طرد المسلمين من الأندلس.(مع ملحق خاص بنص قرار الطرد من بلنسية)

[suryoyo]

كاتب النص الأصلي : حلبي

أولاً الدكتور على الوردي ليسى محايد في كلامه هذا لسببين

1 _ أنه من أصل عقدي يخالف من كانو في الأندلس أي أنه عندما يتحدث عن أخطائحم ليسى من باب النصح و أنما من باب تشويه الخصوم

2- هو علماني أي أنه ضد تاريخ المسلمين بالأندلس بالمفهوم الذي يتبناه

احينا حلبي ... لا يحق لك او لاي شخص اخر تقييم الشخص و نواباه اعتمادا على طائفته ... لان هذا هو الفكر الطائفي (مع كل الاحترام)

و كونه علماني .. او اسلامي او بعثي او شيوعي ... فهذا شي يخض الشخص

انت تناقش عالم اجتماع كبير في العراق و في المنطقة (ناقشه علميا)

3 - أين المصدر الذي أعتمده في نقل هذه المعلومات

هنا بدأت تتصرف بشكل علمي ...

سأبحث عن مصادر الكتاب ..

أنتم تطرحون مفاهيم أو تصقطون مفاهيم حالية على عصر كانت به المفاهيم غير ذلك

طيب أذا وافقنا جدلاً على ما تطرحونه ماذا عن الأفارقة الذي أقتيدو الى أميركا و أستراليا و كندا و شركات الرق التي كانت تنسق معهم و عمليات التبشير في أفريقيا

و ماذا عن أمريكا الجنوبية ما الذي أدخل سكانها في المسيحية أليست عمليات التبشير

اسهل طريقة لتجنب الخوض بالنقاش ... هي لغة 0 1 ... اما اسلام او مسيحية

ولا واحد بالنقاش قال ان الامبراطوريات الفرنسية و الاسبانية افضل من العربية و العثمانية .. و لا واحد جاب سيرة انتشار الاسلام

النقاش حول المبادئ

المصطلح الغالب في اميركا الجنوبية ... هو فترة الاحتلال الفرنسي
و المصطلح الغالب في اسيا الوسطى و الشرق الاوسط هو الفتح الاسلامي


اعطني فرق واحد ... فرق واحد
بين الفتوحات العربية و توسع العثمانيين ... و بين الاستعمار الغربي

و ستناقش لاحقا بموضوع مهم جدا (مقتضيات المرحلة)

[حلبي]

كاتب النص الأصلي : suryoyo

احينا حلبي ... لا يحق لك او لاي شخص اخر تقييم الشخص و نواباه اعتمادا على طائفته ... لان هذا هو الفكر الطائفي (مع كل الاحترام)

ليست هذه المرة الأولى الندقد ( لتاريخ العرب ) لعلماء عرب ينحدر أصولهم من معارضين للحكومات العربية ( هل تريد هذا التعبير ) كي لا أكون طائفي

و كونه علماني .. او اسلامي او بعثي او شيوعي ... فهذا شي يخض الشخص

مبدئ صاحب النص يتطلب معرفتة عندها يسهل المعرفة وراء طرح الموضوع

انت تناقش عالم اجتماع كبير في العراق و في المنطقة (ناقشه علميا)

أدرك حجم ذلك العالم و لذا ذهبت للبحث عنه و عرفت عنه أنه عالم أجتماع كبير و سماه البعض بأبن خلدون القرن العشرين

لكن قد يكون أعتمد مصادر غير موثوقة بالنسبة للعرب عندها لا يعتبر المصدر دليل مثل (شهدا شاهد من أهله )




هنا بدأت تتصرف بشكل علمي ...

سأبحث عن مصادر الكتاب ..

على فكرة أنا لا أنفي و لا أاكد أن المعلومة صحيحة

و كما قلت سابقاً هذا أسقاط على وقتنا الحاضر

المفاهيم السائدة كانت هكذا و لم يكن ذلك خرق لحقوق البشر و لم يكن ذلك تكريم لهم

الرق و السبايا مصطلح أصبح مجهول التعريف عند كثير من الناس

الزمن تغير و لا يمكننا أن نلوم جيش كان يقطع أطراف من يتحارب معه





اسهل طريقة لتجنب الخوض بالنقاش ... هي لغة 0 1 ... اما اسلام او مسيحية

بصراحة هناك تناقض في هذا الطلب عندما يتحدث أي شخص عن التقدم و الحضارة التي عاشها العرب في الماضي

يرد أحدهم بالقول أنها حضارة أسلامية و ذلك العالم هو فارسي أو صيني أو هندي أو كردي

و هنا أذا أردنا أن نبتعد عن الأسلام فالقائد العسكري الشهير طارق بن زياد و هو ليسى عربي بل أمازيغي

الموضوع أساساً يتحدث عن طرد المسلمين

و لا يتحدث عن العرب خاصة

المهم هناك أخطاء حدثت عبر التاريخ و يمكن أن نتخذ العبر منها لمحاولة عدم تكرارها

علنا نسعد الأجيال القادمة



ولا واحد بالنقاش قال ان الامبراطوريات الفرنسية و الاسبانية افضل من العربية و العثمانية .. و لا واحد جاب سيرة انتشار الاسلام

أعلم أشياء جميلة و كثيرة عن الأحتلال الفرنسي لسوريا و يمكن لأي أنسان أن يشاهد أثارهم في المدن الرئيسية مثل حلب و دمشق ألا أن الأحتلال أحتلال

النقاش حول المبادئ

المصطلح الغالب في اميركا الجنوبية ... هو فترة الاحتلال الفرنسي
و المصطلح الغالب في اسيا الوسطى و الشرق الاوسط هو الفتح الاسلامي


اعطني فرق واحد ... فرق واحد
بين الفتوحات العربية و توسع العثمانيين ... و بين الاستعمار الغربي

الفرق سهل التعرف عليه

الفتوحات جائت بشريعة لتحكم الناس و ما الحضارة التي يعيشها الغرب اليوم ألا أمتداد لتلك الفتوحات

أما الأحتلال جاء يحمل أحقاد الماضي و للثأر و لا ننسى المقولة الشهير للقائد العسكري الفرنسي حين قال عند قبر صلاح الدين ( هاقد عدنا يا صلاح )

حتى في العراق عند و صول الجنود الى ساحة الفردوس خرج مراسل السي أن أن ليقول للعالم أن سلطان أسرائيل و صل الى وسط بغداد

و هناك من الذلات لكبار المسؤولين و أذا أردت البحث عن أخطائهم و ذلاتهم فما أكثرها



و ستناقش لاحقا بموضوع مهم جدا (مقتضيات المرحلة)

على الهامش : أخي الكريم أنت عراقي و مسؤل أمام الرب عن كلامك أذكرك بأن الأمريكان ذبحو و قتلو الألاف الموئلفة من المدنيين قبل دخولهم العراق و كيف نسيت أن الأعلام كان يتحفنا كل يوم بخبر عن صقوط ضحايا من المدنيين من خلال القصف الجوي اليومي للعراق و كيف نسيت ملجأ العامرية أليسو الضحايا من المدنيين

أضافة الى الحصار الذي أمتد لنحو 13 عام و كم من الأطفال ماتو نتيجة عدم توفر الدواء و السبب منعه من قبل ما يسمى بالتحالف

أن الظلم الذي وقع على الشعب العراقي لم يشهد له التاريخ مثال

[Seth]

كاتب النص الأصلي : حلبي

أولاً الدكتور على الوردي ليسى محايد في كلامه هذا لسببين

1 _ أنه من أصل عقدي يخالف من كانو في الأندلس أي أنه عندما يتحدث عن أخطائحم ليسى من باب النصح و أنما من باب تشويه الخصوم

2- هو علماني أي أنه ضد تاريخ المسلمين بالأندلس بالمفهوم الذي يتبناه



3 - أين المصدر الذي أعتمده في نقل هذه المعلومات

شيئ أخر

أنتم تطرحون مفاهيم أو تصقطون مفاهيم حالية على عصر كانت به المفاهيم غير ذلك

طيب أذا وافقنا جدلاً على ما تطرحونه ماذا عن الأفارقة الذي أقتيدو الى أميركا و أستراليا و كندا و شركات الرق التي كانت تنسق معهم و عمليات التبشير في أفريقيا

