أخوية  

أخوية سوريا: تجمع شبابي سوري (ثقافي، فكري، اجتماعي) بإطار حراك مجتمع مدني - ينشط في دعم الحرية المدنية، التعددية الديمقراطية، والتوعية بما نسميه الحد الأدنى من المسؤولية العامة. نحو عقد اجتماعي صحي سليم، به من الأكسجن ما يكف لجميع المواطنين والقاطنين.
أخذ مكانه في 2003 و توقف قسراً نهاية 2009 - النسخة الحالية هنا هي ارشيفية للتصفح فقط
ردني  لورا   أخوية > مجتمع > المنتديات الروحية > حوار الاديان

 
 
أدوات الموضوع
قديم 09/12/2005   #1
شب و شيخ الشباب أبو النسيم
عضو
-- قبضاي --
 
الصورة الرمزية لـ أبو النسيم
أبو النسيم is offline
 
نورنا ب:
May 2005
المطرح:
damascus-syria
مشاركات:
973

إرسال خطاب MSN إلى أبو النسيم إرسال خطاب Yahoo إلى أبو النسيم
افتراضي يسوع من الانبياء الكذبة بحسب روايات العهد الجديد (دراسة نقدية)


من هو النبى الكذّاب ؟

انه ذلك الذى يتنبأ بشئ انه سيحدث , لكن لا يحدث شئ مما تنبأ به

او بحسب ما جاء بالتوراة هو :

" فما تكلم به النبي باسم الرب و لم يحدث و لم يصر فهو الكلام الذي لم يتكلم به الرب بل بطغيان تكلم به النبي "



فى انجيل متى الاصحاح 24 , عندما كان يسوع يتجول مع تلاميذه فى الهيكل , فاجئهم جميعا بان هذا الهيكل سيهدم ولن يبقى منه حجر على حجر .

وكان من الطبيعى ان يسأل التلاميذ معلمهم عدة اسئلة مرتبطة بهذه النبؤة المثيرة مثل :

متى سيحدث هدم الهيكل ؟

وما هى علامة مجيئه الثانى والذى بعدها سينتهى العالم ؟

سألوه قائلين :

" فيما هو جالس على جبل الزيتون تقدم اليه التلاميذ على انفراد قائلين قل لنا متى يكون هذا و ما هي علامة مجيئك و انقضاء الدهر "

فاخبرهم بما سيحدث :

- سيأتى كثيرين يزعمون انهم المسيح

- ستحدث حروب ومجاعات واوبئة وزلازل

- سيتعرض اتباعه المؤمنون للاضهاد والقتل بسبب ايمانهم

- سيكرز بالمسيحية فى جميع انحاء العالم

- تنبا لهم ان انتهاء العالم يسبقه عدة ايام تبدأ بمشاهدة رجسة الخراب فى المكان المقدس , ثم يمر العالم بضيق عظيم ليس له مثيل , ويلى ذلك سقوط النجوم على ارض واظلام الشمس والقمر واضطراب الفضاء وانفجاره بمجراته ونجومه وكواكبه

- فى هذا المشهد الكونى المرعب سيأتى يسوع فى السحاب مع ملائكته التى يرسلها لجمع المؤمنين به من كل انحاء العالم



يقول يسوع متنبأ عن نهاية العالم :

" 15 فمتى نظرتم رجسة الخراب التي قال عنها دانيال النبي قائمة في المكان المقدس ليفهم القارئ

16 فحينئذ ليهرب الذين في اليهودية الى الجبال

17 و الذي على السطح فلا ينزل لياخذ من بيته شيئا

18 و الذي في الحقل فلا يرجع الى ورائه لياخذ ثيابه

19 و ويل للحبالى و المرضعات في تلك الايام

20 و صلوا لكي لا يكون هربكم في شتاء و لا في سبت

21 لانه يكون حينئذ ضيق عظيم لم يكن مثله منذ ابتداء العالم الى الان و لن يكون

22 و لو لم تقصر تلك الايام لم يخلص جسد و لكن لاجل المختارين تقصر تلك الايام

23 حينئذ ان قال لكم احد هوذا المسيح هنا او هناك فلا تصدقوا

24 لانه سيقوم مسحاء كذبة و انبياء كذبة و يعطون ايات عظيمة و عجائب حتى يضلوا لو امكن المختارين ايضا

25 ها انا قد سبقت و اخبرتكم

26 فان قالوا لكم ها هو في البرية فلا تخرجوا ها هو في المخادع فلا تصدقوا

27 لانه كما ان البرق يخرج من المشارق و يظهر الى المغارب هكذا يكون ايضا مجيء ابن الانسان

28 لانه حيثما تكن الجثة فهناك تجتمع النسور

29 و للوقت بعد ضيق تلك الايام تظلم الشمس و القمر لا يعطي ضوءه و النجوم تسقط من السماء و قوات السماوات تتزعزع

30 و حينئذ تظهر علامة ابن الانسان في السماء و حينئذ تنوح جميع قبائل الارض و يبصرون ابن الانسان اتيا على سحاب السماء بقوة و مجد كثير

31 فيرسل ملائكته ببوق عظيم الصوت فيجمعون مختاريه من الاربع الرياح من اقصاء السماوات الى اقصائها



ويختتم تنبؤاته باجابة سؤال : متى سيحدث كل هذا , فيقول :



" الحق اقول لكم لا يمضي هذا الجيل حتى يكون هذا كله " !!!!!

وفى الاصحاح 16 من نفس الانجيل . انجيل متى يقول يسوع لتلاميذه ان بعض منهم لن يذوق الموت حتى يرى بعينيه هذه الامور , يروا مجئ يسوع مع ملائكته فى اللحظات الاخيرة التى تسبق نهاية العالم :

27 فان ابن الانسان سوف ياتي في مجد ابيه مع ملائكته و حينئذ يجازي كل واحد حسب عمله

28 الحق اقول لكم ان من القيام ههنا قوما لا يذوقون الموت حتى يروا ابن الانسان اتيا في ملكوته





بحسب هذه النبؤة فان بعض من المعاصرين ليسوع كان حتما سيشهد هذه الامور , سيشهد نهاية العالم : انفجار الكون وتساقط النجوم على الارض واظلام الشمس والقمر ومجئ يسوع وملائكته على السحاب

هذا ما جاء على لسان يسوع من تنبؤات بحسب الانجيل .

