فتح عثماني .... أم احتلال عثماني !!!

[Nihal Atsiz]

أنا أعتبر الوجود العثماني احتلالا كما اعتير حكم العرب لاسبانيا احتلالا أيضا
ولكن ما لا أوافق عليه هو اعتبار العثمانيين مسؤولين بالمطلق عن تخلف العرب الحالي و مشاكلهم
فمن انجازات العثمانيين الحضارية مثلا:

المجمع الطبي العثماني:
تم إنشاء أول جامعة للطب عند العثمانيين في أواخر القرن الرابع عشر الميلادي سموها (دار الطب) ثم تم إنشاء المجمع الطبي في القرن الخامس عشر ومن رواده شرف الدين الصابونجي الأماسي العالم في الأدوات الجراحية والمطور لها. وداود الأنطاكي صاحب الدراسات عن المخ والكتاب الشهير حول الأدوية الطبيعية. وأخي جلبي صاحب الأبحاث حول المسالك البولية. وطبيب التوليد الشهير عياشلي شعبان. والعالم النفساني مؤمن السينوبي صاحب كتاب من 25 مجلدا حول الأمراض العقلية والنفسية والعصبية.. وقد خصص العثمانيون مشافي خاصة لهذه الأمراض في ذلك الوقت الذي كان الأوربيون فيه يحرقون المرضى العقليين والنفسيين بالنار بحجة إخراج الشيطان منهم بل استمروا في ذلك حتى القرن الثامن عشر. يقول الدكتور الفرنسي (آبينج كرافت) في كتابه عن علم الأمراض العقلية الصادر في باريس سنة 1898: ((إن أوروبا قد تعلمت من العثمانيين معالجة المصابين بالأمراض العقلية))
في القرن الخامس عشر بدأ الأطباء العثمانيون في معالجة المرضى النفسيين والعصبيين بالموسيقى، وهو أمر لم يقم به الأطباء في عصرنا إلا في الولايات المتحدة بدءاً من سنة 1956.

العثمانيون يكتشفون القطب الجنوبي ويرسمون تضاريسه بالتفصيل:
يقول العالم والراهب الجزويتي لاين هام مدير مركز الأرصاد في ويستون بأمريكا: ((خرائط الريس بيري صحيحة بدرجة مذهلة للعقل خاصة أنها تظهر بوضوح أماكن لم تكن قد اكتشفت حتى أيامه في القرن السادس عشر الميلادي... إن الجانب المذهل في مكانة بيري هو رسمه لجبال أنتاركتيكا بتفاصيلها في ما رسمه من خرائط مع أن هذه الجبال لم يكن أحد قد تمكن من اكتشافها إلا في عام 1952 أي في النصف الثاني من القرن العشرين. وكيف؟ بعد استخدام أجهزة متقدمة عاكسة للصوت، أما قبل القائد العثماني الريس بيري يعني حتى القرن السادس عشر الميلادي لم يكن أحد يعرف أن أنتاركتيكا موجودة))
ويقول إريك فون دانكين في كتابه (عربات الآلهة): ((إنه بمقارنة صور الأرض التي التقطتها المركبات الفضائية مع تلك الخرائط التي كان القائد البحري العثماني الريس بيري قد رسمها في بدايات القرن السادس عشر، اتضح التشابه المذهل بين صور مركبات الفضاء وبين خرائط بيري))
ويقول العالم الفرنسي لاروش في موسوعته التي نشرها عام 1963 إن بيري كتب عن كروية الأرض قبل رحلة ماجلان ورسم خرائط لأمريكا (وإن هذا أمر يعلو ويتفوق كثيراً على علم الجغرافيا في ذلك القرن وعلى علم الجغرافيا لدى الغربيين)

طبعاً من المعروف تاريخياً أن كولومبوس اعتمد على خرائط عربية أندلسية وبحارة عرب وحتى على اسطرلاب عربي في رحلته الشهيرة (راجع شمس العرب تسطع على الغرب للباحثة الألمانية زيغريد هونيكه)، ولكن أيضاً، كان مساعد كولومبوس في تلك الرحلة واسمه (رودريجو) شخصاً رافق الريس بيري في البحر ورافق عم الريس بيري وهو (الريس كمال) لفترة طويلة.. ومن المعروف أن البحارة في سفينة كولومبوس أعلنوا العصيان وثاروا على كولومبوس وأرادوا قتله عندما تأخر اكتشافهم لليابسة ووصولهم لأمريكا فوقف رودريجو حائلاً بينهم وبين كولومبوس ودافع عنه قائلاً: ((لا بد أن تكون في هذه المياه أرض لأنني تعلمت ذلك في استـنبول ومن الكتب البحرية العثمانية وأنا واثق أننا لا بد أن نصل إلى الأرض التي نبحث عنها، ذلك لأن البحارة العثمانيين لا يقدمون معلومات خاطئة وهم لا يكذبون)) وبعد ثلاثة أيام من حديثه هذا وصلوا إلى اليابسة. (راجع العثمانيون في التاريخ والحضارة - د. محمد حرب)

العثمانيون يكتشفون وجود الجراثيم والميكروبات:
الشيخ (آق شمس الدين) شيخ السلطان محمد الفاتح كان عالماً في الطبيعيات وطبيباً ماهراً. اهتم بالأمراض المعدية التي كانت تفتك بملايين الناس في ذلك الزمان.. وألف كتاباً حول ذلك باللغة التركية أسماه (مادة الحياة)، وضع فيه تعريفاً للجراثيم والميكروبات قبل لويس باستور بأربعة قرون، وقد قال في كتابه: ((من الخطأ تصور أن الأمراض تظهر على الأشخاص تلقائياً، فالأمراض تنتقل من شخص إلى آخر بطريق العدوى. هذه العدوى صغيرة ودقيقة إلى درجة عدم القدرة على رؤيتها بالعين المجردة، لكن هذه العدوى تحصل بواسطة بذور حية صغيرة)) .