و ماذا عن أمريكا الجنوبية ما الذي أدخل سكانها في المسيحية أليست عمليات التبشير

سؤال لك شخصياً ماذا تقصد بهذه العبارة

الدكتور علي ليس محايدا ؟؟!!!
هل تستطيع ان تشرح لي من هو المحايد ؟؟؟
ان كان د.علي ليس محايدا لانه و كما اتهمته بانه شيعي و علماني ( لاحظ التناقض!!!!! )
و الشهيد فرج فودة ليس محايد لانه علماني و مارق
و نصر حامد ابو زيد ليس محايد لانه عميل الاستعمار و الامبريالية
و المستشرقين الاجانب طبعا ليسوا محايدين لانهم عملاء للاستعمار
من هو المحايد ؟؟؟ اكيد المحايد بنظرك هو مفتي السعودية الداعم لنظرية عدم كروية الارض !!!! وخصوصا انه ينتمي الى طائفة محتلين اسبانيا
(على فكرة اغلب علماء العرب و المسلمين كانوا مصنفين بانهم هراطقة و مارقين على الدين في الزمن الذي عاشوا به , و عانوا الويلات على يد الحكام فمنهم من سد فمه و اسكت قلمه , و منهم من نال الموت و بئس المصير )

بالنسبة للمصدر فهذه الجملة نقلتها من مقالة قديمة عندي , و لكن سأحاول التحقق من وجودها باحد مؤلفات الـ د.علي

بالنسبة للجزء الثالث من كلامك , فأنا توقعت بان احدهم سيكتبه عاجلا ام اجلا من كثرة ما تكرر امامي في المنتديات , نعم الغرب ارتكب جرائم مريعة في حق الافارقة و الشعوب الاصيلة في الكثير من الدول التي احتلوها , لكن و كما نرى بان الغرب اعترف بجرائمه تلك و قام بتعويض احفاد هذه الشعوب عن طريق سن قوانين بالاعتراف بهذه الشعوب كشعوب اصيلة و حماية تاريخها و اثارها و اعتبارها ككنوز وطنية , و طبعا نرى كيف ان اسبانيا قامت بحماية الاثار الاسلامية و اعتبرتها اثار وطنية و حتى قامت بالحفاظ على الاسامي الاصلية للمدن و القرى في منطقة الاندلس ( و اما الدول العربية قلم يتركوا قرية اسمها قديم و لم يقوموا بتعربيه و اعطائه صبغة عربية او اسلامية ) , و ليس وصول رئيس من اصول افريقية و اسلامية الى اعلى منصب في البيت الابيض سوى نتيجة طبيعية لهذه السياسات المتسامحة , لكن بالمقابل نرى حتى الان ان الاغلبية المسلمة تصر على ان احتلال البلاد و سبي العذراوات يندرج ضمن التبشير بشريعة ( اله ) عطوف رحيم , و السبب ان المفاهيم السائدة ايامها هكذا كانت !!!!!

[Seth]

كاتب النص الأصلي : حلبي

أن الظلم الذي وقع على الشعب العراقي لم يشهد له التاريخ مثال

انت محق بان دخول الامريكان وحشي و اتى نتيجة قرار غبي من رئيس غبي و لكن اعتقد ان هذا الظلم الذي يرتكبه الامريكان يقارن بما فعله الحكام المسلمون بالعراق قبلا من الحجاج بن يوسف الثقفي و الى اخر القائمة , فكتب التاريخ متخمة ( مصادر اسلامية ) باخبار المجازر التي ارتكبت وقتها بحق الشعوب الاصيلة (الغير مسلمة) و من بعدها بحق المسلمين انفسهم ومع الاسف لاسباب تافهة

[suryoyo]

كاتب النص الأصلي : حلبي

ليست هذه المرة الأولى الندقد ( لتاريخ العرب ) لعلماء عرب ينحدر أصولهم من معارضين للحكومات العربية ( هل تريد هذا التعبير ) كي لا أكون طائفي
مبدئ صاحب النص يتطلب معرفتة عندها يسهل المعرفة وراء طرح الموضوع


أدرك حجم ذلك العالم و لذا ذهبت للبحث عنه و عرفت عنه أنه عالم أجتماع كبير و سماه البعض بأبن خلدون القرن العشرين
لكن قد يكون أعتمد مصادر غير موثوقة بالنسبة للعرب عندها لا يعتبر المصدر دليل مثل (شهدا شاهد من أهله )

مصادره غير موثوقة ؟؟
هو في مصدر تاريخي عربي موثوق 100% ؟؟؟

ثاني شي هذا الكلام عن حدث كبير ... حدث اجتياح اسبانيا

مو مثل كلام عن محادثة بين قائد الجيش و النائب ...

على فكرة أنا لا أنفي و لا أاكد أن المعلومة صحيحة
و كما قلت سابقاً هذا أسقاط على وقتنا الحاضر

المفاهيم السائدة كانت هكذا و لم يكن ذلك خرق لحقوق البشر و لم يكن ذلك تكريم لهم
الرق و السبايا مصطلح أصبح مجهول التعريف عند كثير من الناس
الزمن تغير و لا يمكننا أن نلوم جيش كان يقطع أطراف من يتحارب معه

مفاهيم سائدة ... في ذلك العصر
بس كل الامم تركتها و نبذتها .. و صاروا يعتبروها دروسا ختى يتجنبوا الوقوع فيها

في حين الاخوة الاسلاميين ما زالوا يتغنون فيها و يريدون ارجاعها .. و ربما حتى يحلمون بمواصلتها !

و هنا أذا أردنا أن نبتعد عن الأسلام فالقائد العسكري الشهير طارق بن زياد و هو ليسى عربي بل أمازيغي
الموضوع أساساً يتحدث عن طرد المسلمين
و لا يتحدث عن العرب خاصة

اي صحيح .. بس الدولة كان اسمها الدولة العربية الاسلامية
و لغة اهل الاندلس كانت عربية

المهم هناك أخطاء حدثت عبر التاريخ و يمكن أن نتخذ العبر منها لمحاولة عدم تكرارها
علنا نسعد الأجيال القادمة

من اشوفك تفخر بقادة سببوا مجازر ... من يشوفك الجيل الثاني تفخر باحتلال بلدان لخرى و تحزن عند الحديث عن سقوط غرناطة

معناها تم تربية الجيل لاخر ... على الحلم باعادتها

الفرق سهل التعرف عليه
الفتوحات جائت بشريعة لتحكم الناس و ما الحضارة التي يعيشها الغرب اليوم ألا أمتداد لتلك الفتوحات
أما الأحتلال جاء يحمل أحقاد الماضي و للثأر و لا ننسى المقولة الشهير للقائد العسكري الفرنسي حين قال عند قبر صلاح الدين ( هاقد عدنا يا صلاح )

قلي ليش السند و اسيا الوسطى و الشيشان ... لا يعيشوا هذه الحضارة ؟؟
ليش الشرق الاوسط ما زال يعيش بطروف سيئة ؟؟

ليش القمع الفكري مستمرا الى يومنا هذا ؟؟

و الثروة الصناعية في اوربا حدثت بعد زمن طويل من خروج العرب و رجوع الاسبام لحكم بلادهم من جديد

الاحتلال او الفتح .. كله ناتج عن حب السيطرة و التوسعو حكم الاخرين بالحديد و النار ..

و فوق كل هذا معاملة جماعة الاحتلال معاملة افضل من اهل البلد الذين رفضوا الاحتلال

لى الهامش : أخي الكريم أنت عراقي و مسؤل أمام الرب عن كلامك أذكرك بأن الأمريكان ذبحو و قتلو الألاف الموئلفة من المدنيين قبل دخولهم العراق و كيف نسيت أن الأعلام كان يتحفنا كل يوم بخبر عن صقوط ضحايا من المدنيين من خلال القصف الجوي اليومي للعراق و كيف نسيت ملجأ العامرية أليسو الضحايا من المدنيين

أضافة الى الحصار الذي أمتد لنحو 13 عام و كم من الأطفال ماتو نتيجة عدم توفر الدواء و السبب منعه من قبل ما يسمى بالتحالف

أن الظلم الذي وقع على الشعب العراقي لم يشهد له التاريخ مثال

اي انا عراقي ومسؤول امام الله ..

الاحتلال جاء لنا بالويلات و خرب البلد
و جاء بالمسلحين الاصوليين من افغانستان و من السعودية و من ايران و من باقي البلدان العربية

و هؤلاء قتلوا و عاثوا بالارض فسادا ..