بحسب هذه النبؤات لقد انتهى العالم وانفجر الكون ولم يعد للحياة على الارض وجود منذ ما لا يقل عن 1900 سنة !!

يزعم يسوع ان نبؤته حق بقوله " الحق اقول لكم "

وما هى نبؤته الحقه تلك ؟

انها : " لا يمضي هذا الجيل حتى يكون هذا كله "

وانها " ان من القيام ههنا قوما لا يذوقون الموت حتى يروا ابن الانسان اتيا في ملكوته "



وليس لنا الا ان نقول :

لقد مضى هذا الجيل الذى كان يتحدث عنه يسوع وجميعهم ماتوا منذ ما لا يقل عن 1900 عام ولم يحدث شئ مما تنبأ به !!

لا هو جاء مع ملائكته , ولا اظلمت الشمس والقمر , ولا انفجرالكون والفضاء وانتهى العالم

كما لا يوجد واحد من جيله ومن معاصريه حيا بيننا وانما جميعهم ماتوا .



ولقد اعتقد المسيحيون الاوائل بما فيهم التلاميذ وكتبة اسفار العهد الجديد بان منهم من سيبقى على قيد الحياة وسيرى تحقق هذه النبؤات , اى انهم اعتقدوا ان عودة المسيح ونهاية العالم كانت وشيكة الوقوع فى زمنهم , لذلك نرى بولس فى رسالته الأولى الى مؤمني كورينثوس الاصحاح 7 :29-31 يقول :

" فَأَقُولُ هَذَا أَيُّهَا الإِخْوَةُ: الْوَقْتُ مُنْذُ الآنَ مُقَصَّرٌ لِكَيْ يَكُونَ الَّذِينَ لَهُمْ نِسَاءٌ كَأَنْ لَيْسَ لَهُمْ وَالَّذِينَ يَبْكُونَ كَأَنَّهُمْ لاَ يَبْكُونَ وَالَّذِينَ يَفْرَحُونَ كَأَنَّهُمْ لاَ يَفْرَحُونَ وَالَّذِينَ يَشْتَرُونَ كَأَنَّهُمْ لاَ يَمْلِكُونَ وَالَّذِينَ يَسْتَعْمِلُونَ هَذَا الْعَالَمَ كَأَنَّهُمْ لاَ يَسْتَعْمِلُونَهُ. لأَنَّ هَيْئَةَ هَذَا الْعَالَمِ تَزُولُ".

وفي رسالته الأولى الى مؤمنى تسالونيك 4 :13-18 يقول :

" ثُمَّ لاَ أُرِيدُ أَنْ تَجْهَلُوا أَيُّهَا الإِخْوَةُ مِنْ جِهَةِ الرَّاقِدِينَ، لِكَيْ لاَ تَحْزَنُوا كَالْبَاقِينَ الَّذِينَ لاَ رَجَاءَ لَهُمْ. لأَنَّهُ إِنْ كُنَّا نُؤْمِنُ أَنَّ يَسُوعَ مَاتَ وَقَامَ، فَكَذَلِكَ الرَّاقِدُونَ بِيَسُوعَ سَيُحْضِرُهُمُ اللهُ أَيْضاً مَعَهُ. فَإِنَّنَا نَقُولُ لَكُمْ هَذَا بِكَلِمَةِ الرَّبِّ: إِنَّنَا نَحْنُ الأَحْيَاءَ الْبَاقِينَ إِلَى مَجِيءِ الرَّبِّ لاَ نَسْبِقُ الرَّاقِدِينَ. لأَنَّ الرَّبَّ نَفْسَهُ سَوْفَ يَنْزِلُ مِنَ السَّمَاءِ بِهُتَافٍ، بِصَوْتِ رَئِيسِ مَلاَئِكَةٍ وَبُوقِ اللهِ، وَالأَمْوَاتُ فِي الْمَسِيحِ سَيَقُومُونَ أَوَّلاً. ثُمَّ نَحْنُ الأَحْيَاءَ الْبَاقِينَ سَنُخْطَفُ جَمِيعاً مَعَهُمْ فِي السُّحُبِ لِمُلاَقَاةِ الرَّبِّ فِي الْهَوَاءِ، وَهَكَذَا نَكُونُ كُلَّ حِينٍ مَعَ الرَّبِّ. لِذَلِكَ عَزُّوا بَعْضُكُمْ بَعْضاً بِهَذَا الْكَلاَمِ."

فيتضح ان بولس كان يعتقد انه سيعيش وسيشهد مجئ المسيح الثانى , وليس هو فقط بل وبعض تلاميذ المسيح , وبعض الذين كتب لهم هذه الرسالة من المؤمنين .

ولقد مات بولس وجميع معاصريه منذ ما لا يقل عن 1900 عام ولم يحدث ما توهمه .

وكاتب سفر الرؤيا كان يعتقد ان المسيح سيعود قريبا وان الذين قاموا بطعنه اثناء الصلب , الجنود الرومانيين , سيكون منهم من على قيد الحياة عند مجئ المسيح مع ملائكته فى السحاب قبل انتهاء العالم .

الرؤيا 1 :7

هوذا ياتي مع السحاب و ستنظره كل عين و الذين طعنوه و ينوح عليه جميع قبائل الارض نعم امين

ولقد مات الجنود الذين طعنوه اثناء الصلب ولم يعد لهم وجود !!

ان العهد الجديد يجعل – دون ان يقصد – يسوع المسيح من الكاذبين , او من الانبياء الكذبة

جعله نبيا كاذبا تنبأ بنهاية العالم وحدد موعد هذه النهاية بان جعلها فى زمن بعض المعاصرين له , وبناء عليه اعتقد كتبة الاسفار المسيحية بصدق هذه النبؤة وسجلوا فيها ان منهم من سيشهد تحقق هذه النبؤات فى زمنهم

ولقد رحل يسوع , ورحل معاصريه جميعا بما فيهم تلاميذه منذ اكثر من 1900 سنة , ولم يحدث ما زعمه العهد الجديد !!