الصناعة العثمانية:
حتى عام 1700 كانت المدفعية العثمانية هي أقوى مدفعية في العالم بلا منازع وقد صنع العثمانيون زمن محمد الفاتح (1432 – 1481 م) مدافع جبارة تستطيع خرق سور من الحجر سماكته إثنا عشر متراً، واخترع العثمانيون المدافع المتحركة ومدافع الهاون واستعملوها لأول مرة زمن سليم الأول. وكان هناك في الجيش العثماني الواحد ما لا يقل عن إثني عشر ألف جمل لجر المدافع الثقيلة جداً.
وصناعة السفن كانت متقدمة أيضاً والأسطول العثماني ظل حتى عام 1868 ثالث أقوى أسطول في العالم بعد الأسطولين الإنكليزي والفرنسي
يعتقد البعض أن الجيش العثماني كان مجموعة من الحفاة العراة الجوعى ولكن هذه شهادة من الجنرال النمساوي كونت فارسكلي الذي أمضى حياته كلها في محاربة العثمانيين، يقول: ((وصل التنظيم الاقتصادي العثماني إلى درجة عالية بحيث لم يكن يعادلها نظير في الحكومات (الغربية) .. من أسباب القدرة على الحركة العسكرية الموفقة للجيش العثماني هي جودة الأطعمة وعنايتهم بالحيوانات وهذه كلها أكثر دقة مما هي عليه عندنا وهي أكثر جودة في التنظيم...)) (العثمانيون في التاريخ والحضارة - د. محمد حرب)

[Nihal Atsiz]

ومن الأثار التركية في دمشق وحدها:

1- القشلة الحميدية - تستخدم اليوم ككلية للحقوق والشريعة
2- كلية الحقوق - تستخدم اليوم كمبنى لوزارة السياحة
3- المشفى (الخسته خانة) الحميدية - تستخدم اليوم كمبنى لرئاسة جامعة دمشق
4- سوق مدحت باشا
5- خان التتن
6- المدرسة الجقمقية
7- محطة الحجاز
8- ساحة المرجة
9- سوق القرماني - تم إزالته العام المنصرم
10- قصر العظم
11- قلعة دمشق
12- جامع السنجقدار
13- جامع لالا باشا
14- محطة القدم للقطارات
15- خان أسعد باشا
16- جامع تنكز
17- المدرسة النورية
18- جامع ....... كوكبوري
19- التكية السليمانية
20- سوق الحميدية
21- المكتبة الظاهرية

هذا ما تبادر في ذهني حاليا

ومن مواقف العثمانيين تجاه محاولات اليهود السيطرة على فلسطين فلنقرأ هذه الرسالة للسلطان عبد الحميد الثاني التي وجهها لليهود و هرتزل:

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 

[suryoyo]

يا اخ بيبرس ... العرب قبل الترك .. كانوا قمة العلم و الحخضارة و لما اجتاح التتار بغداد الكل يعرف كيف تحول لون دجلة الى السواد بسبب الحبر و الرماد اللي نتج عن حرق الكتب أو رميها مباشرة في دجلة

و من نجي نشةف وضع العرب خلال الحكم التركي .. الخروف الاسود - الابيض - و فيما بعد بني عثمان ... تدهولات المدن و انتشرت الاوبئة


و فيما كانت بغداد قبلة العلم ... لم بكن الاتراك في الصورة حتى في زمن السلاجقة ...

فلا داعي لان نعيب على اوربا في كل حادثة ... كما يفعل كل الشرقيين !


التطور العلمي بني على حضارة و علوم العرب و ما ننسى كان يوجد كثير علماء فرس ...



في النهاية ... ليسنا بصدد تعييب البعض ... لكت اللاحتلال التركي لبلادنا كان اسوا فترة و كان الكبت مستمر و كان التمييز العنصري حتى ضد الطوائف الاسلامية الاخرى ... و اخذوا منهم الحزية و عينوا الجياة ليأخذوا اقسى الضرائب لخدمة السلاطين في القسطنطينة التي سموها الاستانة ... استانبوليس !!


لا نريد تصفية حسابات .. لكن كانت فترة سيئة ... و اذا قرأنا التاريخ الاسبق للعثمانيين قد نجد العر بايضا عاملوا الناس على اساس طبقي و عنصري ..


لكن هل نتعلم من التاريخ .. هنا السؤال المهم ...





يبقى ان اقول رفض السلطان العلني ... تخلله وصول اليهود الى فلسطين قبل سقوط الدولة العثمانية و الثورة العربية الكبرى ...

[suryoyo]

كاتب النص الأصلي : المحارب العتيق

غريب كلامك مع انك جايب المقالة لتدافع فيها عن الصفويين . وعم تتهم العثمانيين بأستغلال الدين

والصفويين هنن أبشع من عمل هاد الشي

وبتشوفو لهلأ بسيطرة أيران على المسلمين الشيعة

وفي نسبة كبيرة ولائهم لأيران أكبر من ولائهم لبلدانهم

اكيد انت تعرف انو الصفويين ... و من سلالتهم الشاه محمد بهلوي ....

غير الجمهورية الجديدة ... و سياسيتهم حتما مختلفة ...


بالمناسبة ... الكل استغل الدين لاجل المصالح و حتى العرب انفسهم !