على العموم يا اخ حلبي ... ما زلت اتمنى نتناقش بالاحتلال و الفتح كمبادئ ... حتى نشوف هب العرب عندما سبوا الناس افضل من الفرنسيين و الاسبان ...

[حلبي]

كاتب النص الأصلي : suryoyo

مصادره غير موثوقة ؟؟
هو في مصدر تاريخي عربي موثوق 100% ؟؟؟

نعم و هي كثيرة و لا تعد و لا تحصى

و أبسط مثال على ذلك أقراء عن حياة الخليفة عمر بن عبد العزيز

و ستعرف حينها الحياد عند العرب و كيف أنهم ينتقضون الأخطاء بشكل أكثر مما تتصور

و قد دفع الخليفة عمر بن عبد العزيز ثمن تصحيح تلك الأخطاء أن دسا له السم


ثاني شي هذا الكلام عن حدث كبير ... حدث اجتياح اسبانيا

كما قلت سابقاً أن الرعيل الأول كان يحمل رسالة أنسانية لكي يوصلها الى البشرية و كان ذلك الهدف لا أكثر و لو كانت عقيدتهم أو رسالتهم غير ذلك لما وجدنا الناس في كل هذه الأماكن التي نشروها متمسكين بها الى يومنا هذا

ثم بعد ذلك تحولت الى مغانم و ولايات و هنا بدءت الأخطاء تكبر و تكبر

مو مثل كلام عن محادثة بين قائد الجيش و النائب ...

حتى المحادثة بين القائد و معاونيه يمكن أن تعتبرها دليل ضد أو مع

مفاهيم سائدة ... في ذلك العصر
بس كل الامم تركتها و نبذتها .. و صاروا يعتبروها دروسا ختى يتجنبوا الوقوع فيها

في حين الاخوة الاسلاميين ما زالوا يتغنون فيها و يريدون ارجاعها .. و ربما حتى يحلمون بمواصلتها !


ليسى الأسلاميين بل العروبيين

و أنا على يقين من ذلك لأني نشأت في بيئة لا تعرف غير العروبة و كل شيئ عربي ( أنا سوري و أرضي عربية . الأرض بتتكلم عربي الخ.... )

و لكن عندما أقتربت من الأسلاميين بدأت أسمع منهم عن أخطاء التاريخ و أولها عن العرب في الأندلس و خصوصي عن موضوع السبايا و كم كان أنتقادهم لاذع و كم كنت أتحاور معهم ظناً مني أني على حق و أذ بهم يثبتو لي غير ذلك

و أعطيك دليل على ذلك من حديث للرسول صلى الله عليه و سلم و هذا الحديث يدل على أن السلطان و الدين لا يتفقان

فهذا جزء من حديث طويل أخرجه الطبراني في الكبير من حديث معاذ بن جبل رضي الله عنه قال:سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: ألا إن رحى الإسلام دائرة فدوروا مع الكتاب حيث دار، ألا إن الكتاب والسلطان سيفترقان فلا تفارقوا الكتاب، ألا إنه سيكون عليكم أمراء يقضون لأنفسهم ما لا يقضون لكم إن عصيتموهم قتلوكم وإن أطعتموهم أضلوكم، قالوا: يا رسول الله كيف نصنع؟ قال: كما صنع أصحاب عيسى ابن مريم نشروا بالمناشير وحملوا على الخشب، موت في طاعة الله خير من حياة في معصية الله .

نحن نعترف بأن العرب كان لهم أخطاء و نذكرها و لا نريد أن تتكرر

أخطاء سياسية و فردية لا تمت الى الدين بصلة و طبعا الأمر لا يختلف عن الحاضر فهناك علماء السلطان الذين يروجون الفتاوي و هذا من البديهيات في أي عصر

و هنا يبدء دور المصلحين للأمة

اي صحيح .. بس الدولة كان اسمها الدولة العربية الاسلامية
و لغة اهل الاندلس كانت عربية

يا أخي في شيئ بحب أقلك ياه أن أسبانيا أصلاً لم تكن أسبانيا

و (البربر ) هذا المصطلح كان أسم ذلك الشعوب من شمال أفريقيا الى أسبانيا الحالية الشعوب نفسها ثارت على الحكام في تلك المناطق و تحررت من بطشهم و أستعبادهم و كان الدافع لهم الدين الجديد
ثم من هذا الجيش الذي أنطلق من يثرب ليصل الى المحيط الأطلسي و لا ينتهي
هل يجب أن نؤمن بالخرافات نعم كان بعض القادة من العرب و لكن الأغلبية الساحقة كانو من أهل المنطقة أي الشعوب نفسها

اللغة الرسمية كانت اللغة العربية للدولة لأنها كانت اللغة الأقوى أنتشار

الأن في الهند و باكستان يتحدثون في البرلمان بالأنكليزية هل يعني أن تلك الدول ليست باكستانية أو هندية

من اشوفك تفخر بقادة سببوا مجازر ... من يشوفك الجيل الثاني تفخر باحتلال بلدان لخرى و تحزن عند الحديث عن سقوط غرناطة

أفتخر بأعماله الصالحة و لا أفخر بغير ذلك و ألا أنا أكيل بمكيالين

معناها تم تربية الجيل لاخر ... على الحلم باعادتها

أنا لا أمل أن أعيد الأندلس فقط بل أن أستعيد العالم قاطيبة الى السلام و العدل و أن نكون أحرار لا يظلم بعضنا بعض

قلي ليش السند و اسيا الوسطى و الشيشان ... لا يعيشوا هذه الحضارة ؟؟

ماذا تتوقع من دولة سقطت و من أسباب سقوطها الأنحطاط الديني أولاً و الفكري ثانياً و أتباع الهوى و الشهوات

و لا ننسى أحتلالها من قبل الغرب و ما زالت تعيش النكسة تلوى الأخرى

و الشيشان تصور أن رئيسها لا يحمل الشهادة الأبتدائية هل سمعت عن رئيس دولة أمي أضافة الى أن له تاريخ في الصياعة مثله مثل قرظاي مثل عباس و الباقين من المسلطين على رقاب العباد و بتأييد من الغرب
ليش الشرق الاوسط ما زال يعيش بطروف سيئة ؟؟

الجواب نفسه أنفاً

ليش القمع الفكري مستمرا الى يومنا هذا ؟؟

لأن الحكومات لا تمثل شعوبها و لو كانت غير ذلك لكنا بألف خير و على الأقل مواكبين للعصر و مثال على ذلك ماليزيا و الحكومة التركية الحالية

و الثروة الصناعية في اوربا حدثت بعد زمن طويل من خروج العرب و رجوع الاسبام لحكم بلادهم من جديد

طبعاً و هذا شيئ بديهي لأن الحضارة لا تتكون بين ليلة و ضحاها

و من أبسط الدلائل نافورة السباع فهي معطلة الى يومنا هذا و هم من فككها و لم يعرفو كيف يعيدوها

لكن بعد خروج ( العرب ) كما تحب أن نقول من الأندلس قام الأسبان بأخذ العلم من الكتب و المخطوطات التي أجبر العرب على تركها و قامو بترجمتها و التعلم منها و كان لهم شأن عظيم بين الدول فهم من وصلو الى أمريكا و أصبحو قوة ضاربة لا يستهان بها

ومن فترى ليست ببعيدة عرضت قناة الجزيرة في تقرير عن مكتبة في أسبابيا تحتوي على أكثر من ثلاثة مليين مخطوطة و كتاب لا يحق لأحد أن يدخلها ألا بقرار من الجهات العليا و هي سرية للغاية ماذا في هذه المخطوطات و الكتب من علم لا ندري ؟؟؟

الاحتلال او الفتح .. كله ناتج عن حب السيطرة و التوسعو حكم الاخرين بالحديد و النار ..

و فوق كل هذا معاملة جماعة الاحتلال معاملة افضل من اهل البلد الذين رفضوا الاحتلال

علنا في نقاشاتنا هذه أن نغير من مفاهيمنا ليعم الخير و البركة على الناس أجمعين


اي انا عراقي ومسؤول امام الله ..

الاحتلال جاء لنا بالويلات و خرب البلد
و جاء بالمسلحين الاصوليين من افغانستان و من السعودية و من ايران و من باقي البلدان العربية

و هؤلاء قتلوا و عاثوا بالارض فسادا ..