الكاتب : فراس السواح

هؤلاء لا يزالون خلف القضبان (سجناء رأي)

الحرية لحسام ملحم (عاشق من فلسطين)
الحرية لعلي العلي (To live is to die)
الحرية لطارق الغوراني ( Tarek 007)
الحرية لماهر أسبر
الحرية لأيهم صقر
الحرية لعلام فخور
الحرية لجميع سجناء الرأي و المعتقلين السياسين في سوريا

الحرية لسوريا
 
قديم 10/12/2005   #2
شب و شيخ الشباب answer me muslims
عضو
-- زعيـــــــم --
 
الصورة الرمزية لـ answer me muslims
answer me muslims is offline
 
نورنا ب:
Aug 2005
المطرح:
القاهره
مشاركات:
1,234

إرسال خطاب AIM إلى answer me muslims إرسال خطاب Yahoo إلى answer me muslims
افتراضي


تحدث المسيح فى (متى 24)و(مرقس13) عن امرين خراب اورشليم ونهايه العالم وليس عن نهايه العالم فقط وقوله(لايمضى هذا الجيل حتى يكون هذا كله)المقصود به تحقيق نبوته عن خراب اورشليم وقد تم ذالك فعلا اذ خربت اورشليم سنه 70م وتشتت اليهود فى ارجاء الارض ولم يكن ذالك الجيل قد مضى بعد
ومن نبوات المسيح فى هذا الاصحاح عن خراب اورشليم وليس نهايه العالم قوله(فمتى نظرتم رجسه الخراب التى قال عنها دنيال قائمه فى (المكان المقدس) فحينئذ ليهرب الذين فى اليهوديه الى الجبال والذى على السطح فلا ينزل لياخذ من بيته شيئا وويل للحبالى والمرضعات فى تلك الايام وصلو لكى لا يكون هركم فى شتاء ولا فى سبت)(20_15:24 متى) ومن اقواله فى تلك المناسبه التى تمت ايضا فى ذالك الجيل(يسلمونكم الى ضيق ويقتلونكم وتكونون مبغضين من جميع الامم لاجل اسمى وحينئذ يعثر كثيرون ويسلمون بعضهم بعض)(10,9:24)وايضا قوله (حينئذ يكون اثنان فى الحقل يؤخذ الواحد ويترك الاخر اثنتان تطحنان على الرحى تؤخذ الواحده وتترك الاخرة)(24:24 ,41)
اذن لا ناخذ الاصحاح كله عن نهايه العالم وعبارة (مجى ابن الانسان)تعنى مجيئه الثانى فى نهايه الزمان كم تعنى مجيئه بالنسبه لحياه اى انسان كما قال(طوبى لاولئك العبيد الذين اذا جاء سيدهم يجدهم ساهرين كونو انتم مستعدين لانه فى ساعه لا تطنون ياتى ابن الانسان طوبى لذالك العبيد الذى اذا جاء سيده يجده يفعل هكذا(43_37:12 لوقا)وقوله ايضا(لئلا ياتى بغته فيجدكم نياما)(36:13 مرقس)

فَقَالَ لَهُ الْكَاتِبُ: صَحِيحٌ، يَامُعَلِّمُ! حَسَبَ الْحَقِّ تَكَلَّمْتَ. فَإِنَّ اللهَ وَاحِدٌ وَلَيْسَ آخَرُ سِوَاهُ.
- انجيل مرقس 12:32
موقع مسيحيات فقط
http://www.answer-me-muslims.com/
 
قديم 10/12/2005   #3
شب و شيخ الشباب makakola
عضو
-- أخ لهلوب --
 
الصورة الرمزية لـ makakola
makakola is offline
 
نورنا ب:
Aug 2005
مشاركات:
383

افتراضي


يدوم صليبك يا أنسر

تسجيل متابعه للرد وأسف لضيق الوقت حاليا


لم اكتم عدلك في وسط قلبي تكلمت بامانتك وخلاصك لم اخف رحمتك وحقك عن الجماعة العظيمة اما انت يا رب فلا تمنع رأفتك عني تنصرني رحمتك وحقك دائما
 
قديم 10/12/2005   #4
شب و شيخ الشباب عبد الرحمن الرحيم
عضو
-- زعيـــــــم --
 
الصورة الرمزية لـ عبد الرحمن الرحيم
عبد الرحمن الرحيم is offline
 
نورنا ب:
Sep 2005
مشاركات:
1,221

افتراضي


اقتباس:
كاتب النص الأصلي : answer me muslims
تحدث المسيح فى (متى 24)و(مرقس13) عن امرين خراب اورشليم ونهايه العالم وليس عن نهايه العالم فقط وقوله(لايمضى هذا الجيل حتى يكون هذا كله)المقصود به تحقيق نبوته عن خراب اورشليم وقد تم ذالك فعلا اذ خربت اورشليم سنه 70م وتشتت اليهود فى ارجاء الارض ولم يكن ذالك الجيل قد مضى بعد
ومن نبوات المسيح فى هذا الاصحاح عن خراب اورشليم وليس نهايه العالم قوله(فمتى نظرتم رجسه الخراب التى قال عنها دنيال قائمه فى (المكان المقدس) فحينئذ ليهرب الذين فى اليهوديه الى الجبال والذى على السطح فلا ينزل لياخذ من بيته شيئا وويل للحبالى والمرضعات فى تلك الايام وصلو لكى لا يكون هركم فى شتاء ولا فى سبت)(20_15:24 متى) ومن اقواله فى تلك المناسبه التى تمت ايضا فى ذالك الجيل(يسلمونكم الى ضيق ويقتلونكم وتكونون مبغضين من جميع الامم لاجل اسمى وحينئذ يعثر كثيرون ويسلمون بعضهم بعض)(10,9:24)وايضا قوله (حينئذ يكون اثنان فى الحقل يؤخذ الواحد ويترك الاخر اثنتان تطحنان على الرحى تؤخذ الواحده وتترك الاخرة)(24:24 ,41)
اذن لا ناخذ الاصحاح كله عن نهايه العالم وعبارة (مجى ابن الانسان)تعنى مجيئه الثانى فى نهايه الزمان كم تعنى مجيئه بالنسبه لحياه اى انسان كما قال(طوبى لاولئك العبيد الذين اذا جاء سيدهم يجدهم ساهرين كونو انتم مستعدين لانه فى ساعه لا تطنون ياتى ابن الانسان طوبى لذالك العبيد الذى اذا جاء سيده يجده يفعل هكذا(43_37:12 لوقا)وقوله ايضا(لئلا ياتى بغته فيجدكم نياما)(36:13 مرقس)
جوابك ركيك ولا يغطي موضوع ابو النسيم ، راجع الموضوع مرة اخرى ، لا اعتقد ان موضوع مثل هذا وباهميته الكبيرة يرد عليه بعدة سطور لا علاقة لها بالمطروح.

