أخوية  

أخوية سوريا: تجمع شبابي سوري (ثقافي، فكري، اجتماعي) بإطار حراك مجتمع مدني - ينشط في دعم الحرية المدنية، التعددية الديمقراطية، والتوعية بما نسميه الحد الأدنى من المسؤولية العامة. نحو عقد اجتماعي صحي سليم، به من الأكسجن ما يكف لجميع المواطنين والقاطنين.
أخذ مكانه في 2003 و توقف قسراً نهاية 2009 - النسخة الحالية هنا هي ارشيفية للتصفح فقط
ردني  لورا   أخوية > علوم > تاريخ

إضافة موضوع جديد  إضافة رد
 
أدوات الموضوع
قديم 27/03/2008   #181
شب و شيخ الشباب suryoyo
مشرف
 
الصورة الرمزية لـ suryoyo
suryoyo is offline
 
نورنا ب:
Dec 2005
المطرح:
اطلال المدينة الفاضلة
مشاركات:
5,118

افتراضي


عزيزي ... ارجو منك قبل الرد ..ان تقرأ الموضوع بشكل جيد حتى ما نرجع 7 صفحات الى الوراء

ضمن مشاركتك خطأ تاريخي ..

اقتباس:
كاتب النص الأصلي : fine عرض المشاركة
الاراميين هم الكلدانيين والسومريين وهل بابل ومنهم العبريين بني اسرائيل اليهود ومنهم العرب العدنانيين كانو قبائل بدوية رحل
السومريون اقوام غير سامية و هم اقدم من الاراميين في تأسيس الدولة


اقتباس:
وحتى بغداد شيدت في الخلافة العباسية وهي مدينة عربية وحضارة الاندلس

شيئ اكيد الحضارة العربية و الاسلامية ازدهرت بشكل كبير ..

أدعى الناس الى الشفقة ذلك الي يحول أحلامه الى الفضىة و الذهب.. جبران خليل جبران

اذا كان العالم اشتراكيا بالفطرة و رأسماليا بالفطرة و ربما قوميا بالفطرة ... فهل يا ترى كان رجعيا بالفطرة ؟

لن نبق اسرى الماضي ...
  رد مع اقتباس
قديم 27/03/2008   #182
شب و شيخ الشباب التقرير الجوال
عضو
-- زعيـــــــم --
 
الصورة الرمزية لـ التقرير الجوال
التقرير الجوال is offline
 
نورنا ب:
Nov 2007
المطرح:
U.S.A
مشاركات:
1,282

إرسال خطاب Yahoo إلى التقرير الجوال
افتراضي


في اختلاف و غموض بخصوص أصل السومريين .. ما بيسموهن ساميين و البعض بيظن بانهن شعوب من آسيا الوسطى .. لكن كلام من دون وثائق و ربما الدليل الأقوى على ذلك بانهم لم يفهموا لغه البابليين .. و لكن كيف تم الانصهار مع الاكاديين؟
بالمناسبه سومر كلمه اكاديه اطلقها الأكاديون على الشعوب التي نزحت من آسيا الصغرى .. اعتماداً على ماورد بكون السومريين غير ساميين .

Flush it down the Loo
  رد مع اقتباس
قديم 27/03/2008   #183
شب و شيخ الشباب suryoyo
مشرف
 
الصورة الرمزية لـ suryoyo
suryoyo is offline
 
نورنا ب:
Dec 2005
المطرح:
اطلال المدينة الفاضلة
مشاركات:
5,118

افتراضي


اللغة السومية لا تشبه اي لغة بالعالم ..

بالمناسبة
و هناك نظريات ترجح اختفائهم لا انصهارهم ... و مغادرتهم العراق بعد وصول الاكديين لان الاكديين كانوا محاربين

و ظلت السومرية لغة طقسية عند الاكديين كما يؤكد الباحثين ...


السومريين شعب غامض و النظريات حوله كثيرة لكن هناك نظريات اكثر قبولا من اخرى
  رد مع اقتباس
قديم 27/03/2008   #184
شب و شيخ الشباب التقرير الجوال
عضو
-- زعيـــــــم --
 
الصورة الرمزية لـ التقرير الجوال
التقرير الجوال is offline
 
نورنا ب:
Nov 2007
المطرح:
U.S.A
مشاركات:
1,282

إرسال خطاب Yahoo إلى التقرير الجوال
افتراضي


للتبيان " اللغه " أي اللهجه و الكلام و ليست الكتابه .. فمن المعروف بان الأكاديين و البابليين و الآشوريين كتبو ا بالحرف المسماري .
  رد مع اقتباس
قديم 27/03/2008   #185
صبيّة و ست الصبايا عطر البرتقال
عضو
-- أخ لهلوب --
 
الصورة الرمزية لـ عطر البرتقال
عطر البرتقال is offline
 
نورنا ب:
Jan 2008
المطرح:
تحت المطر
مشاركات:
217

افتراضي


اقتباس:
كاتب النص الأصلي : suryoyo عرض المشاركة
قرأت الموجود بالرابط و هو من احد المنتديات و غير مدعم باي دليل او وثيقة صادرة عن الاستاذ الكبير