و من رومانيا و بلغاريا و البوسنة و هنغاريا الخ من المرتزقة هواة مص الدماء و أنا أعيش في الغرب و أعرف أشخاص ذهبو الى العراق عن طريق هذه الشركات المسماة بالشركات الأمنية

حتى أن أخ لجاري شخصياً ذهب الى العراق و الجميع نصحوه بعدم الذهاب لم يكن جوابه ألا أني بدأت بأنشاء منزل و أحتاج الى المال

أه لو كان عدل في هذه الدنيا


على العموم يا اخ حلبي ... ما زلت اتمنى نتناقش بالاحتلال و الفتح كمبادئ ... حتى نشوف هب العرب عندما سبوا الناس افضل من الفرنسيين و الاسبان ...

لا أدري قد يختلف البعض معي و لكن هذا مقدار ما أعلم قد أكون مخطئ و قد أكون مصيب أسأل المولى عز و جل أن يغفر لي و لكم أخطائنا يوم الدين

أخواني الكرام لكم مودتي و حبي الكبير

أخوكم حلبي

[suryoyo]

كاتب النص الأصلي : حلبي

نعم و هي كثيرة و لا تعد و لا تحصى

و أبسط مثال على ذلك أقراء عن حياة الخليفة عمر بن عبد العزيز
و ستعرف حينها الحياد عند العرب و كيف أنهم ينتقضون الأخطاء بشكل أكثر مما تتصور
و قد دفع الخليفة عمر بن عبد العزيز ثمن تصحيح تلك الأخطاء أن دسا له السم

لماذا مصادر علي الوردي غير موثوقة و مصادرك انت موثوقة

يعني هناك مصادر تتكلم عن هارون الرشيد انو اعدل العالم .. و هناك مصادر تتكلم عنه و عن جرائم عملها ...

من سنصدق ؟؟

و بنفس الاسقاط .. نتسائل عن نية اللي يحب الخليفة عمر بن عبدالعزيز و نية اللي ما كان يحبه ... و شلون انكتب التاريخ

ارجع و اقلك ... الكلام عن حرب ضروس ... غير الكلام عن مواقف او كلام خصوصي بين المقربين ..
لان الاول مؤكد تاريخيا و نتائجه معروفة ... بس التفاصيل الشخصية و المواقف غير مؤكدة !

كما قلت سابقاً أن الرعيل الأول كان يحمل رسالة أنسانية لكي يوصلها الى البشرية و كان ذلك الهدف لا أكثر و لو كانت عقيدتهم أو رسالتهم غير ذلك لما وجدنا الناس في كل هذه الأماكن التي نشروها متمسكين بها الى يومنا هذا

حبيبي .. انت الكلام عن المبادئ شيئ يختلف عن المواقف

توصيل الرسالة يعني ترك البلد و جعل الناس يحكمون انفسهم و التصرف بثوراتهم !

و لكن ... و لا مرة تم ترك اي بلد بعد (فتحه) و النظام الحاكم .. كان يأخذ الضرائب و الثروات الى بيت المال في العاصمة

و ماذا عن المعارضين .. ؟

تمييز اهل البلد الذين يدخلون الدين (يتم اعفائم من الجزية) و تقليل الضرائب عليهم .. عكس الذين يرفضون الدين .. اذا يدفعون الجزية اضافة الى الضرائب الاعلى

ليسى الأسلاميين بل العروبيين

و أنا على يقين من ذلك لأني نشأت في بيئة لا تعرف غير العروبة و كل شيئ عربي ( أنا سوري و أرضي عربية . الأرض بتتكلم عربي الخ.... )

و لكن عندما أقتربت من الأسلاميين بدأت أسمع منهم عن أخطاء التاريخ و أولها عن العرب في الأندلس و خصوصي عن موضوع السبايا و كم كان أنتقادهم لاذع و كم كنت أتحاور معهم ظناً مني أني على حق و أذ بهم يثبتو لي غير ذلك

لا انكر ان دروس التربية القومية و التاريخ ربتنا على حب هذه الاعمال ...
و لكن لو فعلا الاسلاميين ضد هذا الكلام .. لاعلنوه و اعلنوا رفضهم للتغني بالاندلس

لا ان يطرحوا مقولة "تحرير الاندلس" !

و أعطيك دليل على ذلك من حديث للرسول صلى الله عليه و سلم و هذا الحديث يدل على أن السلطان و الدين لا يتفقان

فهذا جزء من حديث طويل أخرجه الطبراني في الكبير من حديث معاذ بن جبل رضي الله عنه قال:سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: ألا إن رحى الإسلام دائرة فدوروا مع الكتاب حيث دار، ألا إن الكتاب والسلطان سيفترقان فلا تفارقوا الكتاب، ألا إنه سيكون عليكم أمراء يقضون لأنفسهم ما لا يقضون لكم إن عصيتموهم قتلوكم وإن أطعتموهم أضلوكم، قالوا: يا رسول الله كيف نصنع؟ قال: كما صنع أصحاب عيسى ابن مريم نشروا بالمناشير وحملوا على الخشب، موت في طاعة الله خير من حياة في معصية الله .

بما انو النقاش الديني ممنوع ... لذلك ما رح اناقشك بالحديث ..

أخطاء سياسية و فردية لا تمت الى الدين بصلة و طبعا الأمر لا يختلف عن الحاضر فهناك علماء السلطان الذين يروجون الفتاوي و هذا من البديهيات في أي عصر

و هنا يبدء دور المصلحين للأمة

يا أخي في شيئ بحب أقلك ياه أن أسبانيا أصلاً لم تكن أسبانيا

و (البربر ) هذا المصطلح كان أسم ذلك الشعوب من شمال أفريقيا الى أسبانيا الحالية الشعوب نفسها ثارت على الحكام في تلك المناطق و تحررت من بطشهم و أستعبادهم و كان الدافع لهم الدين الجديد
ثم من هذا الجيش الذي أنطلق من يثرب ليصل الى المحيط الأطلسي و لا ينتهي
هل يجب أن نؤمن بالخرافات نعم كان بعض القادة من العرب و لكن الأغلبية الساحقة كانو من أهل المنطقة أي الشعوب نفسها
اللغة الرسمية كانت اللغة العربية للدولة لأنها كانت اللغة الأقوى أنتشارا

الأن في الهند و باكستان يتحدثون في البرلمان بالأنكليزية هل يعني أن تلك الدول ليست باكستانية أو هندية

هناك الامازيغ البربر .. و هناك البرابرة ..

بالنسبة لسكان شمال افريقيا الامازيغ صحيح هم الذين شاركوا في الحرب ...

و لكن الدولة عربية (لغة الدولة الرسمية) .. و النظام مركزي

و من زمن طارق بن زياد الى سقوط الدولة الاموية ... كان الولاة يتعينون من الخليفة في دمشق
و بعد عبد الرحمن الداخل (اللي هو ايضا اموي) هو اللي حكمها ...

لذلك العرب هم المسؤولين عن اللي صار .. لان الحكم كان الهم (حتى لو كان الجنود و الموظفين الصغار من شمال افريقيا)

و مثالك عن الباكستان ... يتم اسقاطه على الجزائر و المغرب اليوم
اذ لغتهم الاصلية الامازيغية

أفتخر بأعماله الصالحة و لا أفخر بغير ذلك و ألا أنا أكيل بمكيالين

أنا لا أمل أن أعيد الأندلس فقط بل أن أستعيد العالم قاطيبة الى السلام و العدل و أن نكون أحرار لا يظلم بعضنا بعض

لا يمكن فصل الاعمال عن الشخص ...
يعني هذا الشخص نفسه اللي حكم بالقوة .. نفسه اعفى عن المجرمين مثلا ,,,

اما عن حلمك بسيادة الاسلام ... شيئ يخصك .. و لكن لا تتوقع من العالم ان يحبك و يحب احلامك و بعدين تزعل اذا واحد كتب ضد احلامك

ماذا تتوقع من دولة سقطت و من أسباب سقوطها الأنحطاط الديني أولاً و الفكري ثانياً و أتباع الهوى و الشهوات

و لا ننسى أحتلالها من قبل الغرب و ما زالت تعيش النكسة تلوى الأخرى

و الشيشان تصور أن رئيسها لا يحمل الشهادة الأبتدائية هل سمعت عن رئيس دولة أمي أضافة الى أن له تاريخ في الصياعة مثله مثل قرظاي مثل عباس و الباقين من المسلطين على رقاب العباد و بتأييد من الغرب
ليش الشرق الاوسط ما زال يعيش بطروف سيئة ؟؟