تحياتي

http://www.anssar.com/nadera1_files/fer%20on.jpg
 
قديم 10/12/2005   #5
شب و شيخ الشباب أبو النسيم
عضو
-- قبضاي --
 
الصورة الرمزية لـ أبو النسيم
أبو النسيم is offline
 
نورنا ب:
May 2005
المطرح:
damascus-syria
مشاركات:
973

إرسال خطاب MSN إلى أبو النسيم إرسال خطاب Yahoo إلى أبو النسيم
افتراضي


اقتباس:
كاتب النص الأصلي : answer me muslims
تحدث المسيح فى (متى 24)و(مرقس13) عن امرين خراب اورشليم ونهايه العالم وليس عن نهايه العالم فقط وقوله(لايمضى هذا الجيل حتى يكون هذا كله)المقصود به تحقيق نبوته عن خراب اورشليم وقد تم ذالك فعلا اذ خربت اورشليم سنه 70م وتشتت اليهود فى ارجاء الارض ولم يكن ذالك الجيل قد مضى بعد
ومن نبوات المسيح فى هذا الاصحاح عن خراب اورشليم وليس نهايه العالم قوله(فمتى نظرتم رجسه الخراب التى قال عنها دنيال قائمه فى (المكان المقدس) فحينئذ ليهرب الذين فى اليهوديه الى الجبال والذى على السطح فلا ينزل لياخذ من بيته شيئا وويل للحبالى والمرضعات فى تلك الايام وصلو لكى لا يكون هركم فى شتاء ولا فى سبت)(20_15:24 متى) ومن اقواله فى تلك المناسبه التى تمت ايضا فى ذالك الجيل(يسلمونكم الى ضيق ويقتلونكم وتكونون مبغضين من جميع الامم لاجل اسمى وحينئذ يعثر كثيرون ويسلمون بعضهم بعض)(10,9:24)وايضا قوله (حينئذ يكون اثنان فى الحقل يؤخذ الواحد ويترك الاخر اثنتان تطحنان على الرحى تؤخذ الواحده وتترك الاخرة)(24:24 ,41)
اذن لا ناخذ الاصحاح كله عن نهايه العالم وعبارة (مجى ابن الانسان)تعنى مجيئه الثانى فى نهايه الزمان كم تعنى مجيئه بالنسبه لحياه اى انسان كما قال(طوبى لاولئك العبيد الذين اذا جاء سيدهم يجدهم ساهرين كونو انتم مستعدين لانه فى ساعه لا تطنون ياتى ابن الانسان طوبى لذالك العبيد الذى اذا جاء سيده يجده يفعل هكذا(43_37:12 لوقا)وقوله ايضا(لئلا ياتى بغته فيجدكم نياما)(36:13 مرقس)


الأيمان هذه العادة اللعينة
المؤمن هو المؤمن مسلم أو مسيحي لا يحلل لا يفكر لا يكتب شئ له فائده
اللعنة على الأيمان الأعمى


مين الرد العلمي بهل الكلام
 
قديم 10/12/2005   #6
شب و شيخ الشباب جيمي
عضو
-- أخ لهلوب --
 
الصورة الرمزية لـ جيمي
جيمي is offline
 
نورنا ب:
Dec 2005
المطرح:
دبي
مشاركات:
339

افتراضي


انسر .. الرجاء الرد على جميع النقاط المذكورة بالموضوع لانك لم توضح جميع النقاط ..

هذا كلامك يا انسر : وقوله(لايمضى هذا الجيل حتى يكون هذا كله)المقصود به تحقيق نبوته عن خراب اورشليم وقد تم ذالك فعلا اذ خربت اورشليم سنه 70م وتشتت اليهود فى ارجاء الارض ولم يكن ذالك الجيل قد مضى بعد

وانا اول مرة اسمع انه الجيل يمتد الى الاف السنين !!!!!!!! على حسب قولك .. نريد كلاما منطقيا يا انسر وجواب يستطيع العقل ان يستوعبه ...
 
قديم 11/12/2005   #7
شب و شيخ الشباب أبو النسيم
عضو
-- قبضاي --
 
الصورة الرمزية لـ أبو النسيم
أبو النسيم is offline
 
نورنا ب:
May 2005
المطرح:
damascus-syria
مشاركات:
973

إرسال خطاب MSN إلى أبو النسيم إرسال خطاب Yahoo إلى أبو النسيم
افتراضي


شكرا جيمي على الرد الجميل

هل عندكم شيئ يا أيها المؤمنون
 
قديم 12/12/2005   #8
شب و شيخ الشباب soryaya
عضو
-- أخ لهلوب --
 
الصورة الرمزية لـ soryaya
soryaya is offline
 
نورنا ب:
Dec 2005
مشاركات:
394

افتراضي


اقتباس:
وانا اول مرة اسمع انه الجيل يمتد الى الاف السنين
تقصد اول مرة تقرأ
ولكن اين قرأت ذلك في جواب انسر مي
 
