أخوية  

أخوية سوريا: تجمع شبابي سوري (ثقافي، فكري، اجتماعي) بإطار حراك مجتمع مدني - ينشط في دعم الحرية المدنية، التعددية الديمقراطية، والتوعية بما نسميه الحد الأدنى من المسؤولية العامة. نحو عقد اجتماعي صحي سليم، به من الأكسجن ما يكف لجميع المواطنين والقاطنين.
أخذ مكانه في 2003 و توقف قسراً نهاية 2009 - النسخة الحالية هنا هي ارشيفية للتصفح فقط
ردني  لورا   أخوية > مجتمع > المنتديات الروحية > حوار الاديان

 
 
أدوات الموضوع
قديم 11/07/2005   #1
-النحوي
شبه عضو
-- اخ حرٍك --
 
الصورة الرمزية لـ -النحوي
-النحوي is offline
 
نورنا ب:
Jul 2005
مشاركات:
39

افتراضي العبادة عند النصارى


الحمدلله والصلاة والسلام على جميع الأنبياء والرسل، الذين بعثم الله بالدعوة لتوحيده ونخص بالصلاة أولي العزم من الرسل
وعلى نبينا أفضل الصلاة وأزكى التسليم وعلى آله وصحبه أجمعين.............وبعد:-
العبادة عند النصارى:-
يرون أن الصلاة اختيارية ،ولاتشترط لها الطهارة ، ويصلون نحو المشرق مع أن عيسى _عليه السلام_إنما صلى لبيت المقدس ،وكنائسهم مملوءة بالصور مع أن ذلك مخالف لما في العهد القديم وفيه(ملعون من تعلق بالصليب).
ويقرؤون نصوصاً من الإنجيل ملحنة ،قال ابن القيم (فصلاة مفتاحها النجاسة وتحريمها الصليب على الوجه وقبلتها الشرق وشعارها الشرك ،كيف يخفى على العاقل أنها لا تأتي بها شريعة من الشرائع البتة)
وأما الصوم:فيقول ابن القيم ويصومون صوم المسيح لهم كصبام العذارى ولهم صيام للحواريين ،وصيام لماري-مريم-
وصيام لماري جرجس وصيام للميلاد،كما يأكلون في الصوم أشياء ويحرمون على أنفسهمأكل أشياء،فيتركون أكل اللحم في صيامهم،وهذا مما أدخلوه فيدين المسيح)

وأما الدعاء: فيقولون(ياوالدة الإله اشفعي لنا) تعالى الله -عز وجل- عما يقولوه الظالمون علواً كبيرا
ومن طقوسهم:العشاء الرباني يقيمونه في بعض أعيادهم وهو من أهم عباداتهم المقدسة فتعد الكنيسة خبزا وخمرا بطريقة خاصة ليتناوله المصلون ،ويعتقدون أن الخبز أصبح قطعة من جسد المسيح والخمر من دمه فيمتزج لحم المسيح ودمه بلحم ودم من يتناوله-انظر إلى الخرافات نسأل الله العافية-
وهذا مأمور به في إنجيل متى مع أن العهد القديم حرم الخمر.

وعندهم مايسمى بالتعميد وهو: الارتماس في الماء أو الرش بالماء باسم الأب والابن وروح القدس تعبيرا عن تطهر النفس من الخطايا والذنوب ،وعندهم ما يسمى بصكوك الغفران
وأما في العامل مع الخالفين فيقولون باركوا لاعنيكم ،أحسنوا إلى مبغضيكم، وصلوا لأجل الذين يسيؤن إليكم ويطردونكم)ويضاًمن لطمك على خدك الأيمن فحول له الآخر أيضاً)
ولكن الواقع قديماًوحديثاًيكذب هذا،وأما الاسلام فشرع القصاص والعداوة الدينية في الاسلام غضباً لله وتقديماً لمحبة على محبة غيره ، ولكن لايعني ذلك الغدر أو الظلم، حتى مع العدو إذا كانت هناك هدنة بين الطرفين ويريد المسلمون أن يقفوا الهدنة ويحاربون العدو فلا يجوز للمسلمين أن يحاربو العدو فبل أن يعلمو الخصم بفسخ الهدنة وبداية الحرب وهذا قمة في عدم الغدر حتى مع العدو واحترام المواثيق والمعاهدات،
والزواج عند النصارى: فمكروه أو محرم فجسم المسيح نفسه جاء من بتول عذراء ،ويحرم التعدد والطلاق ويقولونفالذي جمعه الله لا يفرقه إنسان) فلا يجوز التفريق إلا بالزنا.