الجواب نفسه أنفاً

ليش القمع الفكري مستمرا الى يومنا هذا ؟؟

لأن الحكومات لا تمثل شعوبها و لو كانت غير ذلك لكنا بألف خير و على الأقل مواكبين للعصر و مثال على ذلك ماليزيا و الحكومة التركية الحالية

و الثروة الصناعية في اوربا حدثت بعد زمن طويل من خروج العرب و رجوع الاسبام لحكم بلادهم من جديد

طبعاً و هذا شيئ بديهي لأن الحضارة لا تتكون بين ليلة و ضحاها

و من أبسط الدلائل نافورة السباع فهي معطلة الى يومنا هذا و هم من فككها و لم يعرفو كيف يعيدوها

لكن بعد خروج ( العرب ) كما تحب أن نقول من الأندلس قام الأسبان بأخذ العلم من الكتب و المخطوطات التي أجبر العرب على تركها و قامو بترجمتها و التعلم منها و كان لهم شأن عظيم بين الدول فهم من وصلو الى أمريكا و أصبحو قوة ضاربة لا يستهان بها

ومن فترى ليست ببعيدة عرضت قناة الجزيرة في تقرير عن مكتبة في أسبابيا تحتوي على أكثر من ثلاثة مليين مخطوطة و كتاب لا يحق لأحد أن يدخلها ألا بقرار من الجهات العليا و هي سرية للغاية ماذا في هذه المخطوطات و الكتب من علم لا ندري ؟؟؟

كل هذا .. عاشه كل العالم ... ز حتى اوربا

و لكن الثورة العلمية ما ممكن تحدث في بلادنا طالما الاصوليين مسيطرين على كل شي

و لا تظل تقلي علم العرب و غير العرب ... باسبانيا

هذا العلم اللي باسبانيا ناتج عن صهر علوم ناس من السند الى العراق الى مصر ... الى اوربا ... علوم ترجمت من الغير و اعطت للغير

بس تقدم العلم وحده لا يعني ثورة علمية و فكرية ...

و ابسط مثال .. ابن رشد

و من رومانيا و بلغاريا و البوسنة و هنغاريا الخ من المرتزقة هواة مص الدماء و أنا أعيش في الغرب و أعرف أشخاص ذهبو الى العراق عن طريق هذه الشركات المسماة بالشركات الأمنية

حتى أن أخ لجاري شخصياً ذهب الى العراق و الجميع نصحوه بعدم الذهاب لم يكن جوابه ألا أني بدأت بأنشاء منزل و أحتاج الى المال

أه لو كان عدل في هذه الدنيا

طبعا .. كلها نتيجة الاحتلال ... و الاموال الباهضة ..

الشركات الاجرامية الامنية دورها كان قذر ... و كلها جائت مع الاحتلال !

لا أدري قد يختلف البعض معي و لكن هذا مقدار ما أعلم قد أكون مخطئ و قد أكون مصيب أسأل المولى عز و جل أن يغفر لي و لكم أخطائنا يوم الدين

أخواني الكرام لكم مودتي و حبي الكبير

أخوكم حلبي

و لك تحيتي الكبيرة

[yousefamonem85]

الفتح فى الاسلام وهو للحفاظ على الدين الاسلامى و عند دخول الجيش المسلم بقيادة الرسول صلى الله عليه و سلم هناك خيارات
1- دخول الدين الاسلامى
2- دفع الجزية ( وذلك بالموازاة مع الزكاة التى يدفعها المسلمون ) و سيكون تحت حمى الجيش الاسلامى و هذا لان رجال الشرائع الاخرى لايشاركون فى حروب المسلمون لانه يجب ان يقاتل من هو مسلم فقط و الذى يدفع هذه الجزية هو القادر عليها

عند فتح بيت المقدس على يد الخليفة عمر بن الخطاب(رضى الله عنه) قام راهب كنيسة القيامة بدعوة سيدنا عمر بالصلاة فى الكنيسة و اقصد صلاة المسلمين و ما دل ذلك إلا على سماحة الاسلام قام باصدار العهدة العمرية و ذلك لحفظ حقوق غير المسلمين

اما غير المسلمين اذا دخلوا بلدة كالصليبيين و البريطان و الفرنسيين قديما و الامريكان و الاسرائليين الان فدخولهم للبلدان اما لطمع او لافساد فهم لا يتبعون شريعة او دين ملزم لهم و لكن تجد منهم من يقتل الاطفال و يغتصب النساء و يستعبد الانسان و يذيق الانسان اشد الوان العذاب

هذا ما نتعلمه نحن المسلمون ( فالمسلم اخى فى الدين )
و غير المسلم اخى فى الدنيا و افهموا ذلك جيدا ( ان اخوة الدنيا هى حفظ المال و العرض و النفس)

هذا ما نتعلمه ماذا انتم تتعلمون

[Seth]

كاتب النص الأصلي : yousefamonem85

الفتح فى الاسلام وهو للحفاظ على الدين الاسلامى و عند دخول الجيش المسلم بقيادة الرسول صلى الله عليه و سلم هناك خيارات
1- دخول الدين الاسلامى
2- دفع الجزية ( وذلك بالموازاة مع الزكاة التى يدفعها المسلمون ) و سيكون تحت حمى الجيش الاسلامى و هذا لان رجال الشرائع الاخرى لايشاركون فى حروب المسلمون لانه يجب ان يقاتل من هو مسلم فقط و الذى يدفع هذه الجزية هو القادر عليها
...

حفاظ على الدين بواسطة اجتياح بلاد اخرى و سبي نسائها لتصبح في حريم السلطان و رؤساء الجيش كرمى لعيون الله ???
عجيب امر الاديان !!!!

[suryoyo]

تم تنظيف الموضوع من جديد

ممنوع النقاش الديني .... منعا باتا
و النقاش هنا على اساس تاريخي فقط ...

[حلبي]

كاتب النص الأصلي : suryoyo

لماذا مصادر علي الوردي غير موثوقة و مصادرك انت موثوقة

لأنك تعتبر الدليل على مبدء (شهد شاهد من أهله ) و هنا هو طرف في النزاع و لذا لا يعتبر دليل على هذا المبدء

شيئ أخر من أجل الشفافية في الحوار

حدثت نفسي و قلت لعلي مخطئ في الفكرة التي وجدتها من خلال بحثي عن السيد على الوردي وقلت لنفسي سأبحث عن الكتاب الذي ذكر فيه تلك العبارة و ماهي أسباب الذكر و ماهي المصادر التي أعتمدها السيد الوردي

فلم أجدها أبداً في أي من الكتب المذكور على المواقع التي تنشر كتب السيد علي الوردي

ثم بحثت عن هذه الجملة بشكل مستقل و ياللأسف و العار على الذين يتحاورون في الدين و العلمانية أو الألحاد في تلك المواقع فعلاً شيئ يدعو للخجل من كل الأطراف و لا أستثني منهم أحد السب و اللعن و الشتائم أنها الحرب ؟؟؟

أخي جورج نحن في أخوية و لله الحمد في قمة الحضارة لذى كل محبتي للأخوى جميعاً

المهم و جدت المصدر الذي يتذرعون به من الأخوى في الجهة الأخرى ألا و هي ( أبن الأثير 4 \ 295 ) في أي كتاب لم يذكر؟ و ذهبت للبحث عن كتب أبن الأثير فوجدت أن عددها أكثرمن 26 كتاب و يصل بعض الكتب الى 12 مجلد و بعد تحميل عدة كتب و في النهاية وصلت الى كتابه (الكامل في التاريخ ) و ذهبت الى السنة التي يتحدثون عنها فلم أجد أي شيئ من هذا القبيل و حتى أنهم يضعون دليل عن الصحابي خالد أبن الوليد تحت نفس الدليل أبن الأثير 4\ 295

و كل المواقع للأسف تنسخ نفس النص من بعضها البعض و تلصقه الى موقع الأخر

أخي الكريم أليسى هذا أسمه تضليل و تدليس و أفلاس

يعني هناك مصادر تتكلم عن هارون الرشيد انو اعدل العالم .. و هناك مصادر تتكلم عنه و عن جرائم عملها ...

