أبجديات الإقصاء .... الى أين !!

[butterfly]

كاتب النص الأصلي : شامي من طوكيو

الله يعزك ويعلي مراتبك وتقدر تقاوم التعصيب الناتج عن المعانه يلي معانيها

هلء ردك في احتماليين الأحتمال الأول متل العادة رح يصير طتنيش وتنشيش وتفحيش والأحتمال التاني نفسو

والك مني مشان تهدي اعصابك شوي

تطنيش وتنشيش ..
حلوووووووووو
طيب أنت بعتت تقرير مشاركة عاطلة ؟؟
ولا تطنيش وتنشيش وتفحيش
تسااااااااااااااااااااااا ااااالي

[مسطول على طول]

سلام سليم ارق من النسيم الى صديقي كريم

أن استمرينا بالموضوع او لم نستمر باساليبه متعدده ....


وصلتني رسالتك يا صديقي من احد الاصدقاء قلتها من قبل انني احترمك اكثر مما تتصور وافهم واتفهك اكثر مما تتصور

ولكن اعذرني انني سأفسر هذه الايه التي انت اوردتها (( كالأنعام بل أضل سبيلا ))

بكل اختصار:: هي تعني المشركين ممن عرف الحق ( الاسلام ) ورفضه واعلن العداء له .. اما الذين لم يعرفوا الحق ولم يتأكدوا منه لاعلاقة لهم به

ومن درر الشعراوي انها تقصد حتى تشمل خارج اطار الدين ومنه العلم

أن كنت انت مقتع أن الاسلام دين صحيح ورفضت اتباع الحق هي تقصدك ، هل وصلت الرسالة ..

ملاحظه( لاعلاقة لي بالوهابيه ان كان لهم غير ذالك ))..... وأنت تعرف أبناء جلدتك

وأنا مستعد أن اتوقف عن المتابعه والردود ..... ولكن ..انتبه

بينما هناك جحاش، لا يعترفون بمعتقداتي، و لا يعترفون بوجودي، يعني مش بس عم يطالبوا انو احترم معتقداتهم، بل عم يطالبوا بأنو يتخلصوا مني

انت وصفت كل من لايعترف بمعتقدك أنه ((((( جحش ))) وهناك اشياء اخرى

أن كنت مستعد للأعتذار لجميع المؤمنين من الاعضاء على هذا فأنا سأتوقف .. هل أنت مستعد للأعتذار

ولايخفا على امثالك القول ( الاعتذار من شيم الكرام )) كن اسماً على مسمى ياصديقي كريم

والا سأطر للأستمرار والمعامله بالمثل .... هل تقبل أم هل يقبل الحكيم ( القائم على المنتدى ) وصفنا بالجحاش وما شابه من تلك الأقوال

نعم المعامله بالمثل العين بالعين والسن بالسن والبادئ أظلم ورحم أمرء عرف قدره فوقف عنده

وهنا اطـــــــــــالب كل مؤمن مسيحي او مسلم الخ.... أن كان عندهم كرامه ان يطالبوا كريم بالاعتذار

واتمنى من الجميع ومن قراء مشاركتي هذه أن يطالبه بالاعتذر

ولتكن مظاهره سلميه من دون اي تجريح

انتفاضه اعتصام سموها ما شئتم

واتمنى من صاحب الموضوع ( وائل ) ان يعود ايضاً ويطالبه بنفس الأمر



أما عن شتم الله قلت انه (الرد بيطلع حلو ومهضوم )مع كاتبه

فليشتموا ... على الاقل ان يحترمونا ايضاً كامشتركيين


متابعة الموضوع او اغلاقه يتوقف عليك

تقبل تحياتي

[وائل 76]

عـــــــــــــــــودة

بينما هناك جحاش، لا يعترفون بمعتقداتي، و لا يعترفون بوجودي، يعني مش بس عم يطالبوا انو احترم معتقداتهم، بل عم يطالبوا بأنو يتخلصوا مني

يا صديقي مفهومي للجحاش هو من يرفض وجودك ، طالما الناس الموجودة هون عم تحاورك فاذن هيا معترفة بوجودك . أنا أحاورك إذن انت موجود !!

يعني ألا يكفي ان يهدروا دماء المبدعين حتى انعتهم بالجحاش؟

أهااااا هاي ما حبيتها منك كريم ، يعني صفينا بالاخير كل من ينتمي للإسلام يمثل من وجهة نظرك إرهابي !!! يعني توافق بين رؤيتك و بين المنهج او الثقافة يلي عم
يفرضها بوش على المنطقة . يعني عم تعبر عن إستراتيجية تجزئت المُجزء بأروع طريقة !!
إختزلت التاريخ و الجغرافيا و الدم و المصير و الالم يلي عايشينه و الاستبداد و الظلم و كثيراً مما يجمعنا معكم كمسيحين أو ( ملحدين ) و قسمت العرق العربي الى مسلم
ارهابي و مسيحي أو ( ملحد) ضحية .

لك مو بس هنن الجحاش، بل من يدافع عن جرائمهم مجرم اكثر منهم

يا صديقي مفهوم الجريمة نسبي متغير ، يختلف من شخص لآخر . أنت ليس إلهاً كي تحدد لنا ما يمكننا أن نطلق عليه وصف التجريم و ما يمكننا أن نعتبره بطولات .
يعني يا كريم يا حبيبي ما تعتبره أنت من وجهة نظرك التي تنطلق من تركيبتك النفسية و الأيديولوجية جريمة يمكنني أنا أن أعتبره بطولة . نعم يا عزيزي بطولة .
أنا أرفض منطق و منهج القاعدة و أختلف معه لأقصى ما تتخيل و لكن حين أسمع خبر نحرررررررررر جندي أمريكي بالعراق فأنني أطير فرحاً ليس لأنني ميكافلياً بل
لانها مواجهة مصيرية و سأرفع القبعة لأيً كان و من أي تكوين أيديولوجي إذا كان من شأن هذا الإنسان أن يكون ترساً صغيراً في منظومة المواجهة المصيرية .
وصلت ؟

بين قوى الغيبية الالهية و بين قوى احترام العقل

قوى العقل !!! للأسف مُسخ هذا المفهوم ليغدو المعنى هو الهزيمة . أن نُقدس العقل لا يعني أن تنفي وجود عقلي كمؤمن ، إيماني قائم على إقتناعي العقلي قبل كل شيئ ،
لكن ما يصبوا إليه أدعياء ثقافة العقل هو تجريد الانسان من كل ما جُبل عليه . يريدوننا مجرد مسوخ مهزومة . الهزيمة ليست أن نخسر معركة بل الهزيمة الحقيقية أن
نكون مُهيئين نفسياً كي نخسر . الهزيمة هي أن أقبل أن تعتدي على حقي كمؤمن في أسمى و أعظم ما في عقيدتي و أن تفرض علي أن أتقبل ذلك من باب الحرية و
الديمقراطية . تلك هي الهزيمة و تلك هي ثقافة الهزيمة .
في أحدى المرات قرأت عنواناً لمقال كان إسمه ( فقهاء الهزيمة ) لفت نظري بشدة و تسائلت هل الهزيمة علم قائم و هل لها علماء و فقهاء ؟؟؟ يبدو أن كاتب المقال يجيد
قراءة التاريخ و يجيد أيضاً قراءة الواقع جيداً .

هل المطلوب مني هو ان اتمارى و ان اكذب و ان أتظاهر بأني احترم شعائرهم؟؟؟

يا عزيزي لا تظن أن إحترام عقائد الناس هو هبة و عطية منك . إطلاقاً لاء أن داخل منظومة أيً كانت سواء العمل الجامعة منتتدى أي منظومة أخرى مجبر أن تحترم
عقائد الأخرين . الأمر ليس منوطاً بما يصوره لك عقلك . فإذا كان ما يصوره لك عقلك تعتبره صحيحاً . فبنفس المقياس سنعتبر أن من فجر نفسه في الدار البيضاء قبل
أيام كان صحيحاً كلاكما أنطلق مما صوره له عقله أنه صحيح . يعني أنت و هو قبلت أن تحتكموا للعقل فقط .