كاتب النص الأصلي : شب الكوبة

الله يرضى عليك لا تتهمني بشي ما الو علاقة بالموضوع .. يعني مو مشاني مشان صورتك قدام الأعضاء

أي استغلال ديني لفرض سيطرة قومية على قومية اخرى هو مرفوض تماما ايا كان مصدره

و أصلا لو السنة ببعض الدول العربية بيعاملوا الشيعة معاملة اخلاقية وبيعطوهن حقوقن كمواطنين في هذه الدول ..كان من الممكن أنو ما تشوف ولا شيعي يتطلع باتجاه ايران ..
بس ما زال يتم اعتبار الشيعي حلال دمه وعرضوا .. فما رح يكون من المستغرب وجود ولاءات شيعية لدول متل ايران باعتقادن ممكن تمثل ملجأ الن .. متل ما كانت ولاءات معظم السنة للأتراك العثمانيين

يا اخي .. هذا الموضوع اللي تحكي عنه كبير جدا و مممكن يتناقش بالتفصيل ...

و ممكن تكون بعض المواقف لا يمكن تفسيرها بسبب التعامل غير الجيد ... اللي دائما يصير ذريعة ...





الله يرضى عليكم ... خلونا نركز على الموضوع ... اللي هو عن دولة العثمانيين ...

[شب الكوبة]

من زمان .."الهلال " ما بان

أنا أعتبر الوجود العثماني احتلالا كما اعتير حكم العرب لاسبانيا احتلالا أيضا

بس فرق كبير بين الاحتلال العثماني .. و الوجود العربي بالأندلس يللي أذهل العالم باختراعاتو و علومو و أدبو وفنو ....الخ وكان نواة لنهضة اوروبية شاملة وبين الاحتلال العثماني يللي ما ذكرلوا التاريخ أي انجاز علمي أو اكتشاف او اختراع يذكر الا ما ندر بل كان عبارة عن مرحلة ركود للانتاج العربي و الاسلامي .. وشتان ما بين الثرى والثريا

ولكن ما لا أوافق عليه هو اعتبار العثمانيين مسؤولين بالمطلق عن تخلف العرب الحالي و مشاكلهم

صح انا معك 100% .. المسؤول الأول و الأخير هوي العرب بمعظمن يللي خلوا العثمانيين يدعسوهن باسم الدين

المجمع الطبي العثماني:
تم إنشاء أول جامعة للطب عند العثمانيين في أواخر القرن الرابع عشر الميلادي سموها (دار الطب) ثم تم إنشاء المجمع الطبي في القرن الخامس عشر ومن رواده شرف الدين الصابونجي الأماسي العالم في الأدوات الجراحية والمطور لها. وداود الأنطاكي صاحب الدراسات عن المخ والكتاب الشهير حول الأدوية الطبيعية. وأخي جلبي صاحب الأبحاث حول المسالك البولية. وطبيب التوليد الشهير عياشلي شعبان. والعالم النفساني مؤمن السينوبي صاحب كتاب من 25 مجلدا حول الأمراض العقلية والنفسية والعصبية.. وقد خصص العثمانيون مشافي خاصة لهذه الأمراض في ذلك الوقت الذي كان الأوربيون فيه يحرقون المرضى العقليين والنفسيين بالنار بحجة إخراج الشيطان منهم بل استمروا في ذلك حتى القرن الثامن عشر. يقول الدكتور الفرنسي (آبينج كرافت) في كتابه عن علم الأمراض العقلية الصادر في باريس سنة 1898: ((إن أوروبا قد تعلمت من العثمانيين معالجة المصابين بالأمراض العقلية))
في القرن الخامس عشر بدأ الأطباء العثمانيون في معالجة المرضى النفسيين والعصبيين بالموسيقى، وهو أمر لم يقم به الأطباء في عصرنا إلا في الولايات المتحدة بدءاً من سنة 1956.

العثمانيون يكتشفون القطب الجنوبي ويرسمون تضاريسه بالتفصيل:
يقول العالم والراهب الجزويتي لاين هام مدير مركز الأرصاد في ويستون بأمريكا: ((خرائط الريس بيري صحيحة بدرجة مذهلة للعقل خاصة أنها تظهر بوضوح أماكن لم تكن قد اكتشفت حتى أيامه في القرن السادس عشر الميلادي... إن الجانب المذهل في مكانة بيري هو رسمه لجبال أنتاركتيكا بتفاصيلها في ما رسمه من خرائط مع أن هذه الجبال لم يكن أحد قد تمكن من اكتشافها إلا في عام 1952 أي في النصف الثاني من القرن العشرين. وكيف؟ بعد استخدام أجهزة متقدمة عاكسة للصوت، أما قبل القائد العثماني الريس بيري يعني حتى القرن السادس عشر الميلادي لم يكن أحد يعرف أن أنتاركتيكا موجودة))
ويقول إريك فون دانكين في كتابه (عربات الآلهة): ((إنه بمقارنة صور الأرض التي التقطتها المركبات الفضائية مع تلك الخرائط التي كان القائد البحري العثماني الريس بيري قد رسمها في بدايات القرن السادس عشر، اتضح التشابه المذهل بين صور مركبات الفضاء وبين خرائط بيري))
ويقول العالم الفرنسي لاروش في موسوعته التي نشرها عام 1963 إن بيري كتب عن كروية الأرض قبل رحلة ماجلان ورسم خرائط لأمريكا (وإن هذا أمر يعلو ويتفوق كثيراً على علم الجغرافيا في ذلك القرن وعلى علم الجغرافيا لدى الغربيين)