من سنصدق ؟؟
أن الذي لقنا به أنه كان ماجناً و هذا ما يفتخر به العرابة

و حينما أطلعت على مصادرهم فوجدها ليست صحيحة و أنهم أتخذوها من مصادر غير موثوقة و من يهمه الأمر في النهاية يمكن أن يميز بين الطرفين فالعلم ليسى حكراً على أحد
و بنفس الاسقاط .. نتسائل عن نية اللي يحب الخليفة عمر بن عبدالعزيز و نية اللي ما كان يحبه ... و شلون انكتب التاريخ

الأن يمكن لكل من يهمه الأمر أن يتطلع و يرى الحقيقة فقط بتجرد و شففية

ارجع و اقلك ... الكلام عن حرب ضروس ... غير الكلام عن مواقف او كلام خصوصي بين المقربين ..
لان الاول مؤكد تاريخيا و نتائجه معروفة ... بس التفاصيل الشخصية و المواقف غير مؤكدة !

ألا تلاحظ أنك تبني تخمينا على غيبيات محتملة أو غير محتملة



حبيبي .. انت الكلام عن المبادئ شيئ يختلف عن المواقف

توصيل الرسالة يعني ترك البلد و جعل الناس يحكمون انفسهم و التصرف بثوراتهم !

و لكن ... و لا مرة تم ترك اي بلد بعد (فتحه) و النظام الحاكم .. كان يأخذ الضرائب و الثروات الى بيت المال في العاصمة

و هل كان في ذلك العصر غير الدولة المركزية أو الملكية أو الأمراطورية

أخي الكريم لكل عصر مفاهيم و هكذا كانت المفاهيم السائدة و قتها

و حتى في عصرنا هذا الدولة لا تخلو من المركزية من أمريكا الى أبشع دولة دكتاتورية و في نفس الوقت ترى التناقض الدولة مبنية على تكتل و تحالف قوى متعددة بدئاً من رجالات الدين أنتهائاً بعصابات الأجرام أليسى هذا في عصرينا الحالي

و ماذا عن المعارضين .. ؟

الأمام أبو حنيفة النعمان مات في السجن و الأمام مالك قتل جلداً لو سألنا العالم الأسلامي بأسره هل تعرفون أسم الجلاد الذي جلد الإمام مالك أو أسم الخليفة الذي كان يحكم وقتها أنا واثق بأننا لن نجد ألا قلة قليلة من الباحثين الناس تتبع الأفضل و لا يمكن للكذب أن يدوم

تمييز اهل البلد الذين يدخلون الدين (يتم اعفائم من الجزية) و تقليل الضرائب عليهم .. عكس الذين يرفضون الدين .. اذا يدفعون الجزية اضافة الى الضرائب الاعلى

هذا التصور ليسى صحيح بالطريقة التي دائماً يطرحها معاريضو الدولة الأسلامية المسلم يجب أن يدفع الذكاة و غير المسلم يدفع الجزية و هو غير ملتزم بالجهاد أو المرابطة و الألتزام بالجبش من أصعب الفروض على جميع البشر الى يومنا هذا و الجميع يعرف العواقب الوخيمة التي تنتج عن الحروب و الأنخراط في الجيش و ما شابه ذلك

لا انكر ان دروس التربية القومية و التاريخ ربتنا على حب هذه الاعمال ...
و لكن لو فعلا الاسلاميين ضد هذا الكلام .. لاعلنوه و اعلنوا رفضهم للتغني بالاندلس

لا ان يطرحوا مقولة "تحرير الاندلس" !

أخي الكريم نحن جميعاً نعيش بعشوائية رهيبة لا يوجد لها مثيل فأصبحنا بارعين في العبثية و التناقض

و السبب أننا محكومين من ملايين الأطراف و ليسى هناك من منهج واحد تسير عليه الناس هذه كلها أجتهادات شخصية و للأسف غير مسؤلة و مازلنا نعيش النكسة تلوى الأخرى

و لكن بالمقارنة مع الماضي هناك تحسن ملحوظ و خاصة أقول خاصة مع المسلمين في الغرب طبعاً هناك عوامل و أسباب كثيرة منها على سبيل المثال دولة القانون في الغرب و الحرية في التعبير و قوانين حماية الأقليات هناك أشياء لا تعد و لا تحصى يجب على كل من عاشها أن يعترف بها و لنكن واقعيين ( كلامي هذا موجه للعرابة و الأسلاميين )


بما انو النقاش الديني ممنوع ... لذلك ما رح اناقشك بالحديث ..

لم تكن غايتي لطرح نقاش في الدين فقط أحببت أن أضع دليل بسيط لكي نخفف تحميل الدين أكثر مما يتحمل

هناك الامازيغ البربر .. و هناك البرابرة ..

بالنسبة لسكان شمال افريقيا الامازيغ صحيح هم الذين شاركوا في الحرب ...

و لكن الدولة عربية (لغة الدولة الرسمية) .. و النظام مركزي

و من زمن طارق بن زياد الى سقوط الدولة الاموية ... كان الولاة يتعينون من الخليفة في دمشق
و بعد عبد الرحمن الداخل (اللي هو ايضا اموي) هو اللي حكمها ...

لذلك العرب هم المسؤولين عن اللي صار .. لان الحكم كان الهم (حتى لو كان الجنود و الموظفين الصغار من شمال افريقيا)

أخي الكريم بس بحب أذكرك نحن في القرن 21 في بلادنا حتى هذه اللحظة التأثير القبلي له صولة و جولة فما بالك في ذلك العصر يعني يمكننا أن نتصور بكل سهولة لو أن أهل تلك المناطق شعرو بالدونية لخلعو تلك الحكام و لم تستطع أن تدوم كل تلك الفترة

و مثالك عن الباكستان ... يتم اسقاطه على الجزائر و المغرب اليوم
اذ لغتهم الاصلية الامازيغية
أذاً من يجبرهم اليوم على تبني اللغة العربية هل العرب لهم أي سلطان يذكر و المسلمين مغيبين تماماً عن الساحة السياسية و ليسى هناك ألا علماء السلطان
لا يمكن فصل الاعمال عن الشخص ...
يعني هذا الشخص نفسه اللي حكم بالقوة .. نفسه اعفى عن المجرمين مثلا ,,,

الحال كما في الغرب هل القادة والرموز كانو على ما يرام مائة بالمائة

ألم يرتكب أسكندر المكدوني المجازر في العراق و قام جنوده بحرق النساء و الأطفال أحياء اليوم ترى صورته على اليورو و أسمه أسكندر العظيم ماذا نسمي ذلك هل هو أحياء لتشجيع على القيام بنفس الأعمال

هم يذكرون أعماله الجيدة و يعتقد الموئريخون أن أعماله الجيدة تمحي أخطائه و من منا بلا خطأ

اما عن حلمك بسيادة الاسلام ... شيئ يخصك .. و لكن لا تتوقع من العالم ان يحبك و يحب احلامك و بعدين تزعل اذا واحد كتب ضد احلامك

أعتقد هذا حق طبيعي و كل منا يتمنى أن يعم أيمانه بين الناس أجمعين فالشيوعي يتمنى أن يصبح العالم كله شيوعي و الليبرالي كذلك و هكذا كل من له معتقد
و أنا لست متفاجئ عندما أرى من يعارضني فهذا من البديهي و لذا يجب علينا أن نعترف بأننا لسنا الوحيدين بمعتقدنا على هذه الكرة و أن نحترم الأخرين و نحن بحاجة بل بأمس الحاجة لنتعلم أسلوب المعايشة السلمية بين الناس و أعتقد أني و بكل فخر أعيش بين الناس بمختلف أعراقها و معتقداتها بسلام و كم أتمنى أن يتعلم الأخرون التعايش السلمي بين الناس

كل هذا .. عاشه كل العالم ... ز حتى اوربا

و لكن الثورة العلمية ما ممكن تحدث في بلادنا طالما الاصوليين مسيطرين على كل شي

أنا أقول دائماً البركة في الشباب الطيبة و عندي أمل أن هذه الحال لن تدوم و مهمى طال الزمن
و لا تظل تقلي علم العرب و غير العرب ... باسبانيا

هذا العلم اللي باسبانيا ناتج عن صهر علوم ناس من السند الى العراق الى مصر ... الى اوربا ... علوم ترجمت من الغير و اعطت للغير
أذاً نحن متفقين هذه الحضارة و دائماً و في كل العصور هي ملك للبشرية جمعاء و أنت ألزمتمي بالعرب أنا لا أعترف بأن العرب هم كذا و كذا كما لقنا في بلادنا

بس تقدم العلم وحده لا يعني ثورة علمية و فكرية ...