قديم 12/12/2005   #9
شب و شيخ الشباب makakola
عضو
-- أخ لهلوب --
 
الصورة الرمزية لـ makakola
makakola is offline
 
نورنا ب:
Aug 2005
مشاركات:
383

افتراضي


اقتباس:
كاتب النص الأصلي : soryaya
اقتباس:
وانا اول مرة اسمع انه الجيل يمتد الى الاف السنين
تقصد اول مرة تقرأ
ولكن اين قرأت ذلك في جواب انسر مي
وردت كلمة جيل بمعنى جنس فى عدة أماكن فى الكتاب المقدس
طبعا ليس الجنس الذى يفهمه الأحباء ولكن كقولنا الجنس اليهودى أو الجنس المصرى وهكذا
تثنية 32 : 5 («فَسَدُوا تِجَاهَهُ الذِينَ هُمْ عَارٌ وَليْسُوا أَوْلادَهُ جِيلٌ أَعْوَجُ مُلتَوٍ.)
متى 11 : 16 (وَبِمَنْ أُشَبِّهُ هَذَا الْجِيلَ؟ يُشْبِهُ أَوْلاَداً جَالِسِينَ فِي الأَسْوَاقِ يُنَادُونَ إِلَى أَصْحَابِهِمْ)
متى 12 : 45 ( ثُمَّ يَذْهَبُ وَيَأْخُذُ مَعَهُ سَبْعَةَ أَرْوَاحٍ أُخَرَ أَشَرَّ مِنْهُ فَتَدْخُلُ وَتَسْكُنُ هُنَاكَ فَتَصِيرُ أَوَاخِرُ ذَلِكَ الإِنْسَانِ أَشَرَّ مِنْ أَوَائِلِهِ. هَكَذَا يَكُونُ أَيْضاً لِهَذَا الْجِيلِ الشَّرِّيرِ»)

فكلمة جيل تعنى جنس

وعندما أراد المسيح أن يذكر القوم الموجودون وقت وجوده لم يقل جيل، ولكن قال (ان من القيام ههنا قوما لا يذوقون الموت حتى يروا ابن الانسان اتيا في ملكوته)
وقد شهده العديد منهم فى ملكوته بعد القيامة وقبل وأثناء الصعود

 
قديم 12/12/2005   #10
شب و شيخ الشباب عبد الرحمن الرحيم
عضو
-- زعيـــــــم --
 
الصورة الرمزية لـ عبد الرحمن الرحيم
عبد الرحمن الرحيم is offline
 
نورنا ب:
Sep 2005
مشاركات:
1,221

افتراضي


الفاضل مكاكولا

الجيل لها عدة معاني ومنها :

1- ما ذكرته انت وهو الجنس او صنف الناس ( ومثال ذلك عندما نقول ان الجيل الحالي هو جيل ذكي )

2- فترة زمنية عمرية قد تكون 60 سنة او 70 سنة ....الخ

فلماذا اخترت المعنى الاول واهملت المعنى الثاني في مداخلتك ؟


" الحق اقول لكم لا يمضي هذا الجيل حتى يكون هذا كله " !!!!!

وفى الاصحاح 16 من نفس الانجيل . انجيل متى يقول يسوع لتلاميذه ان بعض منهم لن يذوق الموت حتى يرى بعينيه هذه الامور , يروا مجئ يسوع مع ملائكته فى اللحظات الاخيرة التى تسبق نهاية العالم :

27 فان ابن الانسان سوف ياتي في مجد ابيه مع ملائكته و حينئذ يجازي كل واحد حسب عمله

28 الحق اقول لكم ان من القيام ههنا قوما لا يذوقون الموت حتى يروا ابن الانسان اتيا في ملكوته

لو اخذنا بتفسيرك لكلمة جيل او بالتفسير الآخر وهو فترة زمنية عمرية ، فالنتيجة واحدة لانها خالفت نص متى 16 - 27 : 28

اما تفسير الاباء فهو :

القدّيس أمبروسيوس

أما قول السيِّد: "الحق أقول لكم لا يمضي هذا الجيل حتى يكون هذا كلّه" [34]. فيشير إلى أمرين:

أولاً: يُشير إلى تحقيق العلامات الخاصة بدمار الهيكل اليهودي على يدي القائد الروماني تيطس عام 70م، لإعلان مجيء الرب في هيكل جديد.

ثانيًا: يريد ربّنا أن يوجِّه أنظارنا إلى مجيئه الداخلي فينا وإعلان مجده في القلب... فإنه وإن كنّا نترقَّب يوم الرب العظيم لكن عملنا الآن هو التمتّع بحلوله داخلنا وتجلِّيه المستمر فينا.

الامر الاول حصل ولا غبار عليه.

الامر الثاني هو تفسير روحي لا ناخذ به ، وبالتالي لم تكن النبوءة في نهاية الكون وقدوم المسيح قد حصلت فعلا.

تحياتي
 
قديم 12/12/2005   #11
شب و شيخ الشباب makakola
عضو
-- أخ لهلوب --
 
الصورة الرمزية لـ makakola
makakola is offline
 
نورنا ب:
Aug 2005
مشاركات:
383

افتراضي


اقتباس:
كاتب النص الأصلي : عبد الرحمن الرحيم
فلماذا اخترت المعنى الاول واهملت المعنى الثاني في مداخلتك ؟
لأنى لم افرض عليك إختيار كلمة (وفاة) فى القرأن بالموت أو النوم

 
قديم 12/12/2005   #12
شب و شيخ الشباب عبد الرحمن الرحيم
عضو
-- زعيـــــــم --
 
الصورة الرمزية لـ عبد الرحمن الرحيم
عبد الرحمن الرحيم is offline
 
نورنا ب:
Sep 2005
مشاركات:
1,221

افتراضي


اقتباس:
الفاضل مكاكولا

الجيل لها عدة معاني ومنها :

1- ما ذكرته انت وهو الجنس او صنف الناس ( ومثال ذلك عندما نقول ان الجيل الحالي هو جيل ذكي )

2- فترة زمنية عمرية قد تكون 60 سنة او 70 سنة ....الخ

فلماذا اخترت المعنى الاول واهملت المعنى الثاني في مداخلتك ؟


" الحق اقول لكم لا يمضي هذا الجيل حتى يكون هذا كله " !!!!!