لأننا نحن المضطهدين ببساطة

لا تعليق !!!!

لكن حين يطالب هالآخر انو يلغيني.. فهذا شأن آخر

يعني وقت عم طالبك تحترم وجودي و ما تهيني بأقدس شي أُمن به بيكون انا هيك عم ألغيك . يعني تكوينك الأيديولوجي قائم على السباب و الشتائم و إلا سيكون إلغاءً مني
لوجودك حين أطالبك ألا تشتم معتقداتي ؟

يعني ارجوكم، ارجوكم، لا تنجرفوا وراء اي تيار تدميري

ما زلت مُصراً على إطلاق التسميات بل و تعدى الأمر لتطالب الأخرين بالإقتناع بتلك المسميات . تماماً كالماسوشي لكن بدلاً من أن تجلد ذاتك إتجهت الى جلدنا نحن و
أي جلد انه جلد لتاريخنا لعقيدتنا لحاضرنا لمستقبلنا ، أطلقت التوصيفات يميناً و يساراً فغدونا نحن مجرد تيار تدميري ليس لذنب إقترفناه سوى أننا طالبنا بحقنا في أن
يُحترم وجودنا هنا . و كأننا محكوم علينا أن نمضي أبداً نحبوا ولا نملك أن نسير خطوة واحد الى بإتجاه القبور .
المثقف -حسب وجهة نظرك يجب أن يكون داروينياً أو شيوعياً أو ملحداً أو ليبرالياً أو علمانياً ! .. المهم أن يكون بعيدا عن الإسلام ولافظاً لكل ما هو عربي ! أما عدا ذلك
فهو تيار تدميري !!!

يعني باختصار: صار لازم تتعودوا انو لا امتياز كونكم تتبعون احد الطوائف او الملل او النحل في الاخوية، و تعودكم على هاظا سيوفر عليكم النرفزة و

التعصيب

لست من يحدد الإمتيازات هنا . بيني و بينك يا كريم قانون المنبر . لن أجادلك في قوانين أخوية بل بقانون المنبر هو الفيصل بيني و بين و سأقتبس لك منه الفقرة الخامسة
.....

- يمنع منعا باتا الاستهذاء بالعقيدة (عقيدة الاخر او عقيدة الشخص) جملة وتفصيلا .. وانما تتناول المواضيع بما يخص العقائد على سبيل النقاش الموضوعي

المنطقي فقط.

و بإمكان الجميع العودة لقوانين المنبر فهي الفيصل بيني و بينك ان كان لنا حق في أن تحترم عقيدتنا ام لاء فلست من يقرر الإمتيازات هنا .

فلا يطالب احد ان يحترم معتقدات الآخرين، و لا يحترم من هذه المعتقدات إلا ما يلائم معتقده

يبدو أنك لا تدرك الفرق بين أن تحترم عقيدة انسان و ان تؤمن بها . نحن لا ندعوك للإيمان بل نفرض عليك أن تحترم إيمانا و شتان بين أن ندعوك للايمان الذي يحق لك
أن تفرضه و بين أن نفرض عليك أحترام إيمانا الذي لا تملك أن ترفضه ..
.................................................. .................................................. ...............................
أفتبس هنا تعريفاً للهزيمة كتبه أحد أصدقائنا في مقال له . يبدو أنه كان يشخص ما نحن فيه تماماً .

هل تحسبون أنه من السهل لأي امرئ أن يكون مهزوماً ..؟؟؟
هل تعتقدون أن الهزيمة سهلة المنال متاحة لكل من هب و دب ..؟؟؟؟
هل تظنون أن فن الهزيمة فن يسهل تعلمه و إتقانه و تطبيقه بكل بساطة ..؟؟؟
لا .. معاذ الله ..
الهزيمة ليست مجرد خسارة معركة ، أو انكسار جيش ، أو سقوط عاصمة ..
الهزيمة أدهى من هذا و أمر ..
هي انكسار نفسي يفرغك من حالة الرفض اللاشعوري للعدو ، و يحيد لديك النزعة للمقاومة ، و يفرغ جمجمتك تماماً من أفكارها و نبضات أعصابها و ذاكرتها و طفولتها
، ثم يعيد إملاءها من جديد بأعصاب أخرى غريبة و ذاكرة أخرى أقل ما توصف به أنها ذاكرة ( بلا ذاكرة ) .
هذه هي الهزيمة الحقيقية ..
قد تضطر أن تقبل يد عدوك ، لكن الهزيمة الحقيقية أن تحب فعل ذلك ..
قد تضطر أن تشاهد دم أبيك ينسفح ، و عيني أبيك تبكيان ، و ثوب أبيك يتمزق ، و تاريخ أبيك يشوه ، لكن الهزيمة الحقيقة أن تقوم بنفسك بفعل ذلك ..
قد تضطر أن ترى الذئاب تجوس في طرقات المدينة ، تلتهم ما شاءت لها وحشيتها و دمويتها ، لكن الهزيمة الحقيقية عندما ينبت الوبر الكثيف على جسدك ، و يتحول
صوتك إلى دمدمة مرعبة ، و يتقوس ظهرك ، و تميل عينيك ، و تحمر أحداقك ، و تنظر للمرآة فترى أنك قد أصبحت ( ذئباً ) حقيقيا ..
لن أنسى يوماً رأيت فيه فلاحاً مصرياً فقيراً يقلب بيضة على ظهرها و قفاها خائفاً أن يجد ( نجمة داوود ) مطبوعة عليها رغم أنها بنصف سعر البيضة المصرية ..
هذه أخلاق المنتصرين ..

[Willi]

أنا أحاورك إذن انت موجود !!

يعني هلق اذا انا ما حاورت كريم بكون هو مو موجود؟
هو موجود ان كنت انا حاورتو ولا ما حاورتو.

شغلة الوجود ما بظن انها مشكلة كتير.
لاكن شغلة محاولة محي هالوجود. هاي المصيبة الكبيرة.
عدا عن محي المعتقدات.

صراحة يعني انا كنت معك بمحاولة كلامك مع المخترق بانو الشي غلط لاكن بطريقة مختلفة نهائيا.
فبدال ما نروح نقول انو والله في عالم بفكرو متلك ما لازم تعمل شي لانك رح تأذيهون (حيث انك بهالطريقة عم تشرعلو جريمتو, اذا ما كان في مسلمين بالموقع)
والافضل انك تقلو انو هالطريقة غلط بكل المفاهيم.