طبعاً من المعروف تاريخياً أن كولومبوس اعتمد على خرائط عربية أندلسية وبحارة عرب وحتى على اسطرلاب عربي في رحلته الشهيرة (راجع شمس العرب تسطع على الغرب للباحثة الألمانية زيغريد هونيكه)، ولكن أيضاً، كان مساعد كولومبوس في تلك الرحلة واسمه (رودريجو) شخصاً رافق الريس بيري في البحر ورافق عم الريس بيري وهو (الريس كمال) لفترة طويلة.. ومن المعروف أن البحارة في سفينة كولومبوس أعلنوا العصيان وثاروا على كولومبوس وأرادوا قتله عندما تأخر اكتشافهم لليابسة ووصولهم لأمريكا فوقف رودريجو حائلاً بينهم وبين كولومبوس ودافع عنه قائلاً: ((لا بد أن تكون في هذه المياه أرض لأنني تعلمت ذلك في استـنبول ومن الكتب البحرية العثمانية وأنا واثق أننا لا بد أن نصل إلى الأرض التي نبحث عنها، ذلك لأن البحارة العثمانيين لا يقدمون معلومات خاطئة وهم لا يكذبون)) وبعد ثلاثة أيام من حديثه هذا وصلوا إلى اليابسة. (راجع العثمانيون في التاريخ والحضارة - د. محمد حرب)

العثمانيون يكتشفون وجود الجراثيم والميكروبات:
الشيخ (آق شمس الدين) شيخ السلطان محمد الفاتح كان عالماً في الطبيعيات وطبيباً ماهراً. اهتم بالأمراض المعدية التي كانت تفتك بملايين الناس في ذلك الزمان.. وألف كتاباً حول ذلك باللغة التركية أسماه (مادة الحياة)، وضع فيه تعريفاً للجراثيم والميكروبات قبل لويس باستور بأربعة قرون، وقد قال في كتابه: ((من الخطأ تصور أن الأمراض تظهر على الأشخاص تلقائياً، فالأمراض تنتقل من شخص إلى آخر بطريق العدوى. هذه العدوى صغيرة ودقيقة إلى درجة عدم القدرة على رؤيتها بالعين المجردة، لكن هذه العدوى تحصل بواسطة بذور حية صغيرة)) .

اي دخيلك ... 400 سنة ما طلع معن غير هيك "مثلا"... وشو جابوا شي جديد .. وين كانو لما كان في مستشفيات بالعراق و الشام والأندلس .. وين أطباؤن من ابن سينا وابن النفيس ويوحنا بن ماسويه وغير وغيراتو ..أوروبا كانت تدرس القانون وغيرو حتى القرن التاسع عشر .. وما سمعنا ابدا أنو كانت تدرس لأي طبيب "عثماني" باعتبار هدول الكم طبيب يللي ذكرتن اخدين عن الحضارة العربية والاسلامية يللي سبقتن .. وما عطوا شي يذكر ..400 سنة من التراجع والتقهقر .. في كافة المجالات مقابل صعود نجم اوروبا في العلم والعلماء .وتزايد قوتها التكنولوجية ....وبالتالي فإن تفوق أوروبا على العالم الإسلامي أصبح حقيقة واقعة بعد ظهور الثورة العلمية والتكنولوجية في أوروبا. وأما تخلف العالم الإسلامي وعلى رأسه الامبراطورية العثمانية فيعود إلى توقف حركة العلم والإبداع وإقفال باب الاجتهاد.

الصناعة العثمانية:
حتى عام 1700 كانت المدفعية العثمانية هي أقوى مدفعية في العالم بلا منازع وقد صنع العثمانيون زمن محمد الفاتح (1432 – 1481 م) مدافع جبارة تستطيع خرق سور من الحجر سماكته إثنا عشر متراً، واخترع العثمانيون المدافع المتحركة ومدافع الهاون واستعملوها لأول مرة زمن سليم الأول. وكان هناك في الجيش العثماني الواحد ما لا يقل عن إثني عشر ألف جمل لجر المدافع الثقيلة جداً.
وصناعة السفن كانت متقدمة أيضاً والأسطول العثماني ظل حتى عام 1868 ثالث أقوى أسطول في العالم بعد الأسطولين الإنكليزي والفرنسي
يعتقد البعض أن الجيش العثماني كان مجموعة من الحفاة العراة الجوعى ولكن هذه شهادة من الجنرال النمساوي كونت فارسكلي الذي أمضى حياته كلها في محاربة العثمانيين، يقول: ((وصل التنظيم الاقتصادي العثماني إلى درجة عالية بحيث لم يكن يعادلها نظير في الحكومات (الغربية) .. من أسباب القدرة على الحركة العسكرية الموفقة للجيش العثماني هي جودة الأطعمة وعنايتهم بالحيوانات وهذه كلها أكثر دقة مما هي عليه عندنا وهي أكثر جودة في التنظيم...)) (العثمانيون في التاريخ والحضارة - د. محمد حرب)

هالحكي مو دقيق ابدا ورح اعطيك مثال من التاريخ...
عندك معركة ليبانتو 1571 في الواقع أن المعركة كانت عبارة عن هزيمة كاملة للعثمانيين الذين فقدوا فيها 260 سفينة حربية من أصل 300 كان يضمها أسطولهم. وكان عدد القتلى كبيرا وشراسة المعركة من طرف وآخر هائلة. ولذلك بقيت أصداؤها في حوليات المعارك العسكرية وكتب التاريخ حتى اليوم.
ركة ليبانتو كشفت عن مدى أهمية الأسلحة الحديثة في حسم المعارك والحروب. فلولا أن الأسطول الإسباني كان مزودا بمدافع كبيرة لما استطاع الانتصار على العثمانيين. وبالتالي فبدءا من ذلك الوقت أصبح التفوق التكنولوجي الأوروبي هو العامل الأهم في السيطرة والنفوذ..
هالكلام موجود بكتب التاريخ .. وبشهادة ألف جنرال اوروبي اذا بدك .. فلا تجي تقلي شهادة من جنرال نمساوي وما بعرف شو
لقد دفع الجيش العثماني ثمن ركود الفكر والبحث في أرض الإسلام بعد موت الحضارة الكلاسيكية العربية الإسلامية.
لقد دفع ثمن موت الفلسفة والفكر العقلاني المنطقي وهيمنة الشعوذات والعقلية الفقهية الضيقة والدروشة والانقطاع عن حركة العلم والإبداع. هنا يكمن السبب الأساسي لهزيمة العثمانيين المنكرة في معركة ليبانتو الشهيرة. وبالتالي فهناك أسباب عميقة للهزيمة وليس فقط أسباب سطحية أو مباشرة.

