإيماني راسخة ولا تتزحزح بأن اللغة العربية هي الأصل وهي ألام .

4 - عزيز تايقر لو قراءة مشاركاتي بتركيز أكثر . حتى لا يدور النقاش في حلقة مفرغة .
1 - عزيزي هناك العديد من الدراسات الآن اللتي تؤكد ان اللغة الاولى لم تكن الارامية وهذا كلام منطقي....
الآراميون في عصرهم الذهبي لم يكونوا اكثر من عدة امارات متصارعة في ما بينها لا أكثر ولم يكن لديهم الامكانات اللازمة للابداع ...
و أنت تعرف ان الابداع والاختراع لا يأتي الا مع الاستقرار ... وهذا كان حال الامبراطورية الآشورية البابلية واللتي تدين البشرية لها بالكثير من الاختراعات .. اللتي كانت عظيمة في ذلك الوقت ...
الحدائق - المعلقة - الفلك - العجلات والمركبات - قوانين حمورابي اللتي هي حتى الآن من اكثر التشريعات عدالة وكمال - وغيرها ....
وبفضل هذه الاختراعات والعظمة والقوة اخضعت هذه الامبراطورية العالم حتى انهم اذلوا الفراعنة في عاصمتهم وفرضوا عليهم مقابل سنوي مادي حتى يستمر الفرعون بالحكم...ولا ننسى كيف وضع الاسكندر عاصمة امبراطوريته في مدينة بابل وهذا احتراما منه لمكانة هذه المدينة العظيمة...
وهذا ان دل على شيء فهو يدل على مكانتها العظيمة في ذلك الوقت... حتى انه تزوج من احدى بنات تلك المدينة واجبر المئات من جنوده على فعل ذلك....
هذا كله ولا يستطيعون اختراع لغة ويقوموا باستيرادها من الممالك الآرامية ( اللتي كانت مستعمرات آشورية وبابلية في الكثير من الاوقات )
ذلك غير مقنع على ما أظن !!!!

2- طريقة طرحك كانت بصيغة السؤال !!!

3 - عزيزي يبدو انك مقنع نفسك لا عن دراسة علمية !!! وانت تأخذ الموضوع بالانتماء والتحيز لبني قومك!!!
عزيزي التاريخ هو علم الادلة لا العواطف....

يعني بالمنطق...... لا دليل مقنع على انتماء تلك الاقوام الى العرب وبالله عليك لو كانوا عرب ألن يقوموا بكتابة ذلك بآثارهم على الاقل ولو مرة واحدة !!!!

4 - والله انا مركز وعال العال ....
تحياتي....
يتبع...
  رد مع اقتباس
قديم 04/08/2006   #88
شب و شيخ الشباب TheLight
مشرف
 
الصورة الرمزية لـ TheLight
TheLight is offline
 
نورنا ب:
May 2006
المطرح:
عند ساركوزي اللعين..
مشاركات:
3,091

افتراضي


يا زلمة وين عم ترد وتعذب حالك
ابو انمار بحححححححححح

I am quitting...
  رد مع اقتباس
قديم 14/08/2006   #89
شب و شيخ الشباب katemalahzan
مسجّل
 
الصورة الرمزية لـ katemalahzan
katemalahzan is offline
 
نورنا ب:
Apr 2006
مشاركات:
9

افتراضي


- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 


Abo Anmar



ما هكذا تورد الإبل عزيز تايقر !


التاريخ هو مسيرة ألإنسان منذ ظهور ألإنسان الأول وحتى يرث الله الأرض ومن عليها
فتاريخ هو سجل البشرية . وما العلم والتطور والتكنولوجيا الحديثة ومنها علم ألآثار إلى جزء لايتجزء من مسيرة الإنسان وتاريخه .
فلا يجوز أن لغي التاريخ لصالح جزء منه أتى لتأكيد مكاتبه التاريخ . أو تصحيحه . كما يتوقف علم لأثار وصحته على اجتهاد علماء الآثار انفسهم .
و مقارنته بما كتبه التاريخ .



1- أخي تايقر مشكلتك والتي أأكد عليها مرة أخرى هي أنك تسيء فهم النصوص .

2- مشكلتك الثانية انك لا تفرق بين اللغة و الكتابة . وقد كررت لك أن اللغة شيء والكتابة شيء أخر . و أكدت لك مراراً أن نقاشنا هو حول اللغة العربية . و اقدميتها

3- تناقضاتك المتكررة

4- مع الأسف الشديد . واحترامي الشديد لشخصك كل مكاتبته أنت مغالطات .