أنا أرفض منطق و منهج القاعدة و أختلف معه لأقصى ما تتخيل و لكن حين أسمع خبر نحرررررررررر جندي أمريكي بالعراق فأنني أطير فرحاً ليس لأنني ميكافلياً بل

الدفاع عن الارض هو امر مشروع بكل القوانين الدولية.
ما بظن انو ممكن تنين يختلفو بهالموضوع.
لاكن كلامك بانو منختلف بمفهوم الجريمة. هاي مصيبة بحد ذاتها. لانو اذا اختلفنا بهيك شي معناها بشو بدنا نتفق؟
يعني انا بجي بيقتلك لانك مسلم, وانا بمفهومي انو قتل المسلم مانو جريمة. بل هو امر رح ياخدني عالجنة.
هل هون كمان ما فيكون تقلولي انو اللي عملتو جريمة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لانو مفهومي للجريمة مختلف عن مفهومكون للجريمة؟؟؟؟

[Government]

كاتب النص الأصلي : إنسان وبس

كلامك مفهوم وبعض الناس لا يفهمون معنى الله ويدافعون عن شي مبهم بالنسبة لهم وهم يسوقون حسب السوق فسحقاً لهؤلاء الناس

هادا انت
لك اييييي وينك يازلمة والله اشتقنا لطلتك البهية يا (انسان وبس)


بتعرف
بقص ا**ي اذا مااانت واحد ديخل باسم تاني

[krimbow]

سلام سليم ارق من النسيم الى صديقي كريم

و مني اعذب لسلامك المهذب

أما عن استعدادي للاعتذار، فهو امر منته منه، إذ لا يوجد بيننا من لا يخطئ بالمطلق

و لكن عزيزي واضح جدا وجود سوء تفاهم، و هو ناتج من فهمك لكتابتي
فإن كنت قد اقتبست كلامي كاملا و اقتبسه مرة اخرى منك:

بينما هناك جحاش، لا يعترفون بمعتقداتي، و لا يعترفون بوجودي، يعني مش بس عم يطالبوا انو احترم معتقداتهم، بل عم يطالبوا بأنو يتخلصوا مني

فكما تلاحظ من كلامي، و من استفاضتي في شرح كلامي (عندما قلت: يعني مش بس ...الخ)
فهناك شرط واضح و لازم و كافي لكي تحق صفة الجحشنة و هو "عدم الاعتراف بوجودي"

انا لا اطالب احد بالتخلي عن معتقده، و ها هو المنبر و الاخوية كلها على حسابكم تبحبشون بها
انا لا اطالب احد بالاقتناع بوجهة نظري و تفسيري للوجود

جل ما اطالب به هو "الاعتراف بوجودي على الرغم من اختلاف المعتقدات"

فإن كنت قد انكرت وجود المتدينين و الاديان و اتباعها، فحينها اكون من الجحاش الذين وصفتهم

انا لم اقل "المتدينين جحاش"

و حتى حين فصلت، فصلت و اكدت ان من اقصدهم هم على التوالي: الاخوان المسلمين، و الوهابيين و جماعة القاعدة

و هكذا اعزائي، حسام، وائل، و كل المتدينين في هذا المنتدى و غيره...
معايدتي للمسيحيين بعيد الفصح المجيد رغم عدم اعتقادي بمناسبة العيد هو احترام لهم
معايدتي للمسلمين بعيد المولد النبوي رغم عدم اعتقادي بنبوة محمد، هو احترام لهم
تم هذا في موضوع "بمناسبة كمشة اعياد" في قسم التشريفات و لا اذكر انه يوجد موضوع آخر يهنئ الاعضاء بالاعياد في الاخوية
محاورتي لك و رسالتي لك تعبير عن الاحترام المتبادل بيننا

فإن كانت المشكلة في مصطلح "جحاش" هي ما تزعجكم فأنا اعتذر عنها و استبدلها بكلمة "سفلة"
و أؤكد، السفلة هم من لا يعترفون بوجودي و (و الواو اداة عطف تفيد الجمع، يعني شرط السفالة ان يتحقق التالي) و يطالبون بالغاء وجودي

و للحديث تتمة

[فراشة]

متابعة ...
وعاجبني الموضوع كتير

[krimbow]

أهااااا هاي ما حبيتها منك كريم ، يعني صفينا بالاخير كل من ينتمي للإسلام يمثل من وجهة نظرك إرهابي !!! يعني توافق بين رؤيتك و بين المنهج او الثقافة يلي عم
يفرضها بوش على المنطقة . يعني عم تعبر عن إستراتيجية تجزئت المُجزء بأروع طريقة !!
إختزلت التاريخ و الجغرافيا و الدم و المصير و الالم يلي عايشينه و الاستبداد و الظلم و كثيراً مما يجمعنا معكم كمسيحين أو ( ملحدين ) و قسمت العرق العربي الى مسلم
ارهابي و مسيحي أو ( ملحد) ضحية .

يا وائل يا قرة عيني، هل كل من ينتمي للاسلام يهدر دماء المبدعين؟

يا صديقي مفهوم الجريمة نسبي متغير ، يختلف من شخص لآخر . أنت ليس إلهاً كي تحدد لنا ما يمكننا أن نطلق عليه وصف التجريم و ما يمكننا أن نعتبره بطولات .
يعني يا كريم يا حبيبي ما تعتبره أنت من وجهة نظرك التي تنطلق من تركيبتك النفسية و الأيديولوجية جريمة يمكنني أنا أن أعتبره بطولة . نعم يا عزيزي بطولة

هنا نبحث عن ارضية مشتركة
يعني السرقة جريمة كائنا من كان السارق و كائنا من كان المسروق، اما ان يأتي شخص ما و يقول ان سرقة المسلم لاموال الغير مسلمين ليست جريمة، فهذا امر خارج نطاق القبول
اليسه؟

قوى العقل !!! للأسف مُسخ هذا المفهوم ليغدو المعنى هو الهزيمة . أن نُقدس العقل لا يعني أن تنفي وجود عقلي كمؤمن ، إيماني قائم على إقتناعي العقلي قبل كل شيئ ،

بالتأكيد
يعني خلافي معك بالاساس في الاعتراف بوجودي انا و عقلي و معتقدي، و لست من اهان عقلك و لن اكون

لكن ما يصبوا إليه أدعياء ثقافة العقل هو تجريد الانسان من كل ما جُبل عليه . يريدوننا مجرد مسوخ مهزومة

لا اعلم من هم هؤلاء الادعياء الذين تحدثت عنهم، و لكني بعكسهم (رغم كوني من ادعياء العقلانية) ادعو لاحترام الحياة

و غير صحيح ان ادعياء العقلانية هم من يروجون لسياسة الانهزام، فالعقلانية لا تحيا سوى في الحياة، بعكس الفلسفات المثالية (و منها الاديان) التي ترى في الحياة مجرد مرحلة فيها كل الهزائم و لا يأتي الانتصار و الثمار إلا بعد الموت

ارجوك اخبرني من هو من يروج لسياسة الانهزام؟ اتباع المنهج المادي (و منه العقلانية) ام اتباع المنهج المثالي (و منه الاديان)؟؟

من هم المهزومون هل هم اليهود اتباع المنهج المادي ام المسلمين اتباع المنهج المثالي؟

يا عزيزي لا تظن أن إحترام عقائد الناس هو هبة و عطية منك . إطلاقاً لاء أن داخل منظومة أيً كانت سواء العمل الجامعة منتتدى أي منظومة أخرى مجبر أن تحترم
عقائد الأخرين

مجبر؟!!!

اذن ارجوك ريحنا و خلصنا و اجبر نفسك على احترام عقيدة عبدة الشياطين

يعني قم بتنفيذ نصيحتك على نفسك

كما ترى يا وائل، انت لا يمكنك ان تجبر نفسك على احترام عقيدتي كمشرك مثلا، فلماذا تفرض علي ما تحرمه على نفسك؟

الأمر ليس منوطاً بما يصوره لك عقلك . فإذا كان ما يصوره لك عقلك تعتبره صحيحاً . فبنفس المقياس سنعتبر أن من فجر نفسه في الدار البيضاء قبل
أيام كان صحيحاً كلاكما أنطلق مما صوره له عقله أنه صحيح . يعني أنت و هو قبلت أن تحتكموا للعقل فقط .