ارجو الدقة في المرة القادمة
طيب وهي معلومات عن الأستاذ الكبير


طه باقر ناصر مؤرخ وآثاري عراقي بارز لا اعتقد إن أحدا في العراق لا يعرفه .. فالرجل كان معروفا بعلمه وقدره العالي وبإنجازاته في ميداني الآثار والتاريخ . ولد في مدينة الحلة (محافظة بابل ) سنة 1912 وأكمل فيها دراسته الابتدائية والمتوسطة فيها . أما دراسته الثانوية فقد قضاها ببغداد على نفقة وزارة المعارف ( التربية ) .. وقد اختار الفرع العلمي بعد أن أنهى دراسته المتوسطة وكان متميزا . ويقول احد زملائه وهو الأستاذ الدكتور فوزي رشيد أن طه باقر عاش في بيئة علمية ، حيث أن والده وعمه كانا من المعروفين باهتماماتهم الدينية ، لذلك حرصا على أن يلتحق بالمدارس الدينية ويدرس على الطريقة الكلاسيكية اللغة والنحو والصرف والبلاغة وشيئا من الحساب .
وبعد إكماله الدراسة الثانوية في العام الدراسي سنة 1933 اختير بسبب تفوقه ليكون ضمن البعثة العلمية التي أرسلتها وزارة المعارف إلى المعهد الشرقي للآثار في جامعة شيكاغو بالولايات المتحدة الأمريكية .. وقبل التحاقه بالبعثة أكمل ما كان يسمى بشهادة متر يكيو ليثسن Matriculation الإنكليزية في مدينة صفد بفلسطين ، والطالب الذي ينجح في هذه الدراسة يرسل إلى الجامعة الأمريكية ببيروت ، وبعدها يسافر إلى الجامعة التي ينال منها شهادة البكالوريوس والماجستير وان أراد الدكتوراه .
حصل الأستاذ طه باقر على شهادة الماجستير في الآثار واللغات القديمة من المعهد الشرقي للآثار بجامعة شيكاغو سنة 1938 وعين في مديرية الآثار العامة ببغداد خبيرا فنيا (1938- 1941 ) ولم يمض وقت طويل حتى اختير سنة 1941 ليكون أمينا للمتحف الحضاري العراقي وفي سنة 1958 تولى منصب مفتش الآثار العام وبعدها بقليل أصبح مديرا للآثار العام (1958 ـ 1963 )
لم يبتعد الأستاذ طه باقر عن التدريس الجامعي ففي سنة 1941 تولى تدريس مادة التاريخ القديم في قسم (الاجتماعيات ) بدار المعلمين العالية ( كلية التربية فيما بعد ) واستمر في التدريس سنوات طويلة .وفي ليبيا عمل مستشارا للشؤون الثقافية والاثارية بين سنتي 1965 و1971 .
وكان للأستاذ طه باقر فضلين مهمين خلال السنوات الأولى من حياته المهنية ، فالفضل الأول هو دوره الفاعل في إصدار مجلة سومر منذ عددها الأول 1945 وقد أصبح رئيسا لتحريرها حتى 1963 . أما الفضل الثاني ، فهو إسهامه في تأسيس قسم الآثار / بكلية الآداب /جامعة بغداد سنة 1951 وقيامه بالتدريس فيه وحتى 1963 .
وكان لطه باقر ، رحمه الله ، دور في تأسيس جامعة بغداد 1957 ـ 1958 وتولى
مناصب عديدة فيها منها منصبه كنائب لرئيس الجامعة .
ألف الأستاذ المرحوم طه باقر عددا من الكتب لعل من أبرزها :
1.انتحار الحضارات ،طبع في سنة 1946 .
2.الصلات التاريخية بين أقطار الشرق الأدنى القديم ،وطبع سنة 1947 .
3.قبل اقليدس ب 1500 عام ،وطبع سنة 1948
4 .أحدث الاكتشافات الاثارية ،وطبع سنة 1952 .



5 . مقدمة في تاريخ الحضارات القديمة وهو بجزأين ، طبع الأول سنة 1951 وطبع الثانية سنة 1956 ، ثم ما لبث الأستاذ طه باقر أن أعاد تنقيح الجزء الأول وجعله بجزأين ظهر الجزء الأول سنة 1973 وهو المتعلق بالتاريخ السياسي للعراق القديم ..
6. مقدمة في أدب العراق القديم وقد طبع سنة 1976
7 . ملحمة كالكامش وطبع لأول مرة سنة 1962 وكانت له طبعات عديدة أخرها الطبعة الثالثة سنة 1975
8 . المرشد إلى مواطن الآثار والحضارة وقد ألفه بالتعاون مع زميله الأستاذ فؤاد سفر ويقع في ستة أجزاء وبين سنتي 1962 و 1966
9 . موجز في تاريخ العلوم والمعارف في الحضارات القديمة والحضارة العربية والإسلامية وصدر سنة 1980
10 . من تراثنا اللغوي القديم ما يسمى في العربية بالدخيل وصدر سنة 1980 . كما ترجم كتبا عديدة منها :
1 . بحث في التاريخ ، وهو اختصار للمجلدات الستة الأولى من كتاب (دراسة للتاريخ ASTUDY OF HISTORY للمؤرخ البريطاني المعروف ارنولد توينبي الذي توفي سنة 1978
2 . ألواح من سومر لمؤلفه صموئيل نوح كر يمر
3 . الرافدان تأليف سيتون لويد وقد ترجمه بالتعاون مع زميله الأستاذ بشير فرنسيس
4 . الإنسان في فجر حياته تأليف دو روثي ديفدس وقد ترجمه مع زميله الأستاذ فؤاد
سفر
5 . تاريخ العلم لمؤلفه جورج سارتون ، وقد ترجم الأستاذ طه باقر الفصل الثالث من الجزء الأول للكتاب وصدر سنة 1957 .
وللأستاذ طه باقر إسهامات فاعلة في تهيئة الكتب المدرسية المقررة للتدريس في المدارس المتوسطة وما زلنا نتذكر إن جيلنا والأجيال التي استمرت حتى منتصف الستينات قد درس في الصف الأول من الدراسة المتوسطة الكتاب الذي ألفه بعنوان :تاريخ العصور القديمة مع زميليه فؤاد سفر واحمد يعقوب الشمس وقد طبع أكثر من 15 طبعة .. كما ألف كذلك كتبا منهجية جامعية مع عدد من زملائه أبرزها كتابه (طرق البحث العلمي في التاريخ والآثار ) وطبع سنة 1980 وكان مقررا على طلبة أقسام التاريخ والآثار في الجامعات العراقية كافة وقد ألفه مع زميله الأستاذ الدكتور عبد العزيز حميد عندما شعر بضعف الطلبة في مجال أنجاز البحوث وعدم معرفتهم لتقنيات البحث العلمي .
وللأستاذ طه باقر كراريس مرشدة للسواد وتدور حول المواقع الاثرية العراقية ولعل من ابرز هذه الكراريس ، المرشد إلى موطن الآثار والحضارة ويقع في ستة أجزاء .كما اعد دليل للمتحف الحضاري العراقي وطبع باللغتين العربية والإنكليزية (1942 ) .فضلا عن تقاريره الكثيرة عن التنقيبات الاثارية ومنها تقاريره بالإنكليزية عن التنقيبات في عقرقوف والتي نشرت في لندن بين سنتي 1944 _1946 . وليس من السهولة جرد ما كتبه في المجلات وخاصة مجلة سومر من مقالات كثيرة ، وأية فهرسة للمجلة المذكورة تكشف حجم الجهد الذي بذله هذا الرجل في توضيح عقائد البابليين والآشوريين وقوانينهم وعلاقاتهم مع جيرانهم وملاحمهم وعلومهم وكل ما يتعلق بإنجازاتهم الحضارية .
كان الأستاذ طه باقر موضع تقدير واحترام زملائه وتلاميذه ومن الذين اهتموا بتراثه الفكري صديقنا الأستاذ الدكتور فوزي رشيد ، فلقد كتب عنه دراسة في مجلة المؤرخ العربي افدنا منها كثيرا . كما ألف كتابا عن سيرته ومنجزاته وأشاد بقدراته العقلية وميزاته العلمية وذهنيته المتفتحة فضلا عن طيبته وجديته وحبه لعمل الخير .. وكان رحمه الله متأثرا بالمؤرخ البريطاني توينبي وقد اعتمده كثيرا في دروسه ومحاضراته وترجم ، كما اشرنا من قبله ، جوانب من كتابه المعروف ..ومعنى هذا ان طه باقر كان مؤرخا علميا يؤكد على إن المؤرخ يحمل رسالة وعليه ان يكون منصفا وموضوعيا ولابد له من العودة إلى الآثار والرقم الطينية والكتابات المسمارية .. لقد كان يتقن اللغة المسمارية وقد درسها لطلابه على مدى سنوات وكثيرا ما كان يدعو طلابه إلى التحليل وإبداء الآراء في حدود ما يكتشفونه من آثار وما يطلعوا عليه من أصول تاريخية .. طه باقر كان ، بحق ، لوحده مدرسة علمية عراقية رائدة .كتب عنه الكثيرون وأشادوا بعلميته وبجهوده ومنهم صديقنا الأستاذ حميد المطبعي وقد قال عنه في( موسوعة أعلام العراق في القرن العشرين) ،الجزء الاول ،اذي نشرته وزارة الثقافة والأعلام العراقية سنة 1995 يقول أن طه باقر ((باحث آثاري ومؤرخ في الحضارة والتاريخ )) .رحم الله طه باقر وجزاه خيرا على ما قدمه لوطنه العراق.
المصدر: (موسوعة المؤرخين العراقيين المعاصرين) للاستاذ الدكتور ابراهيم خليل العلاف (كاتب القال اعلاه )تنشرها مجلة علوم انسانية (الالكترونية ) التي تصدر في هولنده