[شب الكوبة]

كاتب النص الأصلي : بيبرس تركمان

ومن الأثار التركية في دمشق وحدها:

1- القشلة الحميدية - تستخدم اليوم ككلية للحقوق والشريعة
2- كلية الحقوق - تستخدم اليوم كمبنى لوزارة السياحة
3- المشفى (الخسته خانة) الحميدية - تستخدم اليوم كمبنى لرئاسة جامعة دمشق
4- سوق مدحت باشا
5- خان التتن
6- المدرسة الجقمقية
7- محطة الحجاز
8- ساحة المرجة
9- سوق القرماني - تم إزالته العام المنصرم
10- قصر العظم
11- قلعة دمشق
12- جامع السنجقدار
13- جامع لالا باشا
14- محطة القدم للقطارات
15- خان أسعد باشا
16- جامع تنكز
17- المدرسة النورية
18- جامع ....... كوكبوري
19- التكية السليمانية
20- سوق الحميدية
21- المكتبة الظاهرية

هذا ما تبادر في ذهني حاليا

ومن مواقف العثمانيين تجاه محاولات اليهود السيطرة على فلسطين فلنقرأ هذه الرسالة للسلطان عبد الحميد الثاني التي وجهها لليهود و هرتزل:

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 

سوق ...جامع ..سوق .. جامع ..خان ..قصر .. مدرسة ..بالفعل ملخص لحضارة عظيمة استمرت 400سنة.. بس مو أكتر من عنا بالضيعة
أما كلام السلطان عبد الحميد فما في أسهل من الحكي ..الحكي ببلاش .نحنا بيهمنا الوقائع عالأرض

والأغرب طبعاً تلك القصة التي يتسلى البعض بروايتها عن السلطان عبد الحميد وزعمهم رفضه تسليم فلسطين لليهود. والغريب في تلك القصة العجيبة أن السلطان عبد الحميد:
1) كان في حالة تفاوض مع ثيودور هيرتزل حول تقديم ديون للدولة العثمانية.
2) سمح بأول ثلاث مستعمرات يهودية أن تبني في فلسطين في ظل حكمه، وهي: ريشون ليتسيون، وبتاح تكفا، وزخرون يعقوب في القرى العربية الفلسطينية التالية بالتوالي: عيون قارة، ملبس، زمارين.
3) سمح بالهجرة اليهودية إلى فلسطين، وقد جاءت موجة الهجرة اليهودية الأولى إلى فلسطين عام 1882، وبدأت موجة الهجرة اليهودية الثانية حوالي عام 1895، حسب معظم المراجع التاريخية، ومنها مثلاً كتاب الدكتور عبد الوهاب الكيالي "تاريخ فلسطين الحديث" (الفصل الثاني). أي أن تينك الهجرتين جاءتا في فترة حكم السلطان عبد الحميد الواقعة ما بين عامي 1876 و1909، وخلالها بدأ تأسيس المستعمرات اليهودية الأولى، وخلالها أيضاً عادت الهجرة الصهيونية إلى الاشتداد عام 1905واستمرت حتى عام 1914. وساء الأمر بالتأكيد بعد وصول جماعة "تركيا الفتاة"، الصهيونية النزعة، إلى الحكم في عام 1908.
4) سمح لليهود بتملك الأراضي في فلسطين، ويشار في هذا الصدد أن كل جهود الحركة الصهيونية حتى عام 1948 لم تسفر عن السيطرة على أكثر من 5,6 بالمائة من أرض فلسطين التي تزيد عن 27 ألف كيلومتر مربع بقليل، ولكن سجلات الطابو تظهر حسب أكثر من مرجع، ومنها كتاب ناجي علوش "الحركة الوطنية الفلسطينية أمام اليهود والصهيونية"، أن ما بين 420 ألف و650 ألف دونم من الأراضي العربية في فلسطين سيطر اليهود عليها خلال فترة الاحتلال العثماني.
ويشار إلى أن وجهاء القدس قاموا في 24/6/1891، أي في ظل عبد الحميد، "بتقديم عريضة لرئيس الوزارة العثمانية (الصدر الأعظم) طالبوا فيها بمنع هجرة اليهود الروس إلى فلسطين وتحريم استملاكهم للأراضي فيها" (عبد الوهاب الكيالي، تاريخ فلسطين الحديث، الطبعة التاسعة، ص. 42).
وبالرغم من ذلك تجد من يزعم بأن السلطان عبد الحميد رفض تسليم فلسطين لليهود!!! فأي منطق أعوج هذا؟!

[suryoyo]

كاتب النص الأصلي : بيبرس تركمان

ومن الأثار التركية في دمشق وحدها:
Image Hosting

يعني حتى كلام عبد الحميد ... عدم التفريبط بارض فلسطين و التأكيد على ملكيتها له و لشعبه ... اللي دافع عنها ... و هو ما دافع عنها بس اخذها جاهزة من المماليك !

يعني فلسطين ... تسجلت بالطابو لعبد الحميد و سلالته !