كلامك صحيح، و لهذا السبب تحديدا نرى نحن اصحاب المنهج المادي العقلي ان مبدأ الشك هو المبدأ الاساسي
فنخضع افكارنا و آراءنا و معتقداتنا لمبدأ الشك، فإن جاءت النتيجة كما نعرف سلمنا بها، و ان لم تأت كما نعرف نحيد عنها
يعني مبدأ عدم وجود الله لدى الملحدين هو ليس امر متحجر بل هو خاضع للشك، فقد نجد يوما ان الله موجود، و عندها من ينكر ذلك منا سيكون جحشا

يعني وقت عم طالبك تحترم وجودي و ما تهيني بأقدس شي أُمن به بيكون انا هيك عم ألغيك . يعني تكوينك الأيديولوجي قائم على السباب و الشتائم و إلا سيكون إلغاءً مني
لوجودك حين أطالبك ألا تشتم معتقداتي ؟

لا...
بامكانك ان تطالبني
و اؤكد اني سأطالبك بذات المطلب
انا الآن اعبد اللات و العزى و الهبل، هل لك ان تتوقف عن السخرية على مقدساتي؟
حين تفعل ذلك، سأكون اول من اطالب بالتوقف عن السخرية على مقدسات المسلمين و المسيحيين و ... الخ

المثقف -حسب وجهة نظرك يجب أن يكون داروينياً أو شيوعياً أو ملحداً أو ليبرالياً أو علمانياً ! .. المهم أن يكون بعيدا عن الإسلام ولافظاً لكل ما هو عربي ! أما عدا ذلك
فهو تيار تدميري !!!

و من تحدث عن المثقف؟
ارجوك ارحني من هذا فهو بعيد جدا عن جدالنا

لست من يحدد الإمتيازات هنا . بيني و بينك يا كريم قانون المنبر . لن أجادلك في قوانين أخوية بل بقانون المنبر هو الفيصل بيني و بين و سأقتبس لك منه الفقرة الخامسة

نعم صحيح هذا هو قانون المنبر، و لكنه لا يجبرني على تغيير معتقدي
قانون المنبر يمنعني من الاستهزاء (و ليس الاستهذاء) داخل المنبر
فهل رأيتني اورد فيه (اي في المنبر) مثلا ما اوردته لك على المسنجر عن عمرو بن العاص (رض)؟

[krimbow]

حتى ما كتير نغوص بالمواضيع

انا المدعو كريمبو اقر و اعترف اني احترم معتقدات المسيحيين و اليهود و المسلمين و كل الديانات و الايديولوجيات و الفلسفات

و لكني لا اعتقد ان يسوع الناصري اله
و لا اعتقد ان محمد نبي
و اعتقد ان موسى مجرد قائد شلة رعاع قاطعي طرق
و اعتقد ان الحجر الاسود هو حجر نيزكي و لا علاقة له بالجنة
و اعتقد ان ذخيرة الصليب المقدس هي شقفة خشبة مثلها مثل اي خشبة اخرى
و اعبد ايل و عشتار و انانا و افروديت
و اعتقد ان الشيوعيين جماعة فاشلين اقتصاديا و تنابل
و اعتقد ان النازيين مجرمين


و انا بكتابتي هذا التصريح اعتبر نفسي منافقا، لأن المنافق هو من يقول الشيء و نقيضه
بس هيك بدهم

و اعتذر للاخونجية بسبب وصفهم بالجحاش، و لكني إذا ما عرفت احدهم سأبلغ عنه جميع فروع الامن في سوريا كوني مواطن صالح، و سأطالب باعدامه

انبسطتي يا جدي؟

[COSTA]

كاتب النص الأصلي : krimbow

و اعتقد ان الشيوعيين جماعة فاشلين اقتصاديا و تنابل
و اعتقد ان النازيين مجرمين

اي غير اعتقادك ان كان بالشيوعيين او النازيين
يعني عيب بكرا عمو لينين(قدس سره ) بيزعل .................... وعمو هتلر بياخد على خاطرو

[abosleman]

كاتب النص الأصلي : كوستا

اي غير اعتقادك ان كان بالشيوعيين او النازيين
يعني عيب بكرا عمو لينين(قدس سره ) بيزعل .................... وعمو هتلر بياخد على خاطرو

الله يقدس ارواح المؤمنين ياعمي

انتبهو من غضب المؤمنين ولا تحكو عالشيوعية والنازيه

بشان ما تضرب الحشيشة هلئ

[COSTA]

كاتب النص الأصلي : abosleman

الله يقدس ارواح المؤمنين ياعمي

انتبهو من غضب المؤمنين ولا تحكو عالشيوعية والنازيه

بشان ما تضرب الحشيشة هلئ

شلون يعني ؟؟؟؟؟
اذا غضبو شو رح يعملو ؟؟؟؟؟؟ عطيني شي مثال بجاه سعدو
او قلك انا رح قلك
اذا كان مسلم بيبهدر دمي
واذا كان مسيحي بيعمل حرب صليبية
واذا كان يهودي بجر الناتو عليي
_________________________
اي حاجة ملينا ..............................

[وائل 76]

يعني هلق اذا انا ما حاورت كريم بكون هو مو موجود؟
هو موجود ان كنت انا حاورتو ولا ما حاورتو.

يا ويلي يا حبيبي السيد كريم عم يحكي انو المسلم لا يعترف بوجوده . إنطلاقاً من كونه ملحداً أنا عم قله انو طالما انا كمسلم عم حاورك يا كريم يا صديقي إذن أنا معترف بوجودك , الوجود هنا معنى مجازي ينصرف الى اعترافي بوجود هذا التيار او هذه الفئة . و إلا بكون عم حاور الهوا !!!!

فبدال ما نروح نقول انو والله في عالم بفكرو متلك ما لازم تعمل شي لانك رح تأذيهون (حيث انك بهالطريقة عم تشرعلو جريمتو, اذا ما كان في مسلمين

بالموقع)والافضل انك تقلو انو هالطريقة غلط بكل المفاهيم.

ويلي الغلط يلي انتا شايفه من وجهة نظرك غلط قد يكون من وجهة نظر الاخر هو قمة الصواب ، أول شي ماني عم شرع لاحد أنو يغلط و لا عم وصف الفعلة يلي قام فيها الهكر أنها كانت صحيحة .
خلافنا كلو هون و جدلنا متعلق بانو هل العقل وحده هو المُشكل الرئيسي لحدود حريتنا ؟؟
يعني لو إختزلنا كل شي ممكن يشكل قانون لهاي الحرية و إتبعنا العقل فقط بيكون وقتها لكل منا ان يفعل ما يشاء طالما عقله عم يصور إله انو هوي هاد الصح .
يعني وقتها بيحق لكريم انو ين***** عرضي كمسلم و بيحق للهكر انو يهكر و بيحق الي أني اشتم أي مُعرف من مجموعة المُعرفات يلي موجودة هون . و بيحق للقاعدة انها تفجر بالدار البيضا و بالجزائر . و و و و و و و و و كتيرررررررر أشيا ممكن تكون صحيحة طالما حددنا مفهومنا للصح و الغلط انطلاقاً من عقلنا فقط .

الدفاع عن الارض هو امر مشروع بكل القوانين الدولية.
ما بظن انو ممكن تنين يختلفو بهالموضوع.

صحيح كلامك لكن !! هون انتا وصفت القوانين الدولية على انها ملزمة لكل البشر . او بمعنى أدق أنو كل البشر بتنطلق بسلوكها بشكل متلائم مع هاي ( القوانين الدولية )
و هاد الشي مانو صحيح . في ناس عم تنطلق من ارضية عقائدية و بتمثل عقيدتها قمة الهرم القانوني بسلوكها .