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 


وعيـــــــــــــــــــــــوني الشتـــــي ^*

آخر تعديل عطر البرتقال يوم 27/03/2008 في 20:23.
  رد مع اقتباس
قديم 27/03/2008   #186
شب و شيخ الشباب suryoyo
مشرف
 
الصورة الرمزية لـ suryoyo
suryoyo is offline
 
نورنا ب:
Dec 2005
المطرح:
اطلال المدينة الفاضلة
مشاركات:
5,118

افتراضي


مرحبا ..

الاستاذ القدير طه باقر استاذ معروف جدا و باحث مرموق في الاثار ..


كان المطلوب منك... ان تثبتي انه هو قائل هذه الكلمات او على الاقل النص الكامل للمقال

اقتباس:
كاتب النص الأصلي : عطر البرتقال عرض المشاركة
المؤرخ الاستاذ " طه باقر" قطع شوطا في تحديد مفهوم المصطلح " عربي " ورغب في تعميمه حيث قال :
" فالاسم الصحيح من الناحية التاريخية والقومية والجغرافية هو أن نطلق عليه أقوام الجزيرة أو الجزريين (الجزريين) أو "الاقوام العربية القديمة" فقد هاجروا من الجزيرة بموجات مختلفة منذ أقدم العصور التاريخية الى الاجزاء المختلفة من الوطن العربي بحيث يصح القول أن الاصول العربية فيها تطغى على تركيب سكانها وعلى لغاتهم". وأشار الى الاقوام التي سكنت العراق: .... وفي مقدمتهم "السومريين" و"الاكديين" ولغتهم (البابلية والاشورية) التي كانت من أقدم اللغات العربية القديمة (السامية).
  رد مع اقتباس
قديم 27/03/2008   #187
صبيّة و ست الصبايا عطر البرتقال
عضو
-- أخ لهلوب --
 
الصورة الرمزية لـ عطر البرتقال
عطر البرتقال is offline
 
نورنا ب:
Jan 2008
المطرح:
تحت المطر
مشاركات:
217

افتراضي


هاذ الكلام موجود بابحاثه وكتبه ورح جيبلك عشان تقتنع
  رد مع اقتباس
قديم 30/03/2008   #188
صبيّة و ست الصبايا بيلساان
شبه عضو
-- اخ حرٍك --
 
الصورة الرمزية لـ بيلساان
بيلساان is offline
 
نورنا ب:
Mar 2008
مشاركات:
43

افتراضي


عفوا ,, اريد ان اقطع النقاش عليكم


قبل ان تتناقشوا بفهوم العربية ومن هم القبائل او الشعوب التي كانت عربية او غير عربية يجبعليكم ان تناقشوا الموضوع الاساسي لهذا الموضوع فالموضوع يتحدث عن الحضارة العربية ولكن لو حبذا كانت الحضارة الاسلامية بكون افضل لانو في كتير علماء متل الرازي ووابن سينا و البيروني و ابن الطفيل والجاحظ وغيرهم لم يكونوا عرب بل كانوا مسلمين وتعلموا اللغة العربية لان اللغة العربية اساس العلوم الاسلامية حتى كانت مؤلفاتهم باللغة العربية ,, هذا كله بالنسبة للعلماء وهو شيئ بسيط فقط


حضارتنا من تميزها انها عربية اسلامية اصلها الرسول محمد -صلى الله عليه وسلم - و الخلفاء والصحابة من بعده
هؤلاء هم اصل حضارتنا وهم تاريخنا الناصع الذي سيعود باذن الله ,, لان حضارتنا خالدة لن تموت لان الخير في امة سيدنا محمد باق الى يوم الدين ,, الا انها فعلا الان في حالة ركود و لكن مثل ما قال البعض ان كل حضارة تمر بمرحلة ضعف,, و الحضارة العربية الاسلامية تمر بهذه المرحلة الان .