[suryoyo]

كاتب النص الأصلي : شب الكوبة

بس فرق كبير بين الاحتلال العثماني .. و الوجود العربي بالأندلس يللي أذهل العالم باختراعاتو و علومو و أدبو وفنو ....الخ وكان نواة لنهضة اوروبية شاملة وبين الاحتلال العثماني يللي ما ذكرلوا التاريخ أي انجاز علمي أو اكتشاف او اختراع يذكر الا ما ندر بل كان عبارة عن مرحلة ركود للانتاج العربي و الاسلامي .. وشتان ما بين الثرى والثريا

يا صديقي ... المبدأ هو واحد ...

ناس من أوطان بعيدة ... يستوطنوا في اوطان الغير و يستغلوها لمصالحهم الذاتية و يلصقون اسباب دينية و قومية معها ...


و اذا كنت تقول انه الامر يعتمد على نظرة الكاتب و المتلقي ... لتسمية الغزو .. فتح او احتلال

فنفس المنطلق (الديني) اللي يستغل لتسمية حروب و حكم العرب على المناطق الاخرى على انها فتوحات ... ممكن تسمية حروب الاتراك على انها فتوحات أيضا



اذن يا صديقي .. العلم و التقدم لا يؤثر ... الاحتلال هو احتلال ...

صح انا معك 100% .. المسؤول الأول و الأخير هوي العرب بمعظمن يللي خلوا العثمانيين يدعسوهن باسم الدين

هو هنا مربط الفرس ...


لماذا خيم الصمت على كل العرب بكل توجهاتهم و لم يصدروا و لا بيان استنكار رغم ظلم العثمانيين و سياسة التمييز و الضرائب الباهضة .... ؟؟

[شب الكوبة]

كاتب النص الأصلي : المحارب العتيق

نكمل وياريت ماتكون كل أجوبتك بشكل طوائف . خلينا نتناقش عن دول وتيارات
ياريت تذكرلي وين الشيعي بالدول العربية مستباح دمو وعرضو
وبلبنان والعراق وهنن الأهم أخدين كل حقوقهم . ومع ذلك ولائهم لايران

و يا ريت كمان انتي ترجع تقرا الموضوع وتشوف أنو انتي يللي بلشت تحكي بالسنة والشيعة...
المهم .. ما بدي اطلع عن الموضوع ..بس اخر شي رح قلك ياه بفكرة الولاء الشيعي .. هو انو الشيعة متل السنة لازم يكون لبلدن مو لايران او اميركا او اسرائيل .. ولازم يتوصلو لصيغة عيش بتخليهن يتطمنو لوجودن بحيث ما يسمحو لاي بلد يلغب ع وتر التناقضات بيناتن واستغلال الخوف المتبادل من الاخر .

والسنة كان ولائهم للدولة العثمانية لما كانت قوية وكانت عم تقود الأمة بشكل صح . ولما أتغير هاد الشي السنة أول من وقف بوشهم . وشوف شهداء 6 ايار شو هنن

بالنهاية كلامك بأول الرد بيلخص الفكرة الصح
أستغلال الدين لفرض سيطرة قومية على قومية أمر مرفوض

عال والله ....و عأي اساس حكمت انو كانت عم "تقود" الأمة بشكل صح ...
و"لما اتغير هاد الشي " . وشهداء ستة ايار .. بينفهم من كلامك انو ما اتغير "هاد الشي" الا بعد اربعمية سنة ..عام 1918.. وانو قبلوا كانت الامور ماشية تمام ..
اذا بتقرأ التاريخ شوي يا صاحبي بتعرف انو معظم العرب السنة ما حدا كان بدو ينهي الخلافة العثمانية .. وكان "أسمى" أهدافن بالأول هوي نوع من الامركزية الأدارية في ظل الخلافة العثمانية ..ولولا تتابع الأحداث والحروب و لو عرفوا العثمانيين يحتوهون شوي ..لكانو العثمانيين لهلأ حاكمين العرب
وثورة الشريف حسين بحد ذاتها قصة وتاريخ .. وانا بشك انو هدفها كان تحريري بشكل رئيسي ..لأنو الشريف حسين ضل للأخير عم بيفاوض البريطانيين و العثمانيين سوا ..وكان خايف من ال سعود بنجد و نفوذن.وهاد الأمر استغلوا البريطانيين منيح

[شب الكوبة]

كاتب النص الأصلي : suryoyo

يا صديقي ... المبدأ هو واحد ...

ناس من أوطان بعيدة ... يستوطنوا في اوطان الغير و يستغلوها لمصالحهم الذاتية و يلصقون اسباب دينية و قومية معها ...


و اذا كنت تقول انه الامر يعتمد على نظرة الكاتب و المتلقي ... لتسمية الغزو .. فتح او احتلال

فنفس المنطلق (الديني) اللي يستغل لتسمية حروب و حكم العرب على المناطق الاخرى على انها فتوحات ... ممكن تسمية حروب الاتراك على انها فتوحات أيضا
اذن يا صديقي .. العلم و التقدم لا يؤثر ... الاحتلال هو احتلال ...

لا حظ انو انا سميتو وجود لخفف من وطأة كلمة احتلال .. با عتبار الاحتلال بيعطي صورة القمع و نشر التخلف والفساد..والابادة .ولا أجد انو العرب كانو هيك بالأندلس
بس كمان في فرق بين احتلال و "احتلال" اذا بدك .. شو رئيك متلا بالمجازر ضد الأرمن شو بتسمي هاد ..وهل العرب عملوا متل هيك شي باسبانيا ..
فرنسا كمان على علاتها اجت حضرتنا شوي .. ففي عندك وقائع تاريخية أحيانا و لا يمكن بسهولة لاي بلد ان يقول بكل ببساطة انه احتلاله لبلد ما كان "حضاريا"

هو هنا مربط الفرس ...