لاكن كلامك بانو منختلف بمفهوم الجريمة. هاي مصيبة بحد ذاتها. لانو اذا اختلفنا بهيك شي معناها بشو بدنا نتفق؟

تحليلك لكلامي مانو صحيح و راح وضحلك شو قصدت . كريم وصفنا بالجحاش , هاي بعتبرها جريمة بحق كل مؤمن موجود هون . لكن كريم بيعتبرها تعبير عن قناعة
معينة داخل عقله تجاه هاي العالم . هون اختلفنا حول سلوك معين انا بعتبره جريمة و هوي بيعتبره حق شرعنته له الحرية !!!
بنفس المنطق نحن جميعاً نعتبر ان من هكر اخوية ارتكب جريمة بحقنا جميعاً , لكن من وجهة نظره للزلمة الهكر فهو بيعتبر نفسه قد عبر عن قناعاته يلي راسه بيحملها
بشكل ما و هالسلوك من وجهة نظره ليس جريمة .
إذن يجب علينا أن نتفق حول ما يمكن ان يشكل جريمة و ما يمكن ان يكون تعبيراً حراً عن قناعات الشخص .
هلاء نقطة اخيرة ويلي . ما حدا عم يطالب بتكميم الافواه , ولا حدا عم يطالب بحجر الحريات , إطلاقاً لاء لانو ما يربطنا باخوية هي تلك الفسحة من الحرية التي نفتقدها
.
لكن ان تجير تلك الحرية ليطل علينا هذا الشيئ المسى ( إنسان و بس ) و يتواقح على زميلة لنا كما ورد بحق زميلتنا منوشة امبارح .
أو يطل علينا بكلمة ( طز ) هاي مانها حرية ولا نقاش حر . هاي اسمها وقاحة و قلة حيا وردة من شخص عديم التربية و الاخلاق و يعبرعن حقد و كره اعمى لفئة معينة من الناس الموجودة و لا تقول لي انه ملحداً . لو كان ملحداً هذا الشي المُعرف بإنسان و بس لشمل المسيحين بكلمة طز لكن إقتصرها علينا فقط .
لماذا ؟؟؟؟؟؟؟

[وائل 76]

يا وائل يا قرة عيني، هل كل من ينتمي للاسلام يهدر دماء المبدعين؟

إذن لماذا نعت الجميع بالجحاش يا كريم يا صديقي ؟؟؟ يعني في مسلمين يا كرومتي بتحب و بتعشق المبدعين . طيب طالما مو الكل يهدر دماء المبدعين يلي قاتل حالك عليهم إذن لماذا نعت الجميع بانهم جحاش و تطور الأمر بعدها و في إشارة واضحة و صريحة و مباشرة لي شخصياً فوصفتني أني من التيار التدمير؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
بل طالبت ري مي و حاد بعدم الإنجرار وراء هذا التيار التدميري . حسستني أني بن لادن يا زلمة .
هلاء شو طالبت انا لتوصفني باني تدميري ؟ طالبت انو ما تشتم الاله يلي بعبده . من حقي اني طالب هيك شي انطلاقاً من مجموعة الحقوق يلي كفلتها لي أخوية . ممثلة بالحقوق العامة و الحقوق الخاصة بالمنبر و قد أوردت لك الفقرة الخامسة من قوانين و اعراف المنبر .

هنا نبحث عن ارضية مشتركة يعني السرقة جريمة كائنا من كان السارق و كائنا من كان المسروق، اما ان يأتي شخص ما و يقول ان سرقة المسلم لاموال الغير مسلمين ليست جريمة، فهذا امر خارج نطاق القبول

يا صديقي العزيز مشكلتك كلها أنك تنطلق بأحكام عامة من مجرد إضطلاعك على أدبيات فئة من الفئات التي تنتمي للإسلام . يعني لو بدي خوض بالحقوق التي شرعها الاسلام للناس سواء كانو مسلمين او ذميين او حتى الكفرة لتشعبنا كثيراً و أعدك أنني سوف أخصص موضوع كامل و مستقل عن تلك الحقوق و الواجبات التي فرضها
الاسلام . بس بطلب منك أنو لا تنظر للنصف الفارغ من الكأس . بل إنظر للنصف الممتلئ . هناك الكثير من المسلمين من هم يطبقون الاسلام الصحيح بعيداً عن الغلو و بعيداً عن التفريط .

بل أن الامر اصبح مثار جدل ممن تقرأ لهم انت يا كريم فيتهمونا بأننا لا ندرك مفهوم عقيدة الولاء و البراء . إنطلاقاً من أننا نقبل بوجود الآخر و نحاوره .!!!

بالتأكيد يعني خلافي معك بالاساس في الاعتراف بوجودي انا و عقلي و معتقدي، و لست من اهان عقلك و لن اكون

لست حشاشاً و لست من حشاشو هذا الزمان كي يكون سبيلي معك هو تغيبك و إقصائك بطريقة الحشاشون . أنا أحاورك كريم لأنني معترف بك و هنا حتى لا يأتي أحد ليقزم المفهوم . المقصد بأنني أعترف بكريم أي أنني أعترف بذلك التيار او المنهج او الرؤية التي ينطلق منها كريم . لا أهين عقلك كريم بل أرفض أن يعطيك عقلك
تفوضياً و شرعنة لإهانتي أنا من خلال إهانة قمة الهرم في حقوقي كإنسان ممثلة في الإعتقاد بوجود الله فتأتي أنت لتسب ما أعبد .

و غير صحيح ان ادعياء العقلانية هم من يروجون لسياسة الانهزام، فالعقلانية لا تحيا سوى في الحياة، بعكس الفلسفات المثالية (و منها الاديان) التي ترى في الحياة مجرد مرحلة فيها كل الهزائم و لا يأتي الانتصار و الثمار إلا بعد الموت

ألم أقل لك أنك لا تقرأ سوى أدبيات المنحرفين !!! لا أسميها فتاوى ولا علم بل هي مجرد أدبيات ليس إلا شأنها شأن النثر و الشعر بل قد يكون الشعر و النثر يجمع في ثناياه إبداعاً بلاغياً أما هؤلاء فلا نجد في أدبياتهم سوى رائحة الدماء أيً كانت تلك الدماء و لاي تنسب !!
( الفلسفات المثالية ) قدست الحياة فحين سئل الملائكة الله عز و جل عن حكمته في خلق الانسان لم يقل لهم أني خلقته كي يموت بل كانت الحكمة هي إعمار الأرض .

ارجوك اخبرني من هو من يروج لسياسة الانهزام؟ اتباع المنهج المادي (و منه العقلانية) ام اتباع المنهج المثالي (و منه الاديان)؟؟من هم المهزومون هل هم اليهود اتباع المنهج المادي ام المسلمين اتباع المنهج المثالي؟

و لماذا المسلمين تحديدا !!!!!!!!!!!!! المسيحين أيضاً ينطبق عليهم توصيف الفسفات المثالية و اليهود أيضاً .

أستغرب حقاً أن تتحدث عن اليهود بأنهم من أصحاب المنهج المادي !!!! و كلنا يعلم علم اليقين أنهم لا ينطلقون إلا من منهجهم التلمودي الذي ندرك جميعاً حقيقة ما يصبوا إليه . بل أن تلمودهم لا يصفني و يصفك سوى بالحيوانات . دولتهم قائمة على اساس ديني و لا يقبل منح الجنسية الا لليهودي . نسب الطفل يُلحق بالام إذا كان الأب ليس يهودي حرصاً منهم على كسب هذا الطفل في الديانة اليهودية . ثم بعد ذلك كله أصبحوا من أنباع المذهب المادي !!!!!!!!!!

كما ترى يا وائل، انت لا يمكنك ان تجبر نفسك على احترام عقيدتي كمشرك مثلا، فلماذا تفرض علي ما تحرمه على نفسك؟

أول شي انت مجبر على احترام عقيدتي لوجود قانون يحكمني و يحكمك .