نحن لا نبكي على اطلال حضارتنا ولا نتذكره من باب التغني بامجاد اجدادنا نحن نحفر هذا التاريخ بصدورنا و قلوبنا لنستمد منه القوة وناخذ منه العبرة لكي نتمكن من ارجاع ماضينا العريق و نرجع حضارتنا العريقة .


و نحن لا نُنكر اي حضارة و اي علم كان بل نحترم جميع الحضارات و نحترم ايضا ما قدموه للبشرية بغض النظر عن ديانتهم و عن اصلهم لان هناك الكثير من العلماء قدموا اختراعات واكتشافات خدمت البشرية حتى الان و ليسوا بعرب و لا بمسلمين لكنهم يبقوا من صناع حضارتهم ... لان الاسلام يحث على العلم والتعلم


اختي عطر البرتقال موضوع رائع جدا ولكن لو قرنتي الحضارة العربية بالاسلامية لكان افضل لان حضارتنا عربية اسلامية خالدة - ان شاء الله-
  رد مع اقتباس
قديم 30/03/2008   #189
صبيّة و ست الصبايا عطر البرتقال
عضو
-- أخ لهلوب --
 
الصورة الرمزية لـ عطر البرتقال
عطر البرتقال is offline
 
نورنا ب:
Jan 2008
المطرح:
تحت المطر
مشاركات:
217

افتراضي


اقتباس:
كاتب النص الأصلي : بيلساان عرض المشاركة
عفوا ,, اريد ان اقطع النقاش عليكم


قبل ان تتناقشوا بفهوم العربية ومن هم القبائل او الشعوب التي كانت عربية او غير عربية يجبعليكم ان تناقشوا الموضوع الاساسي لهذا الموضوع فالموضوع يتحدث عن الحضارة العربية ولكن لو حبذا كانت الحضارة الاسلامية بكون افضل لانو في كتير علماء متل الرازي ووابن سينا و البيروني و ابن الطفيل والجاحظ وغيرهم لم يكونوا عرب بل كانوا مسلمين وتعلموا اللغة العربية لان اللغة العربية اساس العلوم الاسلامية حتى كانت مؤلفاتهم باللغة العربية ,, هذا كله بالنسبة للعلماء وهو شيئ بسيط فقط


حضارتنا من تميزها انها عربية اسلامية اصلها الرسول محمد -صلى الله عليه وسلم - و الخلفاء والصحابة من بعده
هؤلاء هم اصل حضارتنا وهم تاريخنا الناصع الذي سيعود باذن الله ,, لان حضارتنا خالدة لن تموت لان الخير في امة سيدنا محمد باق الى يوم الدين ,, الا انها فعلا الان في حالة ركود و لكن مثل ما قال البعض ان كل حضارة تمر بمرحلة ضعف,, و الحضارة العربية الاسلامية تمر بهذه المرحلة الان .


نحن لا نبكي على اطلال حضارتنا ولا نتذكره من باب التغني بامجاد اجدادنا نحن نحفر هذا التاريخ بصدورنا و قلوبنا لنستمد منه القوة وناخذ منه العبرة لكي نتمكن من ارجاع ماضينا العريق و نرجع حضارتنا العريقة .


و نحن لا نُنكر اي حضارة و اي علم كان بل نحترم جميع الحضارات و نحترم ايضا ما قدموه للبشرية بغض النظر عن ديانتهم و عن اصلهم لان هناك الكثير من العلماء قدموا اختراعات واكتشافات خدمت البشرية حتى الان و ليسوا بعرب و لا بمسلمين لكنهم يبقوا من صناع حضارتهم ... لان الاسلام يحث على العلم والتعلم


اختي عطر البرتقال موضوع رائع جدا ولكن لو قرنتي الحضارة العربية بالاسلامية لكان افضل لان حضارتنا عربية اسلامية خالدة - ان شاء الله-

اشكرك اختي بيلسان
يعني مشاركتك وكلامك أجمل ما قرأته لحد الان
وانا موضوعي بالاول ما كنت مسميته هيك وكتبته رد على احد الاعضاء بانه العرب لا حضارة لهم....ولكن غيرو العنوان لهيك
بالعكس انا ردودي لو تقرايها الان ستجدي اني اتفق معك اكيد
نعم.....حضارتنا ما يميزها انها اسلامية عربية كما قلت اصلها نبينا الحبيب المصطفى والصحابة والتابعين من بعده.
لكن اعود واكتب مقولة سيدنا عمر بن الخطاب:"عز العرب بالاسلام وعز الاسلام بالعرب"
الله سبحانه وتعالى بعث من العرب خاتم الانبياء.....لان فيهم خير
جعل لغة القران هي العربية........................لان فيهم خير

الي يزعجني انه البعض يقول العرب لا دخل لهم بالحضارة هذا اذا لم يسيئوا اليها.


شكرا لمداخلتك الرائعة اختي واهلا فيكي بالمنتدى
اختك عطر البرتقال
  رد مع اقتباس
قديم 30/03/2008   #190
شب و شيخ الشباب suryoyo
مشرف
 
الصورة الرمزية لـ suryoyo
suryoyo is offline
 
نورنا ب:
Dec 2005
المطرح:
اطلال المدينة الفاضلة
مشاركات:
5,118

افتراضي


اقتباس:
كاتب النص الأصلي : التقرير الجوال عرض المشاركة
الحقيقه المشكله بعرض الاسلوب و مدى إدراك القارئ .. بوعدك قدر جهدي بتبسيط الكلام .