وفى الاصحاح 16 من نفس الانجيل . انجيل متى يقول يسوع لتلاميذه ان بعض منهم لن يذوق الموت حتى يرى بعينيه هذه الامور , يروا مجئ يسوع مع ملائكته فى اللحظات الاخيرة التى تسبق نهاية العالم :

27 فان ابن الانسان سوف ياتي في مجد ابيه مع ملائكته و حينئذ يجازي كل واحد حسب عمله

28 الحق اقول لكم ان من القيام ههنا قوما لا يذوقون الموت حتى يروا ابن الانسان اتيا في ملكوته

لو اخذنا بتفسيرك لكلمة جيل او بالتفسير الآخر وهو فترة زمنية عمرية ، فالنتيجة واحدة لانها خالفت نص متى 16 - 27 : 28

اما تفسير الاباء فهو :

القدّيس أمبروسيوس

أما قول السيِّد: "الحق أقول لكم لا يمضي هذا الجيل حتى يكون هذا كلّه" [34]. فيشير إلى أمرين:

أولاً: يُشير إلى تحقيق العلامات الخاصة بدمار الهيكل اليهودي على يدي القائد الروماني تيطس عام 70م، لإعلان مجيء الرب في هيكل جديد.

ثانيًا: يريد ربّنا أن يوجِّه أنظارنا إلى مجيئه الداخلي فينا وإعلان مجده في القلب... فإنه وإن كنّا نترقَّب يوم الرب العظيم لكن عملنا الآن هو التمتّع بحلوله داخلنا وتجلِّيه المستمر فينا.

الامر الاول حصل ولا غبار عليه.

الامر الثاني هو تفسير روحي لا ناخذ به ، وبالتالي لم تكن النبوءة في نهاية الكون وقدوم المسيح قد حصلت فعلا.

تحياتي
ساعتبر انك رددت على السؤال الاول وهو اختيارك للمعنى الاول وليس الثاني لكلمة ( جيل ).

بانتظار باقي مداخلتك حول بقية الطرح.

تحياتي
 
قديم 13/12/2005   #13
شب و شيخ الشباب makakola
عضو
-- أخ لهلوب --
 
الصورة الرمزية لـ makakola
makakola is offline
 
نورنا ب:
Aug 2005
مشاركات:
383

افتراضي


أخى الحبيب عبد الرحمن الرحيم
اقتباس:
كاتب النص الأصلي : عبد الرحمن الرحيم
ساعتبر انك رددت على السؤال الاول وهو اختيارك للمعنى الاول وليس الثاني لكلمة ( جيل ).

بانتظار باقي مداخلتك حول بقية الطرح.

تحياتي
أين هو سؤالك الثانى؟

أنت قلت لم تقبل التفسير الروحى
وهو التفسير الصحيح

وأنا تركته وفسرت لك تفسير عقلى وليس روحى

جيل = جنس
هذا الجيل = هذا الجنس = الجنس اليهودى

أى أن الجنس اليهودى أو الشعب اليهودى سيبقى حتى يكون هذا كله

لا يوجد بها تفسير روحى

سألت لماذا إخترتها بمعنى جنس وليس جيل
رددت عليك
كما إخترت أنت الوفاه على أنها نوم وليس موت

لا أعتقد أن هناك شئ يصعب فهمه فتنتظره للأن

 
قديم 13/12/2005   #14
شب و شيخ الشباب عبد الرحمن الرحيم
عضو
-- زعيـــــــم --
 
الصورة الرمزية لـ عبد الرحمن الرحيم
عبد الرحمن الرحيم is offline
 
نورنا ب:
Sep 2005
مشاركات:
1,221

افتراضي


الفاضل مكاكولا

اريد ردودا على المذكور ادناه خاصة انك قلت ان معنى جيل هو صنف من الناس او جنس :

" الحق اقول لكم لا يمضي هذا الجيل حتى يكون هذا كله " !!!!!

وفى الاصحاح 16 من نفس الانجيل . انجيل متى يقول يسوع لتلاميذه ان بعض منهم لن يذوق الموت حتى يرى بعينيه هذه الامور , يروا مجئ يسوع مع ملائكته فى اللحظات الاخيرة التى تسبق نهاية العالم :

27 فان ابن الانسان سوف ياتي في مجد ابيه مع ملائكته و حينئذ يجازي كل واحد حسب عمله

28 الحق اقول لكم ان من القيام ههنا قوما لا يذوقون الموت حتى يروا ابن الانسان اتيا في ملكوته

لو اخذنا بتفسيرك لكلمة جيل او بالتفسير الآخر وهو فترة زمنية عمرية ، فالنتيجة واحدة لانها خالفت نص متى 16 - 27 : 28

اما تفسير الاباء فهو :

القدّيس أمبروسيوس

أما قول السيِّد: "الحق أقول لكم لا يمضي هذا الجيل حتى يكون هذا كلّه" [34]. فيشير إلى أمرين:

أولاً: يُشير إلى تحقيق العلامات الخاصة بدمار الهيكل اليهودي على يدي القائد الروماني تيطس عام 70م، لإعلان مجيء الرب في هيكل جديد.

ثانيًا: يريد ربّنا أن يوجِّه أنظارنا إلى مجيئه الداخلي فينا وإعلان مجده في القلب... فإنه وإن كنّا نترقَّب يوم الرب العظيم لكن عملنا الآن هو التمتّع بحلوله داخلنا وتجلِّيه المستمر فينا.

الامر الاول حصل ولا غبار عليه.

الامر الثاني هو تفسير روحي لا ناخذ به ، وبالتالي لم تكن النبوءة في نهاية الكون وقدوم المسيح قد حصلت فعلا.


تحياتي
 
قديم 13/12/2005   #15
شب و شيخ الشباب makakola
عضو
-- أخ لهلوب --
 
الصورة الرمزية لـ makakola
makakola is offline
 
نورنا ب:
Aug 2005
مشاركات:
383

افتراضي


اقتباس:
كاتب النص الأصلي : makakola

وردت كلمة جيل بمعنى جنس فى عدة أماكن فى الكتاب المقدس
طبعا ليس الجنس الذى يفهمه الأحباء ولكن كقولنا الجنس اليهودى أو الجنس المصرى وهكذا
تثنية 32 : 5 («فَسَدُوا تِجَاهَهُ الذِينَ هُمْ عَارٌ وَليْسُوا أَوْلادَهُ جِيلٌ أَعْوَجُ مُلتَوٍ.)
متى 11 : 16 (وَبِمَنْ أُشَبِّهُ هَذَا الْجِيلَ؟ يُشْبِهُ أَوْلاَداً جَالِسِينَ فِي الأَسْوَاقِ يُنَادُونَ إِلَى أَصْحَابِهِمْ)
متى 12 : 45 ( ثُمَّ يَذْهَبُ وَيَأْخُذُ مَعَهُ سَبْعَةَ أَرْوَاحٍ أُخَرَ أَشَرَّ مِنْهُ فَتَدْخُلُ وَتَسْكُنُ هُنَاكَ فَتَصِيرُ أَوَاخِرُ ذَلِكَ الإِنْسَانِ أَشَرَّ مِنْ أَوَائِلِهِ. هَكَذَا يَكُونُ أَيْضاً لِهَذَا الْجِيلِ الشَّرِّيرِ»)