لماذا خيم الصمت على كل العرب بكل توجهاتهم و لم يصدروا و لا بيان استنكار رغم ظلم العثمانيين و سياسة التمييز و الضرائب الباهضة .... ؟؟

اعتقد انو الجواب على هكذا سؤال واضح .. و هو يتعلق في قسم منه بالجانب الديني الذي يميز الشرقيين بشكل عام

[yass]

لا حظ انو انا سميتو وجود لخفف من وطأة كلمة احتلال .. با عتبار الاحتلال بيعطي صورة القمع و نشر التخلف والفساد..والابادة .ولا أجد انو العرب كانو هيك بالأندلس
بس كمان في فرق بين احتلال و "احتلال" اذا بدك .. شو رئيك متلا بالمجازر ضد الأرمن شو بتسمي هاد ..وهل العرب عملوا متل هيك شي باسبانيا ..
فرنسا كمان على علاتها اجت حضرتنا شوي .. ففي عندك وقائع تاريخية أحيانا و لا يمكن بسهولة لاي بلد ان يقول بكل ببساطة انه احتلاله لبلد ما كان "حضاريا"

طبعا هاي وجهة نظر العرب فيما فعلوه بالأندلس (لاحظ ما حدا ينكر انو كان في حضارة أندلسية قامت على أنقاض احتلال) و طبعا مؤرخي العرب ما رح يحكو انو عملنا مجازر.. لكن طبعا عملوها, و احتلو و دمرو و أقامو على انقاض ما دمرو.. لكن ما حدا بيقول انو راح يحتل و ينشر جهل و تخلف انما دائما هناك تبرير من طراز انو رايحين ينشرو علم أو ينشرو دين أو أو أو ... و في الحقيقة الكل رايح يدوّر ورا مصلحتو

"الذي يقول أقاتلك دفاعًا عن الله أو عن الحرية أو عن النظام والعدل إنما يعني الدفاع عن أسلوب من الحياة قد رتَّب مصالحَه عليه. ..."

هالجملة للقصيمي تلخص ما فوق



هلأ انت وجهة نظرك بالعثمانيين انهون نشرو جهل و تخلف, لأنو انت المحتل (بضم الميم و فتح التاء) لكن لو تسمع واحد قومي تركي بتشوفو بيقلك العكس.. انو هنن أكلو كم بالعرب لما توحدو معهون, و كانو العرب سبب تخلفهون (و هاد تبرير مصطفى كمال لقطع كل صلة بالعرب, حتى الأبجدية غيّرها) ..

طبعا بتركيا ما حدا يعترف انهون دبّحو بالأرمن, و غيرهون من القوميات (متل ما العرب ما بيعترفو بفايناتهون)

و بخصوص الثورة العربية تبعيت الشريف حسين أو حتى حركات بلاد الشام, يعني هيي انعطالها بعد تحرري رومانسي بعتقد مبالغ فيه جدا..

الشريف حسين كان يساوم على مملكتو, و لقى انو في حدا ببلاد الشام عم يحكي عن القومية العربية (للمفارقة, الآباء الفكريين للقومية العربية هنن أدباء الطائفة المارونية) و شال هالفكرة.. لكن الحقيقة انو لما قامت دولة سوريا بعد انسحاب العثمانيين بتشوف انو كل المسؤولين و حتى ضباط الجيش كانو قادمين من الدولة العثمانية المنقرضة (كل الوزراء و كل المستشارين.. و يوسف العظمة بذاتو كان ضابط بالجيش العثماني)

[المحارب العتيق]

بأختصار شكلنا رح نضل نرمي كل أخطائنا ومشاكلنا وتخلف منطقتنا للدولة العثمانية


ويلي ماعم دافع عنها . إنما عم قول أنها متلها متل كتير أمبراطوريات . كان ألها مراحل قوة ومراحل ضعف


ولكن نبقى نختصرها بمرحلة الضعف


متل الأتحاد السوفيتي . يلي تختصر كل تجربته بمرحلة ضعفه وأنهياره


الملاحظ بالدولة العثمانية . أنو الثالوث يلي كانت مؤلفة منهم بينكروها حاليا


ويلي هنن المسلمين والعرب والترك

[شب الكوبة]

كاتب النص الأصلي : yass

طبعا هاي وجهة نظر العرب فيما فعلوه بالأندلس (لاحظ ما حدا ينكر انو كان في حضارة أندلسية قامت على أنقاض احتلال) و طبعا مؤرخي العرب ما رح يحكو انو عملنا مجازر.. لكن طبعا عملوها, و احتلو و دمرو و أقامو على انقاض ما دمرو.. لكن ما حدا بيقول انو راح يحتل و ينشر جهل و تخلف انما دائما هناك تبرير من طراز انو رايحين ينشرو علم أو ينشرو دين أو أو أو ... و في الحقيقة الكل رايح يدوّر ورا مصلحتو

"الذي يقول أقاتلك دفاعًا عن الله أو عن الحرية أو عن النظام والعدل إنما يعني الدفاع عن أسلوب من الحياة قد رتَّب مصالحَه عليه. ..."

هالجملة للقصيمي تلخص ما فوق



هلأ انت وجهة نظرك بالعثمانيين انهون نشرو جهل و تخلف, لأنو انت المحتل (بضم الميم و فتح التاء) لكن لو تسمع واحد قومي تركي بتشوفو بيقلك العكس.. انو هنن أكلو كم بالعرب لما توحدو معهون, و كانو العرب سبب تخلفهون (و هاد تبرير مصطفى كمال لقطع كل صلة بالعرب, حتى الأبجدية غيّرها) ..