اذا بمقاييس الاعراق .. فانت جاوبت حالك و كان جوابك صح .
اما بمقياس القوميه فهنّ قوميه وحده " أشكناز مع سفارد مه مزراحيم "
منشان هيك اجتمع " المسيحيين و المسلمين تحت رايه القوميه العربيه" .

هيك كتبت انا و هيك علّق انت "يهود شرق أوربا... ساميين؟ " كمان رجعت و ادخلت مصطلح اعتبار اليهود كقوميه
يعني ما بعرف كيف ما استوعبت كلامي مع انو اسهل ما كتبت بهاد الموضوع .
بالبدايه كنّا نحكي عن اليهود .. اليهود يللي الهن بعد تاريخي ملموس و موثق هدول ساميين .. و هي لا غبار عليها .. قمت انا شطحت فينا لبهود الاشكناز و قلت ما عليه خلينا نحكي فيها و رديت و تطرقت للقوميه و أبعادها و صار موضوعنا عن اليهود .. كمان قلنا ماعليه منتحاور .. بس بالاخير تنعت كلامي بعدم الدقّه ما انا جاوبتك تباعاً لأنو كلامك كان مجزأ .
بالمناسبه أنا ما عم استغبي حدى, بس بنفس الوقت مو مشكلتي اذا في حدى ما عم يحاول يفهم او يأول الكلام .
حبيبي صناعه الكلام فن .. اقرأ التعليق مزبوط رح تشوف بان اليهود اجتمعوا أشكناز على سفرد على فلاشه على مزراحيم .. و عملو كيان .. يعني اكتر من هيك شرح ..؟ و برأيك مجرّد قراءه عباره ( اما بمقياس القوميه فهنّ قوميه وحده " أشكناز مع سفارد مه مزراحيم ") ما بتخليك تستوعب شو كان القصد من تلاحم اليهود .؟ يعني هلأ كلهن موجودين بفلسطين تحت تاثير روابط كتير تجمعهن .. شو بتسمي هالوجود ؟



اقتباس:
كاتب النص الأصلي : yass عرض المشاركة
انت قلت اليهود ساميين... هيك ببساطة هاد ردك

و انا سألتك كمثال انو يا ترى يهود أوربا الشرقيين ساميين... رديت علي أول شي انو اذا عم اسأل بطريقة و كأني سبيتك أو غلطت عليك لا سمح الله... و بعدين قلتلي اشكيناز... اشكيناز سفارديم فلاشا سابرا ما بتفرق معي... اليهود ساميين؟؟ كل اليهود ساميين؟ لما يجي واحد يقول أنا يهودي هاد سامي؟ 80 بالمية من اليهود الحاليين أصولهم تعود الى منطقة بحر الخرز... هدول ساميين؟ الجواب بسيط... نعم اليهود ساميين جميعا و نص كلام الحركة الصهيونية صحيح... أو لأ... هيك ببساطة... و ما حكينا عن سبب التقائهم بفلسطين... سؤالي صغير... ساميين أو لأ؟


أما باقي الكلام.... فلا تعليق

مرحبا ..

بما انه صار الحكي على اصول اليهود اليوم .. .

هذا رابط من اخوية يحكي عن الخزر بتفاصيل ..

يهود الخزر و شرق اوربا


  رد مع اقتباس
قديم 30/03/2008   #191
شب و شيخ الشباب Nihal Atsiz
عضو
-- أخ لهلوب --
 
الصورة الرمزية لـ Nihal Atsiz
Nihal Atsiz is offline
 
نورنا ب:
Feb 2008
المطرح:
دمشق
مشاركات:
350

افتراضي


[quote=بيلساان;954546]عفوا ,, اريد ان اقطع النقاش عليكم


لانو في كتير علماء متل الرازي ووابن سينا و البيروني و ابن الطفيل والجاحظ وغيرهم لم يكونوا عرب بل كانوا مسلمين وتعلموا اللغة العربية لان اللغة العربية اساس العلوم الاسلامية حتى كانت مؤلفاتهم باللغة العربية ,, هذا كله بالنسبة للعلماء وهو شيئ بسيط فقط


بس هدول العلماء تعلموا اللغة العربية لأنهن مسلمين و لغة القران هي العربية مو لأنو اللغة العربية هي اساس العلوم الاسلامية,
السؤال الان: برأيك لو كان القران باللغة الفارسية او التركية, هل كان هؤلاء العلماء سيكتبون مؤلفاتهم بالعربية؟؟؟
أنا برأيي لا

The homeland of Turks is not Turkey or Turkistan
its great and eternal place called Turan
  رد مع اقتباس
قديم 30/03/2008   #192
صبيّة و ست الصبايا بيلساان
شبه عضو
-- اخ حرٍك --
 
الصورة الرمزية لـ بيلساان
بيلساان is offline
 
نورنا ب:
Mar 2008
مشاركات:
43

افتراضي


اقتباس:
كاتب النص الأصلي : بيبرس تركمان عرض المشاركة



بس هدول العلماء تعلموا اللغة العربية لأنهن مسلمين و لغة القران هي العربية مو لأنو اللغة العربية هي اساس العلوم الاسلامية,
السؤال الان: برأيك لو كان القران باللغة الفارسية او التركية, هل كان هؤلاء العلماء سيكتبون مؤلفاتهم بالعربية؟؟؟
أنا برأيي لا



شي صحيح كان لازم اني اذكروا اول شي ,, شكرا علـ التوضيح بس لاني انا ذكرت جانب واحد لتعلمهم العربية


لو كان القران باللغة الفارسية او التركية طبعا هؤلاء العلماء لن يكتبوا مؤلفاتهم بالعربية ,, لان اللغة العربية هي لغة القران ولغة الرسول لذلك كان لا بد من ان يتعلموا اللغة العربية لفهم القران والاسلام ولان العربية هي اساس لفهم العلوم الاسلامية
  رد مع اقتباس
قديم 31/03/2008   #193
شب و شيخ الشباب Nihal Atsiz
عضو
-- أخ لهلوب --
 
الصورة الرمزية لـ Nihal Atsiz
Nihal Atsiz is offline
 
نورنا ب:
Feb 2008
المطرح:
دمشق
مشاركات:
350

افتراضي


صدر كتاب "القبيلة الثالثة عشرة: إمبراطورية الخزر" أول مرة في لندن عام 1976 ثم ترجم وأعيدت طباعته عدة مرات، وهو من تأليف الكاتب والمؤرخ اليهودي المجري ارثركوستلر الذي عمل مع الحركة الصهيونية في فلسطين المحتلة.. قبل أن يكتشف حقيقة هذه الحركة ومشروعها

.