اما النقطة الثانية فأين كان أعتدائي على عقيدتك أيها المشرك . أتحداك أن تخرج لي بكلمة واحدة فيها إساءة لمنهجك أو عقيدتك . أنت تقدس العقل و انا احترم العقل . إذن أنا احترم قمة الهرم في عقيدتك . اما أن تصور الامر على أنك ضحية و نحن الجلادين فلا أعتقد أن هذا صحيحاً و المنبر شاهد على ذلك . إبتداءً من نكات الملحدين و
ليس إنتهاءً بتوصيفي على أنني تيار تدميري !!

كلامك صحيح، و لهذا السبب تحديدا نرى نحن اصحاب المنهج المادي العقلي ان مبدأ الشك هو المبدأ الاساسيفنخضع افكارنا و آراءنا و معتقداتنا لمبدأ الشك، فإن جاءت النتيجة كما نعرف سلمنا بها، و ان لم تأت كما نعرف نحيد عنهايعني مبدأ عدم وجود الله لدى الملحدين هو ليس امر متحجر بل هو خاضع للشك، فقد نجد يوما

ان الله موجود، و عندها من ينكر ذلك منا سيكون جحشا

هذا كله لا يهمني . يعني لو رئيتك تعبد الحمار لان أقول لك شيئاً و لن أسئلك لماذا . ليس شأني ماذا تعبد و بماذا تشك و بماذا تتيقن . ما يخصني فقط هو ألا تعتدي على حقوقي لأنني لن أقبل بذلك . لن أصبح مجرد مسخ أليف يقبل بكل طواعية أن تنتهك حقوقي .
إسرائيل إنتهكت حقوقنا منذ 60 عام و ماذلنا حتى الآن ندافع عن حقوقنا . فإن كان ما أعتدت عليه إسرائيل هو مجرد أرض و نحن مازلنا حتى الان ندافع . فكيف سيكون الحال إن كان إعتدائك على من هو أقدس من كل أراضي الكون ؟؟

و من تحدث عن المثقف؟ ارجوك ارحني من هذا فهو بعيد جدا عن جدالنا

كيف بعيد عن جدلنا ؟؟؟؟ يعني مازلت لديك أصراراً على أن من يطالب بحقوقه إنما هو تيار تدميري كما وصفتني و أمرت ريمي و ويلي بعد الإنجرار ورائنا !!!

قانون المنبر يمنعني من الاستهزاء (و ليس الاستهذاء) داخل المنبرفهل رأيتني اورد فيه (اي في المنبر) مثلا ما اوردته لك على المسنجر عن عمرو بن العاص (رض)؟

لا بل أوردت ما هو أقذر من ذلك و لديك المنبر على إتساعه فلتقرء ما هو مكتوب فيه و ما ارتضيت أنت كمشرف من أن يكتب . لا أدري ما علاقة موضوع معنون بنكات الملحدين بأن يكون داخل منبر حر للنقاش الموضوعي و المنطقي مثلما يتحدث عنه حسام بتعريفه للنتبر في موضوع اعراف و قوانين المنبر ؟؟؟؟؟

إذا كان ما رويته عن عمر بن العاص يمثل إستهزاء من وجهة نظرك فكيف هو الحال برب عمرو بن العاص الذي يشتم هنا و هناك .

ملاحظة / الفقرة التي أقتبستها من اعراف المنبر و الوراد بها كلمة إستهزاء . أخذتها نسخاً من الموضوع . وجب تنبيه صاحب الموضوع لتصويبها .


أخيراً رغم أنني أختلف مع زميلنا مسطول و لم أناقشه بذلك لكني أرى في مطالبة كريم بالاعتذار أنها تقزيم للموضوع و لحقوقنا هنا . ما نطالب به هو أن يُحترم وجودنا فقط لا غير .
لكن لا أرى أن هناك ما يمنع من أن أتفق مع مسطول في مطالبة كريم بالاعتذار عم ورد حين وصفنا بالجحاش إنطلاقاً من أن يكون هذا هو المنهج القائم هنا .
فبدل من أن نعاقب مثل الاطفال أو يكون مصير من يخطأ هو غوانتانامو أخوية فليكن السبيل هو ان من يخطئ بحق أحد أن يعتذر على الملئ .

أليس تلك هي أخلاق المثقفين ؟

[مسطول على طول]

كاتب النص الأصلي : krimbow

فإن كانت المشكلة في مصطلح "جحاش" هي ما تزعجكم فأنا اعتذر عنها و استبدلها بكلمة "سفلة"
و أؤكد، السفلة هم من لا يعترفون بوجودي و (و الواو اداة عطف تفيد الجمع، يعني شرط السفالة ان يتحقق التالي) و يطالبون بالغاء وجودي

و للحديث تتمة

ننتظر التتمه الى اخر الديباجه

[krimbow]

ننتظر التتمه الى اخر الديباجه

أكملت في الامس و انتيهت، شوف شغلك

أتحداك أن تخرج لي بكلمة واحدة فيها إساءة لمنهجك أو عقيدتك

اقبل التحدي و اورد قوله تعالى:

قاتلوا الذين لا يؤمنون بالله و لا باليوم الآخر و لا يحرمون ما حرم الله و رسوله و لا يدينون دين الحق من الذين أوتوا الكتاب حتى يعطوا الجزية عن يد و هم صاغرون

اما ما حرمه الله و رسوله، فهذا شأنكم و لا شأن لنا به، و اما الجزية، فلما تشوفوا حلمة ودانكم سوف سنعطيكموها

و لمن يفكر بكلمة "قاتلوا" نقول لهم: إن يوم مجازر حماه لناظره قريب

و لا عودة للموضوع

[وائل 76]

كاتب النص الأصلي : krimbow

أكملت في الامس و انتيهت، شوف شغلك


اقبل التحدي و اورد قوله تعالى:


اما ما حرمه الله و رسوله، فهذا شأنكم و لا شأن لنا به، و اما الجزية، فلما تشوفوا حلمة ودانكم سوف سنعطيكموها

و لمن يفكر بكلمة "قاتلوا" نقول لهم: إن يوم مجازر حماه لناظره قريب

و لا عودة للموضوع

اما النقطة الثانية فأين كان أعتدائي على عقيدتك أيها المشرك . أتحداك أن تخرج لي بكلمة واحدة فيها إساءة لمنهجك أو عقيدتك . أنت تقدس العقل و انا احترم العقل . إذن أنا احترم قمة الهرم في عقيدتك . اما أن تصور الامر على أنك ضحية و نحن الجلادين فلا أعتقد أن هذا صحيحاً و المنبر شاهد على ذلك . إبتداءً مننكات الملحدين و ليس إنتهاءً بتوصيفي على أنني تيار تدميري !