و ابسط مثال .. ابن رشد

طبعاً أنا أتفق معك


طبعا .. كلها نتيجة الاحتلال ... و الاموال الباهضة ..

الشركات الاجرامية الامنية دورها كان قذر ... و كلها جائت مع الاحتلال !

أذاً نحن متفقين

و لك تحيتي الكبيرة

أكرر مرة أخرى قد لا يتفق البعض معي فأنا أتكلم بشففية و تجريد قد أكون مخطئ و قد أكون مصيب و شكراً لمن أهداني عيوبي

تحياتي و محبتي لكم جميعاً

أخوكم حلبي

[حلبي]

المهم و جدت المصدر الذي يتذرعون به من الأخوى في الجهة الأخرى ألا و هي ( أبن الأثير 4 \ 295 ) في أي كتاب لم يذكر؟ و ذهبت للبحث عن كتب أبن الأثير فوجدت أن عددها أكثرمن 26 كتاب و يصل بعض الكتب الى 12 مجلد و بعد تحميل عدة كتب و في النهاية وصلت الى كتابه (الكامل في التاريخ ) و ذهبت الى السنة التي يتحدثون عنها فلم أجد أي شيئ من هذا القبيل و حتى أنهم يضعون دليل عن الصحابي خالد أبن الوليد تحت نفس الدليل أبن الأثير 4\ 295

و كل المواقع للأسف تنسخ نفس النص من بعضها البعض و تلصقه الى موقع الأخر

أخي الكريم أليسى هذا أسمه تضليل و تدليس و أفلاس

كما أنا دائما غايتي في النقاش هو المعرفة و ليس الحراب بيننا لأني مؤمن أننا أخوى و كلنا يكمل الأخر

الأقتباس الذي هو في الأعلى لمشاركتي السابقة و شرحت بها عن بحثي عن الدليل حيث أني لم أجده اَن ذاك ألا أني لم يهنئ لي عيش و تابعت البحث

و وجدت نص الدليل ألا أنه يختلف عن النص الذي يطرحونه في الأرقام

و أعتقد السبب هو أدراك المتذرع بهذا الدليل على أنه ضرب من الخيال و يمكن لمن يهوى الأساطير الخيالية أن يميز هذا الدليل على أنه ضرب من الخيال عند بعض المخرفين في التاريخ الأسلامي أو ( العربي ) و ما أكثر المخرفين في تاريخنا

المهم لكي لا أطول عليكم هذا هو الدليل و هو من كتاب ( الكامل في التاريخ )

فبلغ الخمس ستين ألف رأس من السبي

طيب أولاً : أبن الأثير عاش ما بين عام (

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 

-

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 

) و لم يكن في السنة ال 91 هجري أي أنه يحتاج الى سند المعلومة لكي يأخذ بها كدليل
المهم لم أحصل على دليل أبن الأثير من أين له هذه المعلومة

و من يأتي بدليل أبن الأثير فليتفضل و سأكون له من الشاكرين

ثانيا : أذا كان الخمس 60 ألف ذلك يعني أن العدد الكامل ثلاث مائة ألف رأس من السبي أليسى هذا ضرب من الخيال

ثالثاُ : كم كان عدد سكان مدينة دمشق لكي تستطيع أن تستوعب الستين ألف سبية

رابعاً : ما هي الوسيلة التي يمكن أن تنقل هذا الكم الهائل من السبايا الى دمشق على بعد تلك المسافة يعني لو أردنا أن نتحدث عن مواشي يصعب على مخيلة أي أنسان عاقل أن يتصور تلك الأحداث التي لا تمت الى الواقع بشيئ

خامساً : أذا كان مجموع السبايا 300 ألف كم كان عدد السكان هناك أيامها

لست أدري أفيدونا أخواني الكرام

[suryoyo]

اخينا حلبي ...

هل انت مستعد لمناقشة كل النصوص التاريخية الاسلامية بهذه الطريقة ... و تحليلها منطقيا

مثلا عن صلاح عمر بن العزيز ... او عن شجاعة الوليد بن عبدالملك .. و عن خطبة طارق بن زياد الشهيرة ...

او حتى قصة هروب عبدرالحمن الداخل من امام ابو جعفر المنصور و ابي العباس السفاح ؟؟

من المنطقي ان نعرف ان تعداد 10 الاف جندي لا تعني 10 الاف بالضبط ... على الاقل لا يوجد سجلات محاربين من ذلك الوقت

و نفس الامر ينطبق على السبايا


بالاخير .. هل يوجد مصدر تاريخي يعود الى زمن طارق بن زياد ليوثق الخطبة .. هذا مثال بسيط !

[حلبي]

كاتب النص الأصلي : suryoyo

اخينا حلبي ...

هل انت مستعد لمناقشة كل النصوص التاريخية الاسلامية بهذه الطريقة ... و تحليلها منطقيا

مثلا عن صلاح عمر بن العزيز ... او عن شجاعة الوليد بن عبدالملك .. و عن خطبة طارق بن زياد الشهيرة ...

او حتى قصة هروب عبدرالحمن الداخل من امام ابو جعفر المنصور و ابي العباس السفاح ؟؟

من المنطقي ان نعرف ان تعداد 10 الاف جندي لا تعني 10 الاف بالضبط ... على الاقل لا يوجد سجلات محاربين من ذلك الوقت

و نفس الامر ينطبق على السبايا


بالاخير .. هل يوجد مصدر تاريخي يعود الى زمن طارق بن زياد ليوثق الخطبة .. هذا مثال بسيط !

أخي الكريم :

التاريخ ليسى حكراً على أحد و يمكن لمن يهمه الأمر أن يبحث عن كل شيئ فأنه متوفر لدى الخواص و العوام

أما ما تغيب على الجميع فلا يمكننا أن نعتمد التكهن في تحليل و تنقيح التاريخ

المهم بالنسبة لي أني أناقش التاريخ مع من هو أعلم مني به و نقوم بتحليل تلك الوقائع و أخذ العبر منها

ماذا نستفيد غير العبر

الأخطاء موجودة وما أكثرها و نحن نقر بها على أنها خطأ

و هذه الأخطاء هي السبب في تخلفنا و التمسك بها سيبقينا في ذيل الأمم

أخي الكريم ليست المسألة هل أنا مستعد أو غير مستعد لن نستفيد من التاريخ ألا العبرة و لا شيئ أخر هكذا أعتقد و أعمل بما أعتقد

[مجنون يحكي وعاقل يسمع]

الإحتلال هو احتلال , وأخطر أنواعه إذا كان صادراً بأوامر إلهية , للذين يدافعون عن احتلال الأندلس أنصحهم نصيح بسيطة لوجه الله , فقط عليكم أن تعودوا إلى العهدة العمرية بين قوات الله برعاية الفاروق العادل رضي الله عنه وسكان فلسطين والتي ما تزال تطبق حتى اليوم في مصر , أولاً ثم أن تبحثوا عن عهدة الفاروق عمر لسكان وأهالي دمشق
وأخيرا هل قرأ أحد منكم العقد الفريد الذي ولَّى به معاوية بن أبي سفيان خليفة الله في الأرض بلاد النيل لعمرو بن العاص
أقرا يا بني آدم اقرأ

[Gazita]

كاتب النص الأصلي : suryoyo

مثال مهم عن الموضوعية ...

قضية معاضرة في ايامنا هذه ... الصحراء الغربية

المصادر الجزائرية ... تقول ان الجيش المغربي قد بطش باهالي الصحراء و احتلها عنوة من الجزائر و تتكلم عن خطط الملك الراحل محمد السادس الذي روع الشعب .... الخ
و ربما تتكلم عن كتب تقول ان الصحراء جزء منها

المصادر المغربية .. تقول ان النظام الجزائري يسيئ الى شعب الصحراء و يدعم ميليشيا البوليزاريو التي قتلت الابرياء و تحاول طمس الهوية المغربية .. و تزعم ان مصادر تاريخية تتكلم عن احقيتها بالصحراء

و مصادر البوليزاريو .. مشابهة للمصادر الجزائرية مع بعض الاختلافات


فمن نصدق يا ترى ؟؟؟


تبقى المصادر الموضوعية المحايدة التي تتكلم عن كل الجوانب لا تركز على أمر و تضخمه لاجل مصالح شحصية او قومية او دينية ... و بذلك تصبح مصادرها غير معترف بها !