فهو ينقد مقولة أن اليهود الحاليين ساميون أو أنهم من نسل بني اسرائيل القدامى, ويثبت أنهم آريون عامة وقوقازيون من الخزر الأتراك, ازدهرت دولتهم في القرن السابع وتهودوا عندما وجدوا أنفسهم بين الامبراطورية الرومانية الشرقية في بيزنطه وبين الدولة الاسلامية, كما عزز خيار التهويد عندهم موقعهم التجاري وأعمالهم الربوية التي تنسجم مع الايديولوجيا اليهودية دون سواها.

كان الخزر - بحسب الكتاب - خاضعين لنفوذ امبراطورية الهون التركية ثم خضعوا لنفوذ القبائل التركية القوية وكانت تجمعا كونفدراليا تحت قيادة حاكم واحد يدعى الكاغان.

ومع ضعف الدولة التركية شغلت دولة الخزر الجديدة موقعا رئيسيا استراتيجيا على المعبر الحيوي بين البحر الاسود وبحز قزوين, وتحولت هذه الدولة إلى حارس يحمي بيزنطه من غارات الفايكنج الشرقيين "الروس" كما ساهمت في عرقلة التقدم الإسلامي نحو اوروبا الشرقية واتخذت من ايل عاصمة لها وتقع عند مصب نهر الفولغا.

ويرى الكتاب ان الخزر فقدوا امبراطوريتهم بعد أن هزمهم امراء كييف اللذين كانوا قد دخلوا المسيحية لتوهم وكان ذلك عام 965 لكن هذه الامبراطورية ظلت قائمة حتى منتصف القرن الثالث عشر عندما أجهز عليها جنكيز خان المغولي.

وقد برزت بعد ذلك اسئلة مهمة حول مصير الخزر المتهودين بعد انهيار دولتهم.. وقد تطرقت مصادر عديدة لحالات توطن واسعة لهم في القرم واوكرانيا والمجر وبولندا وليتوانيا ثم روسيا مما دعا مؤرخين كثيرين الى الاستنتاج بان غالبية من يعرفون باليهود الشرقيين بل ويهود العالم هم من الخزر, أي من أصل تركي لا من أصل سامي. ومما يعزز ذلك الملامح المشتركة للفولكلور والعادات والفنون التي تربط بين يهود اليوم والقبائل الخزريه التركية..

ويختم كوستلر, كتابه, بالتأكيد على أن نسبة غالبية يهود العالم الى الخزر الاتراك الذين تشتتوا بعد هزيمتهم في مختلف أنحاء اوروبا وبأن هؤلاء اليهود يفتقرون الى تراث حضاري خاص, اللهم الا عادات وانماط سلوكية لاحقة ورثوها من تجربة الجيتو ومنحوها وضعا قوميا زائفا لوطن زائف وارض موعودة زائفة حفظوها من الكتب اليهودية بعد تهودهم على ضفاف قزوين.
  رد مع اقتباس
قديم 31/03/2008   #194
شب و شيخ الشباب Alzubair
شبه عضو
-- اخ حرٍك --
 
الصورة الرمزية لـ Alzubair
Alzubair is offline
 
نورنا ب:
Jan 2008
المطرح:
مهد العرب
مشاركات:
45

افتراضي


بسم الله الرحمن الرحيم
شكرا اخت عطر البرتقال على الموضوع الرائع .

أريد أن من كل من ينكر الحضارات العربية الأنسانية أن يقرأ التالي:
هل تعلمون أن العرب بدأت قصتهم من اليمن ولم يوجدوا في غير اليمن في البداية ثم وهل تعلمون أن حضارة اليمن هي من أعضم الحضارات الأنسانية حيث قامت فيها العديد من الدول الحضارية مثل سبأ وحمير ومعين وقتبان وغيرها وأنا لا أريد أن استفيض كثيرا في الكلام لأني سأقوم بتجهيز موضوع كامل عن حضارة اليمن والعرب بشكل عااام.

ولا تنسوا أن أعضم حضارة على الأطلاق كانت في اليمن حضارة عاد وهذا بشهادة القران الكريم بقوله تعالى { ألم تر كيف فعل ربك بعاد إرم ذات العماد التي لم يخلق مثلها في البلاد}

عن دعوة الإيمان من صـدّ الغـزاه والمعتدي غير اليمـن وأقيَـالهــا
وعن رسـول الله قـد قـال الـرواه العلـم والإيـمان في أجـيالـهـا
من غَيـرنا آواه وأستقبـل خطـاه وناصر الدعـوه على جُهـالهــا
شعب اليمن لولاه ماقامت صـلاه أو جاهليــه جرجرت أذيالـهـا
  رد مع اقتباس
قديم 04/04/2008   #195
شب و شيخ الشباب التقرير الجوال
عضو
-- زعيـــــــم --
 
الصورة الرمزية لـ التقرير الجوال
التقرير الجوال is offline
 
نورنا ب:
Nov 2007
المطرح:
U.S.A
مشاركات:
1,282

إرسال خطاب Yahoo إلى التقرير الجوال
افتراضي






اقتباس:
ويوجد التاج النبطي على جانبي بوابة الدخول للمقبرة, ويلاحظ وجود الواجهة المثلثة فوق هذا المدخل، وقد ثبت على قمة زواياها الإنتين، وجاء الوسط على شكل نسر وهو المعبود (ذو شرى) عند الانباط، وفي وسط الواجهة المثلثة نلاحظ صورة دائرية عبارة عن وجه انسان بشع جدا يحيط به ثعابين، وهذا يمثل حارس المقبرة في معتقد الانباط، واسفل منه زخارف وردية.
ا