هاي العبارة يلي تحديتك فيهااااااا .....
أنتا تصورنا على أننا نعتدي و نهين عقيدتك كمسيحي أو ملحد . أنا تحديتك أن تأتي بكلمة واحد على لساني فيها أساءة لأي معتقد كان .
لكن أنتا أردت تشعيب الموضوع فأتيت بالأية رقم 29 من سورة التوبة . و لعلمك هذه الاية حجة عليك و ليست علينا . لكن إفتقارك للعلم الشرعي صور لك أنها تمثل إنتهاكاً لحقوقك كذمي أو من أصحاب الكتاب كما ورد في الايو الكريمة .
لا أريد أن اخرج عن الموضوع الاساسي . لكني حرصاً مني على ألا يفسر على أنه هروب من المواجهة سأتحدث و بإختصار على تلك الاية و على حقوق أصحاب الكتاب قي الاسلام . و عن الجزية يلي طيرت البرج يلي براسك .
أول نفطة يا عزيزي يجب الاشارة اليها هيا أحكام الناسخ و المنسوخ في القرآن الكريم . و بإختصار تنصرف أحكام الناسخ و المنسوخ أن هناك آيات نزلت في ظروف معينة و من ثم نزلت آيات أخرى في مرحلة لاحقة لتغير الحكم الشرعي الى حكم آخر . هذا معروف جداً لدى الجميع .
ثانياً الاية 29 في سورة التوبة التي ذكرتها انت يا كريم فهذه الآية وغيرها من النصوص التي تماثلها في المضمون والمعنى تمثل قواعد وقيم وتعاليم اللوائح العسكرية في الدستور الإسلامي فهي تعاليم في ميادين القتال يوم تتولد أسبابه ومبرراته، وهذا شأن دساتير كل الأمم والملل في الأرض فهل دساتير غير المسلمين يا ترى تطلب إلى جيوشهم في حالة نشوب الحرب أن يقذفوا أعداءهم بالزهور والرياحين أم براجمات الصواريخ وأسلحة الدمار هذا مع التذكير بأن اللوائح العسكرية وتعاليم الجهاد في الدستور الاسلامي تطالب المجاهد المسلم بأن لا يقتل طفلا ولا شيخا ولا امرأة وعدم التعرض لعابد متعبد في صومعته وتأمر بعدم افساد البيئة من قلع للأشجار واهلاك للثمار وتأمر بعدم التمثيل بقتلى الأعداء بل تطالب باحترام جثثهم ودفنها وتطالب بعدم الغدر بالأعداء ومباغتتهم ونقض مواثيقهم كما تطالب بحسن معاملة الاسرى
و لقد فند العلامة رشيد رضا في تفسيره " المنار " هذه الصورة مبينا أن المقصود من الآيات المذكورة و خصوصا الآية 29 " قاتلوا الذين لا يؤمنون بالله و لا باليوم الآخر و لا يحرمون ما حرم الله و رسوله و لا يدينون دين الحق من الذين أوتوا الكتاب حتى يعطوا الجزية عن يد وهم صاغرون " هو " أنها تعني قاتلوا الفريق من أهل الكتاب، عند وجود ما يقتضي وجوب القتال كالإعتداء عليكم أو على بلادكم أو إضطهادكم و فتنتكم عن دينكم أو تهديد أمنكم و سلامتكم ". ففي القرآن مائة آية موزعة على 48 سورة تأمر بالتعامل الحسن مع أهل الكتاب، في مقابل تلك الآيات التي نزلت في سياق محدود معروف
الجزيـــــــــة : هاي يلي طيرت البرج من راسك يا صديقي . طبعاً الدور الذي قام به العديد من المستشرقين حين كتبوا بعض الدراسات الإستشراقية المتأثرة بمناخ الحروب الصليبية ، الامر الذي أدى تشويه لصورة الإسلام و نبيه و قيمه و شعائره , سأعطيك فكرة موجزة عن الجزية يا صديقي .
الفهم الخاطئ للآية : أن بعض المستشرقين أثاروا شبهات حول الجزية , و فهموها على غير وجهها , و اتهموا عدل الاسلام و سماحته , و قالوا : هل التسامح الاسلامى اذلال أهل الكتاب , و أخذ الجزية منهم ظلما و عدوانا , مع ذلتهم و صغارهم ؟ أليس هذا تضييق على الذميين منبعثا عن تعصب أو عن بغضاء ؟
انها فى - نظرهم - ضريبة ذل و هوان , و عقوبة فرضت عليهم مقابل الامتناع عن الاسلام !!
أ- الجزية من جزى يجزى , اذا كافأ عما أسدى اليه , و هى مال يدفعه أهل الكتاب , و من يلحق بهم , الى المسلمين مقابل حق أو خدمة أو واجب يقوم به الطرف الأخر .

ب- لماذا فرضت ؟ ذلك أن أهل الكتاب هم جزء من الدولة الاسلامية , يعيشون فى كنفها , و يستمتعون بخيراتها , و الدولة الاسلامية عليها أن تكفل لهم الحماية و الأمن و سبل المعيشة الكريمة .
فضلا عن أن المسلم يقوم بواجب الجهاد , دفاعا عن البلاد , فالجزية جزاء حمايتهم و كفايتهم , فهم يكفون مؤنة القتال مع المسلم ,لا يجبرهم الاسلام على أن يقاتلوا مع المسلمين , و كيف يجبر الاسلام أناسا يحملون أرواحهم على أكفهم فى سبيل دين لا يؤمنون به , و بمبادئ لا يعتنقونها ؟!! و من ثم خفف عنهم عبء القتال بأنفسهم , فبقى المقابل أن يقدموا شيئا من أموالهم فى سبيل حماية الدولة التى يعيشون فى كنفها و ظلالها .
هذا .. و يوم أن تتاح الفرصة لأهل الكتاب أن يقاتلوا مع المسلمين , فاذا الجزية تسقط عنهم , لأنها شرعت فى مقابل الدفاع عنهم , فيوم أن يقوموا بواجب الدفاع عن أنفسهم مع الدولة الاسلامية الكبرى التى يعيشون فى ظلالها , فان الجزية تسقط عنهم ...

كما أنه من أسباب فرض الجزية على أهل الكتاب تحقيق العدل بين أفراد الدولة الاسلامية , مسلمين و غير مسلمين , اذ تقدم لهم الدولة الامتيازات المطلوبة للحماية و الخدمة و سبل الحياة الكريمة فهى تفرض على المسلمين أن يقدموا الزكاة , و على الذين أعطوا من أرضها أن يقدموا الخراج , و أما الذين لم تفرض عليهم الزكاة , و لم يجب فى حقهم الخراج , أن يعطوا الجزية . اذا كما أنه مفروض على المسلم أن يزكى , فمفروض على أهل الكتاب أن يعطوا الجزية .

لقد كان النبى يقدرها بحسب الأحوال , و على مقتضى التراضى الذى كان يقع بين المسلمين و أعدائهم ... في الوقت الذى لا يؤخذ شئ من النساء و الصبيان , و لا من أهل العاهات , فلا تؤخذ من مجنون , و لا من مريض مرضا غالبا , و لا من كبير فى السن , و لا من عبد , و لا من الرهبان و نحوهم .

وهذه قصة عمر بن الخطاب مع اليهودى المسن الأعمى - اذ رآه يتكفف الناس , فسأله : مالك , قال : ليس لى مال , و ان الجزية تؤخذ منى - و فى رواية قال : من أى أهل الكتاب أنت ؟ فقال : يهودى , قال : فما ألجأك الى ما أرى ؟ قال : أسأل الجزية و الحاجة و السن , فأخذ عمر بيده , و ذهب به الى منزله فأعطاه مما وجده , ثم أرسل به الى خازن بيت المال , و قال له , أنظر هذا و ضرباءه , فوالله ما أنصفناه أن أكلنا شبيبته ثم نخذله عند الهرم , أو نأخذ منه الجزية عند كبره , قال تعالى ( انما الصدقات للفقراء و المساكين ) - التوبة : 60 - و الفقرء هم الفقراء المسلمون , و هذا من المساكين من أهل الكتاب , ثم وضع الجزية عنه وعن ضربائه .

و بيت مال المسلمين لم يكن أعز عند عمر بن عبد العزيز من ذمى يسلم , و قد شكا اليه بعض الولاة افقار بيوت الأموال من اقبال أهل الذمة على الاسلام ليسقط عنهم الجزية , فكتب اليهم عمر يلومهم على الشكوى و يقول : ان الله أرسل محمدا هاديا و لم يبعثه جابيا !!