أولاً: أنت لم تأتي بأي دليل على الإطلاق . و أنا أوراهن على ذالك

وإذا كنت تعتقد بأنك قدمت الكثير من ألا دله !!! فراجع كتابتك السابق . وضعها لي على شكل نقاط بمعنى محدده هكذا 1-2-3 .
كل مقدمته هو استشهاد خاطئ هو النقش على قبر امرئ وقد أو ضحت ذلك سابقاً . أما أن تصر!!! على أنك قدمت أدله . عديده ومصادر
و أنت لم تقدم أي شيء فهذه اسمها مغالطات .


ثانيا: وضعت لك مصادر و مراجع لا يختلف عليها اثنان . و على المكانة العلمية لأصحابها. و أنا لازلت في بداية النقاش معك .
حيث لم أتطرق بعد لعلاقة اللغة العربية بالغات الأخرى القديمة منها والحديثة . كا ألغات السامية و الهيروغليفية ، و الأمازيغية ، والنوبية
والسنسكريتية والمالطية والانجليزية والألمانية والفرنسية وغيرها من اللغات . ولم أتطرق أيضا
لعلاقة اللغة العربية بالكتب ألمقدسه . القران الكريم ، التوراة ،الإنجيل ، وعلاقة اللغة العربية والأسماء كأسماء الأنبياء وأسماء ألامكن الجغرافية.
وخيرا علاقة للغة العربية . وعلم الآثار
وعلاقة اللغة العربية بالعرب أنفسهم . وكل ذالك سيكون بالمصادر التاريخية . والدراسات والأبحاث ألحديثه
و منها علم الآثار وإلا . لا معنى لقولي أن ألغة العربية هي أصل اللغات . كل هذا كان قادماً

ثالثا : من حقي في الناقش . إن أقارن بين كتابتك و تحليلها و تمحيصها وإظهار التناقض فيها و تفنيد حججك
و لا انتقل من نقطه إلى أخرى حتى انتهي تماما من السابقة وصدقني إنني لن اترك حرفاً مما كتبته أنت حتى أمحصه وأجيب عليه.
هكذا يكون النقاش . . وهكذا يكون النقاش ثرياً . ولك أنت أيضا الحق نفسه . فالهدف هو أن نلامس الحقيقة أو نقترب منها على الأقل .

ربعاً : كل ما قدمته أنا من تحليل هو منطقي 100% وليس إقناعا لأنه في النهاية ليصح إلى الصحيح . وفي هذه الحالة
أكون قد نجحت في إقناعك . وبالأدلة والبراهين الملموسة.

مع الأسف الشديد تم خطر عضويتي فقد كنت انتظر حتى تنتهي . لأجيبكم . فمازال لدي الكثير الكثير .

ختاماً لا يسعني إلا أن أتوجه إليك بالشكر الجزيل . مؤكدا على احترامي
ومحبتي لكم . وسعادتي . بالنقاش الذي دار بيننا .


أبو أنمـــار
  رد مع اقتباس
قديم 14/08/2006   #90
شب و شيخ الشباب katemalahzan
مسجّل
 
الصورة الرمزية لـ katemalahzan
katemalahzan is offline
 
نورنا ب:
Apr 2006
مشاركات:
9

افتراضي


اقتباس:
كاتب النص الأصلي : TheLight
يا زلمة وين عم ترد وتعذب حالك
ابو انمار بحححححححححح

وعلى قد المحبه العتب كبير .
فرحت انو نخطرة عضويتي معقول قلبك اسود


أبو أنمـــــــــــار
  رد مع اقتباس
إضافة موضوع جديد  إضافة رد



ضوابط المشاركة
لافيك تكتب موضوع جديد
لافيك تكتب مشاركات
لافيك تضيف مرفقات
لا فيك تعدل مشاركاتك

وسوم vB : حرك
شيفرة [IMG] : حرك
شيفرة HTML : بليد
طير و علّي


الساعة بإيدك هلق يا سيدي 21:25 (بحسب عمك غرينتش الكبير +3)


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
ما بخفيك.. في قسم لا بأس به من الحقوق محفوظة، بس كمان من شان الحق والباطل في جزء مالنا علاقة فيه ولا محفوظ ولا من يحزنون
Page generated in 0.32038 seconds with 13 queries