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 


اقتباس:
مدائن صالح أو «الحجر»، الاسم القديم لهذه المدائن، ترجع في تاريخها القديم إلى حضارة الديدان و اللحيان والأنباط، و تعد آثار الحجر من أهم المواقع الأثرية في المملكة العربية السعودية، حيث تدل المقابر المنحوتة في الصخور وعلى واجهات الجبال على وجود حضارات قديمة مزدهرة في فن العمارة والهندسة والنحت فكل واجهة تمثل مقبرة لعائلة ما، وبعض المقابر تكون فردية وأخرى منقوشة أبوابها بشكل متصل، وتقع مدائن صالح على بعد 22 كم شمال شرق مدينة العلا التي تتبع لمنطقة المدينة المنورة، وهي مدينة تاريخية قديمة حيث كانت تسمى بوادي القرى، كتب عنها التاريخ كثيراً و تغنى بها الشعراء، ويسميها الأثريون بعاصمة الآثار.
الحجر هي ديار ثمود بين المدينة المنوّره و بلاد الشام .
اقتباس:

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 


اقتباس:

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 

مسلّمات وجب التنويه عنها .. إقرأ و ابحث عن
اقتباس:

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 

علماء و باحثون اسموها عربية!

اقتباس:

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 


- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 

اقتباس:

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 


نستعرض حديث السيدة فرانسيس لينزي قوردن مديرة شركة لونلي بلانتي والإعلامية البريطانية المتخصصة في المجال السياحي و التي لها كتابات ومشاركات إعلامية في صحيفة الصاندي تايمز وصحيفة اب زيرفر ومحطة ألبي بي سي و شركة لونلي بلانتي البريطانية متخصصة بطباعة الكتب السياحية حيث سبق لهذه الشركة طباعة الدليل السياحي العالمي الأول بعنوان الكوكب الوحيد في عام 2003بأكثر من 15لغة عالمية وضم الكتاب الأول معلومات عن السعودية من خلال آثار العلا ومدائن صالح وقامت مطلع هذا العام بزيارة للمدائن صالح من اجل تحديث المعلومات والصور وذلك من اجل طباعة الطبعة الجديدة من الدليل السياحي العالمي. وتحدثت ل"الرياض" عن آثار مدائن صالح فتقول السيدة فرانسيس إن آثار مدائن صالح من أجمل الآثار العالمية وارى أنها أجمل من آثار البتراء وتستحق أن تدخل عجائب الدنيا السبع الجديدة ولكن عدم معرفة العالم بمدائن صالح منعها من الوصول إلى عجائب العالم وفي مدائن صالح أكثر من 153مقبرة نبطية وهي أكثر من المقابر الموجودة في البتراء وأجمل في دقة نحت الواجهة وترى السيدة فرانسيس انه لكي تصل آثار مدائن صالح إلى العالم يجب الاهتمام أولا بدخولها إلى منظمة التراث العالمي والترويج الإعلامي لها وكذلك فتح مدائن صالح للسياح بشكل اكبر والاهتمام بالمنطقة من خلال وجود مطار في مدائن صالح والتوسع في الفنادق السياحية.
بما يخص كلامك " هل للصحراء ان تكون يوماً من الايام مرج و اوديه مزدهره فيّاض بالمياه " باعتبارك أشرت لصحرا الجزيره العربيه و حدبها .. بدي منّك تقرأ هالمقال ..

اقتباس:
زود احد مكوكات الفضاء بجهاز رادار له القدرة علي اختراق التربة الجافة الي عمق عدة أمتار
يعرف باسم جهاز رادار اختراق سطح الأرض
‏GroundPenetratingRadarOrGPR
فكشف عن العديد من المجاري المائية الجافة مدفونة تحت رمال الحزام الصحراوي
الممتد من موريتانيا غربا الي أواسط آسيا شرقا‏.
وبمجرد نشر نتائج تحليل الصور المأخوذة بواسطة هذا الجهاز
تقدم احد هواة دراسة الآثار الأمريكان واسمه نيكولاس كلاب‏
NicholssClapp‏
إلي مؤسسه بحوث الفضاء الأمريكية المعروفة باسم ناسا
(NASA)
بطلب الحصول على نسخة للصور التي أخذت بتلك الواسطة لجنوب الجزيرة العربية‏
وبدراستها اتضح وجود آثار مدقات للطرق القديمة المؤدية الي عدد من أبنية
أبنية مدفونة تحت الرمال السافية التي تملأ حوض الربع الخالي‏
وعدد من أودية الأنهار القديمة والبحيرات الجافة التي يزيد قطر بعضها عن عدة كيلو مترات‏.‏
وقد احتار الدارسون في معرفة حقيقة تلك الآثار‏
فلجأوا الي الكتابات القديمة الموجودة في إحدي المكتبات المتخصصة في ولاية كاليفورنيا
وتعرف باسم مكتبة هنتنجتون
HuntingtonLibrary,
وإلي عدد من المتخصصين في تاريخ شبه الجزيرة العربية القديم
وفي مقدمتهم الأمريكي جوريس زارينز
‏Juris Zarins
والبريطاني رانولف فينيس
‏Ranulph Fiennes
وبعد دراسه مستفيضة أجمعوا علي أنها هي آثار عاصمة ملك عاد
التي ذكر القرآن الكريم ان اسمها‏(‏ ارم‏)‏ كما جاء في سورة الفجر‏
والتي قدر عمرها بالفترة من‏3000‏ ق‏.‏م‏
الي ان نزل بها عقاب ربها فطمرتها عاصفة رملية غير عادية‏

أبحاث و صور أثرية لمباني نبطيه و أخبار عن مدائن نبطيه في شبه جزيره العرب .. ملوك انباط عرب و آلهه عربيه كانت تعبد .. أبنيه نحتت في الصخر ان كانت في شبه جزيره العرب او بمدينه " الرقم " البنتراء في بلاد الشام .
ماثن صالح و تقدير لعمرها بـ 2100 سنة ! وجدت و مازالت آثارها في جزيره العرب .
الىن هل لك بان تقول بان الانباط عرب؟
الموضوع جميل و لكن شائك يتطلّب الكثير من البحث .. علّنا نستطيع ربط الحضارات بروابط نتفق عليها .