يذكر التاريخ - من مواقف الاسلام المشرفة - أنه حين فتح أبو عبيدة بن الجراح الشام , و أخذ الجزية من أهلها الذين كانوا يومئذ ما يزالون على دينهم , أشترطوا عليه أن يحميهم من الروم الذين كانوا يسمونهم الخسف و الاضطهاد , و قبل أبو عبيدة الشرط , و لكن هرقل أعد جيشا عظيما لاسترداد الشام من المسلمين , و بلغت الأنباء أبو عبيدة , فرد الجزية الى الناس و قال لهم : لقد سمعتم بتجهيز هرقل لنا و قد اشترطتم علينا أن نحميكم و انا لا نقدر على ذلك , و نحن لكم على الشرط ان نصرنا الله عليهم . ( فتوح البلدان للامام أبى الحسن البلاذرى , و الدعوة الى الاسلام / توماس أرنولد )


وائق أنو ما راح تقرأ ربع يلي كتبته أنا ، لكن أنا قمت بواجبي و رديت على الفرية يلي إفتريتها ، رغم أنو ما إلها علاقة بالموضوع يلي عم نتناقش فيه و تمثل خروج على الاطار العام للموضوع . لكن ما حبيت أتركها علقانة براسك لعل و عسى أنو هالكلام يغير هالصورة المشوهة يلي حاملها براسك .


سواء عدت ولا ما عدت يا كريم للموضوع انا عن نفسي بعتبر انو قمت بواجبي و طالبت بحق من حقوقي هون . و سواء الادارة أعطتني حقي او لاء بردو مانها مشكلة . المهم أنو حكينا و عبرنا عن ذاتنا و عن قناعاتنا بالشكل يلي شفناه مناسب و صح . ما كنا إرهابيين بسلوكنا بل تعاملنا بمنتهى الحرص و الديمقراطية و طالبنا بالعدل ، حرصاً على البيت يلي جمعنا معكم ، مو متل ما تحدث البعض على أنو أحنا نمثل ثقافة الإقصاء و التدمير ، حديثنا هون كان تعبير عن أنو إحنا شركاء في البناء لكن!! على أنو يكون أساس هذا البناء هو العدل .. أنتو عم تشعروا بالظلم بالمجتمع نتيجة وجود ناس رافضة وجودكم . احنا عم نقلكم انو مو كل الاصابع وحدة متل ما في مسيحي حاقد و أرهابي كمان في مسلم حاقد و ارهابي . متل ما في بوش في بوش المسلم عنا . بس كمان مو هيك الصورة كلها لاء . في المتسامحين من الطرفين و هما يلي يقع عليهم دور البناء .


آخر شي حبيت أقتبس هالنص / " أن الكنيسة تنظر بتقدير إلى المسلمين الذين يعبدون الله الأوحد، الحي القيوم، الرحيم القدير، خالق السماء و الأرض، الذي وجه كلامه إلى البشر، و إنهم يسعون في الخضوع بكل نفوسهم لأحكامه الحقة كما خضع إبراهيم لله، الذي ينتمي إليه الإيمان الإسلامي بطيبة خاطر. و أنهم يجلون يسوع كنبي، و إن لم يعترفوا به كإله، و يكرمون مريم أمه العذراء... وإذا كانت قد نشأت، على مر القرون، منازعات و عداوات كثيرة بين المسيحيين و المسلمين، فالمجمع المقدس يحض الجميع على أن يتناسوا الماضي، و يسعوا في تحقيق تفاهم صادق بينهم، و يعملوا معا على صيانة و دعم العدل في المجتمع و القيم الأخلاقية، و أيضا السلم و الحرية لجميع البشر ". ( الحوار الإسلامي – المسيحي )


تحياتي لك صديقي كريم

[krimbow]

اتجاوز بردي هذا امرين لعن الله الثلاثة، عدم عودتي للموضوع، و عدم ردي على اسلوب الافك و شخصنة المواضيع و أترك للقارئ العزيز الحكم من هو الغشاش و المنافق و المدلس فيتبين الناس من كان منا صادقا امين و من كان منا منافقا لئيما....

أما عن الناسخ و المنسوخ:
فالآية {قاتلوا ...ألخ} ليست منسوخة يا وائل بل ناسخة لآية قبلها جاء فيها:{فاعفوا و اصفحوا حتى يأتي الله بأمره}
يعني الله سبحانه و تعالى يبدو انه تبين امره اخيرا و ادرك ان ميزان القوى بدأ يميل لصالح المسلمين (في ذاك الزمان و هيهات ان يعود) فلم يعد بحاجة لمغازلة غير المسلمين فبدأ ينسخ آيات مثل {لا اكراه بالدين} و يستبدلها بآيات السيف و مثل الآية مطرح الخلاف
يعني بالمشرمحي: ينطبق على رب الاسلام المثل القائل: تمسكن حتى تمكن

فاعرض يا وائل عن علم الناسخ و المنسوخ لأنه حجة على الاسلام و ليس حجة معه، فمن يقرأ علم الناسخ و المنسوخ يدرك انه تم نسخ الآيات التي تدعو إلى المغفرة و الرحمة و اثبت احكام الآيات التي تدعو الى القتل و التعالي على غير المسلمين

أما عن الجزية:
فلا نستغرب ان يخلو بيت المال من المال بعد اسلام اهل الذمة ... و هو ما اوردته في ردك و اقتبس:

و بيت مال المسلمين لم يكن أعز عند عمر بن عبد العزيز من ذمى يسلم , و قد شكا اليه بعض الولاة افقار بيوت الأموال من اقبال أهل الذمة على الاسلام ليسقط عنهم الجزية

فنتساءل و هو حق لنا لما خلا بيت مال المسلمين ؟؟؟
اليس من كان يدفع الجزية بات يدفع الزكاة؟
نعم هي الجزية الجائرة دليل على انعدام العدل

اما ان تستحمرني و تخبرني ان دفع الجزية بديل عن حمل السلاح فاعلم ان بنو تغلب حملوا السلاح قبل مولد رسولكم و عند فتح الشام و الزير سالم و سيرته اشهر من نار على علم، و لا يسعني في هذا الموضوع ان اضع كل من حمل السلاح و لكن اورد اسم الشهيد العظيم "جول جمال" كقذى في عيني من يحاول استحمارنا

و ان كانت الجزية بديلا عن حمل السلاح فحق للامريكان فرضها على السعوديين و الخلايجة... اليسه؟
و ان كانت الجزية عدلا فحق للغرب ان يفرضها على المسلمين.. اليسه؟

و ان كنت قد نجحت من قبل ان تستغل جهل الجاهلين لتورد افكك و كذبك فأنا لست منهم
و ان كنت تعتمد على عدم قراءتي ربع ما كتبت فاعلم اني راجعت فوق ما كتبت علم الناسخ و المنسوخ لأردك خاسئا

و ان كنت تعتبر انك قمت بواجبك فاعلمك ان ما قمت به ليس إلا الضلال و الغي فإن كنت تنصر اسلامك بالكذب و التدليس فبئس ما تنصر

و ان انت اعتمدت على من ادعيت زورا و بهتانا انه علامة و اسمه رشيد رضا فاعلم اني اجلب معلوماتي من ثقاة المسلمين كابن سلامة و المقري و ابن حزم (هذا في ما يتعلق بالناسخ و المنسوخ) و ذو الجلالين و ابن كثير و ابن الاثير (هذا في ما يتعلق بتفسير القرآن)

و اهديك هذا الرابط لتحميل بعض كتب الناسخ و المنسوخ فترى بأم عينيك من كان منا صادقا و من كان منا أفاكا

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 

و اخيرا عزيزي وائل، ارجوك، توقف عن اعتباري هنديا احمرا، فلا بقعة حمراء على جبهتي، و لا ريشة تعلو رأسي، و ادعوك ان تقبل المساواة بين جميع الناس، فلا امتياز لكونك مسلما، على الاقل في هذه الحياة

و في الختام اقول: الخلاف لا يفسد للود قضية