ويبقى السؤال مطروح الى اهالي الصحراء المحتجزين واللي يتعرضو لكل انواع التعذيب والاستفزاز...يا اخي بستغرب ليش لسى في شك بوطنية الصحراء المغربية ابسطو خريطة المغرب وشوفو حقيقة النوايا العدوانية للمرتزقة اللي ما بينتمو للعروبة.مع احترامي للدزاير احنا اخوة واشقاء لولا سياسة التفرقة بين شعوب المغرب العربي..
عمي فال الله ولا فالك الملك الراحل
ورجوعا الى الموضوع الاخ التاني اللي شارك استفزنا شوي لا مو شوي كتيير..بس العتب على التوقيع اللي حاطو...هلء صار الاسلام رمز للاحتلال....
----

[مجنون يحكي وعاقل يسمع]

أنا واثق تمام الثقة بأنو جلالتك أوسيادتك ما عارفة شي الإشيا التلاتة اللي حكيت عنها ولا سامعة فيها ويبدو حضرتك متل جماعة لاتقربوا الصلاة ما شفتي غير نص التوقيع ويبدو ما عندك قدرة على الحوار ولا على تقبل الآخر أو ما سامعة بالآخر بنوب , ولذلك رح بجيب النصوص الثلاثة اللي تم ذكرهم سابقاً ونشوف منها ومن غيرها شو كان الفتح العربي أو الإسلامي وشو بيفرق عن غيرو من الحروب والإحتلالات غير أنو تم بأمر من الله

[مجنون يحكي وعاقل يسمع]

وقوله تعالى " قاتلوا الذين لا يؤمنون بالله ولا باليوم الآخر ولا يحرمون ما حرم الله ورسوله ولا يدينون دين الحق من الذين أوتوا الكتاب حتى يعطوا الجزية عن يد وهم صاغرون " فهم في نفس الأمر لما كفروا بمحمد صلى الله عليه وسلم لم يبق لهم إيمان صحيح بأحد الرسل ولا بما جاءوا به وإنما يتبعون آراءهم وأهواءهم وآباءهم فيما هم فيه لا لأنه شرع الله ودينه لأنهم لو كانوا مؤمنين بما بأيديهم إيمانا صحيحا لقادهم ذلك إلى الإيمان بمحمد صلى الله عليه وسلم لأن جميع الأنبياء بشروا به وأمروا باتباعه فلما جاء كفروا به وهو أشرف الرسل علم أنهم ليسوا متمسكين بشرع الأنبياء الأقدمين لأنه من الله . بل لحظوظهم وأهوائهم فلهذا لا ينفعهم إيمانهم ببقية الأنبياء وقد كفروا بسيدهم وأفضلهم وخاتمهم وأكملهم . ولهذا قال " قاتلوا الذين لا يؤمنون بالله واليوم الآخر ولا يحرمون ما حرم الله ورسوله ولا يدينون دين الحق من الذين أوتوا الكتاب " وهذه الآية الكريمة أول الأمر بقتال أهل الكتاب بعد ما تمهدت أمور المشركين ودخل الناس في دين الله أفواجا واستقامت جزيرة العرب أمر الله رسوله بقتال أهل الكتابين اليهود والنصارى وكان ذلك في سنة تسع ولهذا تجهز رسول الله صلى الله عليه وسلم لقتال الروم ودعا الناس إلى ذلك وأظهره لهم وبعث إلى أحياء العرب حول المدينة فندبهم فأوعبوا معه واجتمع من المقاتلة نحو من ثلاثين ألفا وتخلف بعض الناس من أهل المدينة ومن حولها من المنافقين وغيرهم وكان ذلك في عام جدب ووقت قيظ وحر وخرج رسول الله صلى الله عليه وسلم يريد الشام لقتال الروم فبلغ تبوك فنزل بها وأقام بها قريبا من عشرين يوما ثم استخار الله في الرجوع فرجع عامه ذلك لضيق الحال وضعف الناس كما سيأتي بيانه بعد إن شاء الله تعالى . وقد استدل بهذه الآية الكريمة من يرى أنه لا تؤخذ الجزية إلا من أهل الكتاب أو من أشباههم كالمجوس كما صح فيهم الحديث أن رسول الله صلى الله عليه وسلم أخذها من مجوس هجر وهذا مذهب الشافعي وأحمد في المشهور عنه وقال أبو حنيفة رحمه الله : بل تؤخذ من جميع الأعاجم سواء كانوا من أهل الكتاب أو من المشركين ولا تؤخذ من العرب إلا من أهل الكتاب . وقال الإمام مالك : بل يجوز أن تضرب الجزية على جميع الكفار من كتابي ومجوسي ووثني وغير ذلك ولمأخذ هذه المذاهب وذكر أدلتها مكان غير هذا والله أعلم . وقوله " حتى يعطوا الجزية " أي إن لم يسلموا " عن يد " أي عن قهر لهم وغلبة " وهم صاغرون " أي ذليلون حقيرون مهانون فلهذا لا يجوز إعزاز أهل الذمة ولا رفعهم على المسلمين بل هم أذلاء صغرة أشقياء كما جاء في صحيح مسلم عن أبي هريرة رضي الله عنه أن النبي صلى الله عليه وسلم قال " لا تبدءوا اليهود والنصارى بالسلام وإذا لقيتم أحدهم في طريق فاضطروهم إلى أضيقه " ولهذا اشترط عليهم أمير المؤمنين عمر بن الخطاب رضي الله عنه تلك الشروط المعروفة في إذلالهم وتصغيرهم وتحقيرهم وذلك مما رواه الأئمة الحفاظ من رواية عبد الرحمن بن غنم الأشعري قال : كتبت لعمر بن الخطاب رضي الله عنه حين صالح نصارى من أهل الشام بسم الله الرحمن الرحيم هذا كتاب لعبد الله عمر أمير المؤمنين من نصارى مدينة كذا وكذا إنكم لما قدمتم علينا سألناكم الأمان لأنفسنا وذرارينا وأموالنا وأهل ملتنا وشرطنا لكم على أنفسنا أن لا نحدث في مدينتنا ولا فيما حولها ديرا ولا كنيسة ولا قلاية ولا صومعة راهب ولا نجدد ما خرب منها ولا نحيي منها ما كان خططا للمسلمين وأن لا نمنع كنائسنا أن ينزلها أحد من المسلمين في ليل ولا نهار وأن نوسع أبوابها للمارة وابن السبيل وأن ننزل من رأينا من المسلمين ثلاثة أيام نطعمهم ولا نأوي في كنائسنا ولا منازلنا جاسوسا ولا نكتم غشا للمسلمين ولا نعلم أولادنا القرآن ولا نظهر شركا ولا ندعو إليه أحدا ولا نمنع أحدا من ذوي قرابتنا الدخول في الإسلام إن أرادوه وأن نوقر المسلمين وأن نقوم لهم من مجالسنا إن أرادوا الجلوس ولا نتشبه بهم في شيء من ملابسهم في قلنسوة ولا عمامة ولا نعلين ولا فرق شعر ولا نتكلم بكلامهم ولا نكتني بكناهم ولا نركب السروج ولا نتقلد السيوف ولا نتخذ شيئا من السلاح ولا نحمله معنا ولا ننقش خواتيمنا بالعربية ولا نبيع الخمور وأن نجز مقاديم رءوسنا وأن نلزم زينا حيثما كنا وأن نشد الزنانير على أوساطنا وأن لا نظهر الصليب على كنائسنا وأن لا نظهر صلبنا ولا كتبنا في شيء من طرق المسلمين ولا أسواقهم ولا نضرب نواقيسنا في كنائسنا إلا ضربا خفيفا وأن لا نرفع أصواتنا بالقراءة في كنائسنا في شيء في حضرة المسلمين ولا نخرج شعانين ولا بعوثا ولا نرفع أصواتنا مع موتانا ولا نظهر النيران معهم في شيء من طرق المسلمين ولا أسواقهم ولا نجاورهم بموتانا ولا نتخذ من الرقيق ما جرى عليه سهام المسلمين وأن نرشد المسلمين ولا نطلع عليهم في منازلهم . قال فلما أتيت عمر بالكتاب زاد فيه ولا نضرب أحدا من المسلمين شرطنا لكم ذلك على أنفسنا وأهل ملتنا وقبلنا عليه الأمان فإن نحن خالفنا في شيء مما شرطناه لكم ووظفنا على أنفسنا فلا ذمة لنا وقد حل لكم منا ما يحل من أهل المعاندة والشقاق .