123
  رد مع اقتباس
قديم 06/04/2008   #196
شب و شيخ الشباب suryoyo
مشرف
 
الصورة الرمزية لـ suryoyo
suryoyo is offline
 
نورنا ب:
Dec 2005
المطرح:
اطلال المدينة الفاضلة
مشاركات:
5,118

افتراضي


بينما اقرأ في المواقع الانفة ...


لدي بعض الملاحظات

ان الربط بين تجمعات في الجزيرة العربية ... و مدن نبطية في شرق الاردن قد يكون وارد

و التشابه العمراني في المقابر النبطية في مدائن صالح التي نعود الى سنة 75 الى السنة الاولى قبل الميلاد .. تفتح الابواب اما الكثير من الاحتمالات





موضوع المجاري المائية القديمة شيق ...

بعد ما نقرا الروابط .... نتوسع في الموضوع اكثر


منتظرين الروابط




لي عودة
  رد مع اقتباس
قديم 07/04/2008   #197
شب و شيخ الشباب التقرير الجوال
عضو
-- زعيـــــــم --
 
الصورة الرمزية لـ التقرير الجوال
التقرير الجوال is offline
 
نورنا ب:
Nov 2007
المطرح:
U.S.A
مشاركات:
1,282

إرسال خطاب Yahoo إلى التقرير الجوال
افتراضي


قد أشرتُ للتاج النبطي و وجوده على بوابة في مدائن صالح و صورة الآلهه " ذو شرى " و كذلك عمر المنطقه مقدّر بـ 2100 سنه ..
اقتباس:
*قد يكون وارد
*تفتح الابواب امام الكثير من الاحتمالات
مسلّمات تم الكشف عنها .. و اظن بأنه حَريٌ بنا الانتقال لما هو أهم لاثباته .
تاريخ الأنباط مُكتشف و واضح و كل المعلومات التي نقلت لتوضع بين يديك قابلتها أنت بكلام اقتبسته أعلاه " تأمل فيه " .
أرجو الدقه و الصراحه و التسليم بما يخص نسب الانباط للعرب كي يتسنّى لنا الإنتقل لمحور ثاني .
بالمناسبه مازال الشعر العامّي في الخليج العرب يطلق عليه اسم " الشعر النبطي " . هَي للمعلومه بس .
  رد مع اقتباس
قديم 07/04/2008   #198
شب و شيخ الشباب suryoyo
مشرف
 
الصورة الرمزية لـ suryoyo
suryoyo is offline
 
نورنا ب:
Dec 2005
المطرح:
اطلال المدينة الفاضلة
مشاركات:
5,118

افتراضي


قبل ما ننتقل .. خلينا نلخص الموضوع


مقال جريدة الرياض عن هيئة السياحة بالسعودية يتحدث عن مدافن تعود الى 75 - 1 قبل الميلاد ...
و المقابر في البتراء ... أقدم منها

فيما يتحدث مقال جريدة الشرق الاوسط عن الدكتور فرج الله بأن الحجر اضحت كعاصمة ثانية للانباط في عهد الملك الحارثة 40 -9 قبل الميلاد ... مما يعني ان الانباط حكموا كل هذه المناطق ...

و قدم المباني في الحجر الى 2100 قبل الميلاد ... ترجح كون الانباط من هناك .. (حسب المقال)

و لكن لم تتحدث المصادر عن نقوش و كتابة في حجر ... و لا معاملات كما هي الحال في البتراء

مما يعني ان الانباط كتبوا في البترا منذ 312 قبل الميلاد .. و لم ينقشوا في حجر حتى في عهد الحارثة 40 - 9 قبل الميلاد ... و هذا ما يجب التعمق فيه

هذه الملاحظات و غيرها .. يجب ان تؤخذ بالحسبان

ينقل نفس المقال الذي تحدث فيه الدكتور فرج الله

الجدل في التسميات فهل هذه المنطقة ثمودية ام نبطية

فيقول الشيخ عبدالمحسن العبيكان مستشار وزارة العدل في السعودية ...

اقتباس:
و قد أوضح الشيخ العبيكان لــ الشرق الاوسط تعجبه من كون هذه الواجهات الجبلية المنحوتة مقابر ، و قال "كنت قد شاهدت برنامجا تلفزيونيا أفاد بأن هذه الآثار عي عبارة عن مقابر و مدافن عائدة للأنباط و ليس بيوتا للسكنى، الأمر الذي جعلني أفكر، كيف ستكون عائدة للثموديين الذين نحتوا من الجبال بيوتا لهم كما صرح بذلك القرآن الكريم"

لهذا وجد العبيكان أهمية أن تدرس المنطقة تاريخيا و شرعيا وقال ينبغي تكوين لجنة تتكون من علماء و مختصين بالآثار و علماء شرعيين يعملون على دراسة المنطقة دراسة شرعية اثرية و الوصول الى حقيقة هويتها التاريخية

اظن هذه المسئلة بالذات ليست مُسلّمات !!! انما نظريات

لان الى الان تواجه دراسة المنطقة .. محاذير و فتاوي


نرجع لنؤكد المسلمات المتفق عليها .. حسب التاريخ ان الانباط قدموا الى البتراء في القرن الرابع قبل الميلاد ... و سكنوا و حكموا في المدن

و مرجح ان اختلطوا مع باقي السكان



و الدقة مطلوبة جدا ...




منتظر مصدرك من ناسا ...

لان النقاش سيأخذ طابع جديد و مشوق
  رد مع اقتباس
إضافة موضوع جديد  إضافة رد



ضوابط المشاركة
لافيك تكتب موضوع جديد
لافيك تكتب مشاركات
لافيك تضيف مرفقات
لا فيك تعدل مشاركاتك

وسوم vB : حرك
شيفرة [IMG] : حرك
شيفرة HTML : بليد
طير و علّي


الساعة بإيدك هلق يا سيدي 03:01 (بحسب عمك غرينتش الكبير +3)


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
ما بخفيك.. في قسم لا بأس به من الحقوق محفوظة، بس كمان من شان الحق والباطل في جزء مالنا علاقة فيه ولا محفوظ ولا من يحزنون
Page generated in 0.24917 seconds with 12 queries