فكلمة جيل تعنى جنس

وعندما أراد المسيح أن يذكر القوم الموجودون وقت وجوده لم يقل جيل، ولكن قال (ان من القيام ههنا قوما لا يذوقون الموت حتى يروا ابن الانسان اتيا في ملكوته)
وقد شهده العديد منهم فى ملكوته بعد القيامة وقبل وأثناء الصعود



سبق الرد
الأحداث التى يوجد بها كلمة جيل تعنى أن الجنس اليهودى سيكون موجودا حتى حدوثها

وعندما أراد أن يقول على أحداث سيراها الحاضرون قال الموجودون ها هنا ولم يقل جيل
وقد رأوه فعلا فى مجده بعد القيامة

ما الذى يحيرك
لا أفهم
 
قديم 13/12/2005   #16
شب و شيخ الشباب أبومريم
عضو
-- زعيـــــــم --
 
الصورة الرمزية لـ أبومريم
أبومريم is offline
 
نورنا ب:
Jun 2005
المطرح:
مصر المحروسة
مشاركات:
1,040

افتراضي


اقتباس:
ما الذى يحيرك
لا أفهم

اسمحلي أنا أفهمك


Mat 24:33 هَكَذَا أَنْتُمْ أَيْضاً مَتَى رَأَيْتُمْ هَذَا كُلَّهُ فَاعْلَمُوا أَنَّهُ قَرِيبٌ عَلَى الأَبْوَابِ.
Mat 24:34 اَلْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: لاَ يَمْضِي هَذَا الْجِيلُ حَتَّى يَكُونَ هَذَا كُلُّهُ.
Mat 24:35 اَلسَّمَاءُ وَالأَرْضُ تَزُولاَنِ وَلَكِنَّ كَلاَمِي لاَ يَزُولُ.
Mat 24:36 وَأَمَّا ذَلِكَ الْيَوْمُ وَتِلْكَ السَّاعَةُ فَلاَ يَعْلَمُ بِهِمَا أَحَدٌ وَلاَ مَلاَئِكَةُ السَّمَاوَاتِ إِلاَّ أَبِي وَحْدَهُ.
Mat 24:37 وَكَمَا كَانَتْ أَيَّامُ نُوحٍ كَذَلِكَ يَكُونُ أَيْضاً مَجِيءُ ابْنِ الإِنْسَانِ.
Mat 24:38 لأَنَّهُ كَمَا كَانُوا فِي الأَيَّامِ الَّتِي قَبْلَ الطُّوفَانِ يَأْكُلُونَ وَيَشْرَبُونَ وَيَتَزَوَّجُونَ وَيُزَوِّجُونَ إِلَى الْيَوْمِ الَّذِي دَخَلَ فِيهِ نُوحٌ الْفُلْكَ


هل ما زلت تصر أن معنى الجيل هو الجنس اليهودي؟؟؟؟

وهل كان من المتوقع أساسا أن ينقرض أساسا هذا الجيل قبل ال "هذا كله"؟؟؟

ولاحظ أنه أجمل كل ما سيحدث في كلمة "هذا كله"
أي أنه أجمل نهاية العالم مع دمار الهيكل في حدوثه قبل انقضاء هذا الجيل

ونجد

Mat 16:27 فَإِنَّ ابْنَ الإِنْسَانِ سَوْفَ يَأْتِي فِي مَجْدِ أَبِيهِ مَعَ مَلاَئِكَتِهِ وَحِينَئِذٍ يُجَازِي كُلَّ وَاحِدٍ حَسَبَ عَمَلِهِ.
Mat 16:28 اَلْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ إِنَّ مِنَ الْقِيَامِ هَهُنَا قَوْماً لاَ يَذُوقُونَ الْمَوْتَ حَتَّى يَرَوُا ابْنَ الإِنْسَانِ آتِياً فِي مَلَكُوتِهِ».


أي أنه يعلن هنا عن نهاية العالم ومجئ الله ليحاسب الناس

ثم يقول لهم أن من القيام ها هنا لا يذوقون الموت حتى يروا نهاية العالم

فهل ما زلت تصر أن جيل تعني الجنس؟؟

وشكرا




لبيروت....من قلبي سلام لبيروت
لا يزال المرء عالما ما طلب العلم ....... فإذا ظن أنه علم فقد جهل
لا تناقش غبيا ......... لأن الناس لن يعرفوا أيكما الغبي
 