طبعا بتركيا ما حدا يعترف انهون دبّحو بالأرمن, و غيرهون من القوميات (متل ما العرب ما بيعترفو بفايناتهون)

و بخصوص الثورة العربية تبعيت الشريف حسين أو حتى حركات بلاد الشام, يعني هيي انعطالها بعد تحرري رومانسي بعتقد مبالغ فيه جدا..

الشريف حسين كان يساوم على مملكتو, و لقى انو في حدا ببلاد الشام عم يحكي عن القومية العربية (للمفارقة, الآباء الفكريين للقومية العربية هنن أدباء الطائفة المارونية) و شال هالفكرة.. لكن الحقيقة انو لما قامت دولة سوريا بعد انسحاب العثمانيين بتشوف انو كل المسؤولين و حتى ضباط الجيش كانو قادمين من الدولة العثمانية المنقرضة (كل الوزراء و كل المستشارين.. و يوسف العظمة بذاتو كان ضابط بالجيش العثماني)

انا لا انكر انو من الصعوبة احيانا تحييد العامل العاطفي في كتابة بعض أحداث التاريخ.. ولكن تبقى هناك احداث تاريخية كبيرة لا يمكن لأحد انكارها
فالسنة والشيعة يختلفون مثلا حول أحقية خلافة رسول الله و لكنهم لا يختلفون أبدا في أن الرسول هاجر من مكة الى المدينة ...
و انت تقول انو العرب بالطبع عملوا مجازر في اسبانيا .. و لا ادري ما هو دليلك على ذلك ..
بينما كلامي عن مجازر العثمانيين بحق الأرمن لا يختلف فيه اثنان و ان حاولت تركيا التقليل من العدد ولكن تبقى هنالك دلائل أقوى على الأرض تشير الى أنه بالفعل هناك مجازر حصلت

أنا لا أقيم وزنا الى ما يقوله الطرف الاخر "القومي التركي أو اي احد اخر" اذا كان لا يملك أدلة تاريخية ومنطقية كافية على كلامه المنحاز عاطفيا ..

[شب الكوبة]

كاتب النص الأصلي : المحارب العتيق

بأختصار شكلنا رح نضل نرمي كل أخطائنا ومشاكلنا وتخلف منطقتنا للدولة العثمانية


ويلي ماعم دافع عنها . إنما عم قول أنها متلها متل كتير أمبراطوريات . كان ألها مراحل قوة ومراحل ضعف


ولكن نبقى نختصرها بمرحلة الضعف


متل الأتحاد السوفيتي . يلي تختصر كل تجربته بمرحلة ضعفه وأنهياره


الملاحظ بالدولة العثمانية . أنو الثالوث يلي كانت مؤلفة منهم بينكروها حاليا


ويلي هنن المسلمين والعرب والترك

ما بعرف كيف ظبطت معك هي مسلمين وترك وعرب!!!

متل هي من الاثار القديمة في العالم سور الصين العظيم و برج ايفل وصحن سباغيتي

[yass]

انت تقول انو العرب بالطبع عملوا مجازر في اسبانيا .. و لا ادري ما هو دليلك على ذلك ..

طبعا عندي مصادري, خود أي كتاب تاريخ غير عربي عن هالحقبة و رح تشوف معلومات عن المعارك المختلفة و احتلال المدن تباعا. (ليش حدا يصدّق شغلة انو والله الناس كانو يستقبلوهون بالورد و التحيات؟)

[fine]

الدولة العثمانية هي خلافة اسلامية متل الخلافة الاموية والعباسية ووحدت المسلمين واسقطت الكنيسة الشرقية وفتحت الدول الاوروبية

ومعظم العرب ان لم يكونو 99% يحترمون الخلافة العثمانية

[saman]

خلافة غير شرعية متل يلي سبقها ... اصلاً كل شي اسمو حكم وراثي هوي غير شرعي وغير منطقي !! ...

بتقلي خلافة .. بطيخ مبسمر .. هادا حسب المنطق والعقل هوي غير شرعي اطلاقاً .... !!

والدولة العثمانية عملت مجازر خيرات الله .. ان كان بالمسلمين او المسيحيين .. او ان كان بالارمن او العرب ... كلو واحد هيي ما كانت تفرق من هالاناحية .. فليش لحتى ما نسميها احتلال .. هيي احتلال ونص ...احتلال باسم الدين ... والدين منهن بريئ .....

وهادا الكلام بيمشي على كل الدول يلي قايمة هيكي ان كانت شيعية او سنية او ايا دين من الديان .... بنظري كلو اذا كان وراثة فهوي غير شرعي ...

[suryoyo]

كاتب النص الأصلي : fine

الدولة العثمانية هي خلافة اسلامية متل الخلافة الاموية والعباسية ووحدت المسلمين واسقطت الكنيسة الشرقية وفتحت الدول الاوروبية

نجي لكل نقطة ... وحدت المسلمين انت كثير غلطان ... ما وحدت بل قسمت المسلمين و تعاملت بشكل طائفي مع الطوائف الاخرى ... و الاديان الاخرى

اسقطت الكنيسة الشرقية ... انت ايضا غلطان ... لان الكنيسة ما زالت موجودة .... سؤال تعرف معنى كلمة كنيسة !؟

بس السؤال الاهم .. تعرف شلون رجعت الدول الاوربية و تحررت من الاحتلال العثماني ؟؟

ومعظم العرب ان لم يكونو 99% يحترمون الخلافة العثمانية

اي احكي عن نفسك احسن

لان كثير عرب قوميين و غير اتجاهات يعتبروا العثمانيين احتلال