قديم 13/12/2005   #17
شب و شيخ الشباب soryaya
عضو
-- أخ لهلوب --
 
الصورة الرمزية لـ soryaya
soryaya is offline
 
نورنا ب:
Dec 2005
مشاركات:
394

افتراضي


اولا ايها الاخوة المسلمون ما تفسيركم لمجيء ملكوت السماء
 
قديم 13/12/2005   #18
شب و شيخ الشباب makakola
عضو
-- أخ لهلوب --
 
الصورة الرمزية لـ makakola
makakola is offline
 
نورنا ب:
Aug 2005
مشاركات:
383

افتراضي



اقتباس:
كاتب النص الأصلي : أبومريم
اسمحلي أنا أفهمك
تفضل يا أستاذ فهمنى وإفهمنى

Mat 24:33 هَكَذَا أَنْتُمْ أَيْضاً مَتَى رَأَيْتُمْ هَذَا كُلَّهُ فَاعْلَمُوا أَنَّهُ قَرِيبٌ عَلَى الأَبْوَابِ.
Mat 24:34 اَلْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: لاَ يَمْضِي هَذَا الْجِيلُ حَتَّى يَكُونَ هَذَا كُلُّهُ.
Mat 24:35 اَلسَّمَاءُ وَالأَرْضُ تَزُولاَنِ وَلَكِنَّ كَلاَمِي لاَ يَزُولُ.
Mat 24:36 وَأَمَّا ذَلِكَ الْيَوْمُ وَتِلْكَ السَّاعَةُ فَلاَ يَعْلَمُ بِهِمَا أَحَدٌ وَلاَ مَلاَئِكَةُ السَّمَاوَاتِ إِلاَّ أَبِي وَحْدَهُ.
Mat 24:37 وَكَمَا كَانَتْ أَيَّامُ نُوحٍ كَذَلِكَ يَكُونُ أَيْضاً مَجِيءُ ابْنِ الإِنْسَانِ.
Mat 24:38 لأَنَّهُ كَمَا كَانُوا فِي الأَيَّامِ الَّتِي قَبْلَ الطُّوفَانِ يَأْكُلُونَ وَيَشْرَبُونَ وَيَتَزَوَّجُونَ وَيُزَوِّجُونَ إِلَى الْيَوْمِ الَّذِي دَخَلَ فِيهِ نُوحٌ الْفُلْكَ

هل ما زلت تصر أن معنى الجيل هو الجنس اليهودي؟؟؟؟

وهل كان من المتوقع أساسا أن ينقرض أساسا هذا الجيل قبل ال "هذا كله"؟؟؟

ولاحظ أنه أجمل كل ما سيحدث في كلمة "هذا كله"
أي أنه أجمل نهاية العالم مع دمار الهيكل في حدوثه قبل انقضاء هذا الجيل
[/quote]
هل تعتقد أن ردى لم يتضمن هذه الأيات !!
تعال نكتبها بطريقة قد تجعلك تفهم
Mat 24:33 هَكَذَا أَنْتُمْ أَيْضاً مَتَى رَأَيْتُمْ هَذَا كُلَّهُ فَاعْلَمُوا أَنَّهُ قَرِيبٌ عَلَى الأَبْوَابِ.
Mat 24:34 اَلْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: لاَ يزول هَذَا الجنس حَتَّى يَكُونَ هَذَا كُلُّهُ.
Mat 24:35 اَلسَّمَاءُ وَالأَرْضُ تَزُولاَنِ وَلَكِنَّ كَلاَمِي لاَ يَزُولُ.
Mat 24:36 وَأَمَّا ذَلِكَ الْيَوْمُ وَتِلْكَ السَّاعَةُ فَلاَ يَعْلَمُ بِهِمَا أَحَدٌ وَلاَ مَلاَئِكَةُ السَّمَاوَاتِ إِلاَّ أَبِي وَحْدَهُ.
Mat 24:37 وَكَمَا كَانَتْ أَيَّامُ نُوحٍ كَذَلِكَ يَكُونُ أَيْضاً مَجِيءُ ابْنِ الإِنْسَانِ.
Mat 24:38 لأَنَّهُ كَمَا كَانُوا فِي الأَيَّامِ الَّتِي قَبْلَ الطُّوفَانِ يَأْكُلُونَ وَيَشْرَبُونَ وَيَتَزَوَّجُونَ وَيُزَوِّجُونَ إِلَى الْيَوْمِ الَّذِي دَخَلَ فِيهِ نُوحٌ الْفُلْكَ

ما هو الغريب الذى تراه؟؟
لن يزول الجنس اليهودى بمعنى قوم اليهود حتى يكون كل ما قاله المسيح
ولا تخلط الأيات عندما إنتهت بـ (حَتَّى يَكُونَ هَذَا كُلُّهُ.)، مع الأيات التى تبدأ بـ (اَلسَّمَاءُ وَالأَرْضُ تَزُولاَنِ وَلَكِنَّ كَلاَمِي لاَ يَزُولُ.)

لم افسر روحيا ولا شئ بل فسرت نصيا
وذكرت كلمة (الجيل) بمعنى (الجنس) فى الكتاب المقدس أكثر من مرة، فما هو الغريب الذى تراه ولا اراه أنا؟؟


Mat 16:27 فَإِنَّ ابْنَ الإِنْسَانِ سَوْفَ يَأْتِي فِي مَجْدِ أَبِيهِ مَعَ مَلاَئِكَتِهِ وَحِينَئِذٍ يُجَازِي كُلَّ وَاحِدٍ حَسَبَ عَمَلِهِ.
Mat 16:28 اَلْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ إِنَّ مِنَ الْقِيَامِ هَهُنَا قَوْماً لاَ يَذُوقُونَ الْمَوْتَ حَتَّى يَرَوُا ابْنَ الإِنْسَانِ آتِياً فِي مَلَكُوتِهِ».

أي أنه يعلن هنا عن نهاية العالم ومجئ الله ليحاسب الناس

ثم يقول لهم أن من القيام ها هنا لا يذوقون الموت حتى يروا نهاية العالم
[/quote]
أين قرأت هذه الجملة المظللة بالأحمر؟؟

لن يذوقوا الموت حتى يروا إبن الإنسان أتيا فى ملكوته
وتمت عندما رأوه بعد القيامة

عند نهاية العالم سيأتى فى مجد أبيه
وهم سيرونه أتيا فى ملكوته وليس فى مجد أبيه، وتمت رؤيتهم هذه عندما ملك على العالم بالقيامة

هل لا تزال تعتقد أننى لم أجبك من قبل؟
هل تجدنى كتبت شيئا جديدا؟

شكرا لك

آخر تعديل makakola يوم 13/12/2005 في 14:04.
 
 



ضوابط المشاركة
لافيك تكتب موضوع جديد
لافيك تكتب مشاركات
لافيك تضيف مرفقات
لا فيك تعدل مشاركاتك

وسوم vB : حرك
شيفرة [IMG] : حرك
شيفرة HTML : بليد
طير و علّي


الساعة بإيدك هلق يا سيدي 01:45 (بحسب عمك غرينتش الكبير +3)


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
ما بخفيك.. في قسم لا بأس به من الحقوق محفوظة، بس كمان من شان الحق والباطل في جزء مالنا علاقة فيه ولا محفوظ ولا من يحزنون
Page generated in 0.17975 seconds with 12 queries