وبولس له مكانة عند النصارى وهو:يهودي دخل النصرانية لتحطيمها فأدخل فكرة التثليث والصلب للمسيح ،واخترع قصة الفداء وخرافة العشاء الرباني ، وغفران الذنوب ،ودعا إلى عدم ضرورة الختان وشدد النكير عليه ،وقد انتقل التشريع النصراني فأحلوا الخمر والخنزير-مع أن الطب الحديث أثبت الأمراض التي تسببها هذه لحوم الخنازير وهذا هو التطور والتقدم عندهم ،لكن هذا محرمٌ عندنا في دين الاسلام من قبل أربعمائة سنة فديننا لاينهى عن شئ إلا وفيه مصلحة للبلاد والعباد ،-
وأحل الربا مع تحريمها في التوراة ،
ثم انتقل التشريع إلى الؤساء الروحانيين من خلال المجامع وقرروا في بعضها عصمة البابوات،

أسأل الله أن يهدي الجميع ، ولاحولَ ولا قوةَ إلا بالله عليه توكلتُ وإليه أُنيب.

((إن الدين عند الله الاسلام))
 
قديم 11/07/2005   #2
شب و شيخ الشباب ma7aba
مشرف متقاعد
 
الصورة الرمزية لـ ma7aba
ma7aba is offline
 
نورنا ب:
Jun 2004
المطرح:
سوريا دمشق
مشاركات:
3,316

إرسال خطاب MSN إلى ma7aba إرسال خطاب Yahoo إلى ma7aba بعات رسالي عبر Skype™ ل  ma7aba
افتراضي


اقتباس:
أسأل الله أن يهدي الجميع ، ولاحولَ ولا قوةَ إلا بالله عليه توكلتُ وإليه أُنيب.
أسأل الله ان يشفيك خيوا معليش إذا كنت شاب او فتاة نصيحية اذهب إلى سوريا وشاهد إحدى الصلوات وماتدعيعه انت هنا
حبيب الصوم عندنا على النباتات لكي نحس بالفقير وليس لكي نضع الآلاف من الاطباق امامنا ونصبح كالوحوش الضارية
الصوم عندنا هو تحريم الشهوة وليس انتظار المدفع حتى تتدافع الحشود بدون وعي
عن جد الله يشفيك
نصيحة جرب تشوف بعينك وماتاخذ الكلام دون ان تتأكد منه

واما انا فاقول لكم احبوا اعداءكم.باركوا لاعنيكم.احسنوا الى مبغضيكم.وصلّوا لاجل الذين يسيئون اليكم ويطردونكم.

فماذا نقول لهذا.ان كان الله معنا فمن علينا.

ياأبتي أغفر لهم فإنهم لا يعلمون ماذا يفعلون
 
قديم 11/07/2005   #3
شب و شيخ الشباب Syria Man
عضو
-- مستشــــــــــار --
 
الصورة الرمزية لـ Syria Man
Syria Man is offline
 
نورنا ب:
May 2005
المطرح:
بين الزحام أدوب ...................... وارحل بين الدروب
مشاركات:
5,240

إرسال خطاب MSN إلى Syria Man إرسال خطاب Yahoo إلى Syria Man
افتراضي


اقتباس:
حبيب الصوم عندنا على النباتات لكي نحس بالفقير وليس لكي نضع الآلاف من الاطباق امامنا ونصبح كالوحوش الضارية
الصوم عندنا هو تحريم الشهوة وليس انتظار المدفع حتى تتدافع الحشود بدون وعي
عن جد الله يشفيك
يشفيك ويكبرلك عقلك
اقتباس:
نصيحة جرب تشوف بعينك وماتاخذ الكلام دون ان تتأكد منه
وبيقولوا النصيحة بجمل

خدني الحنين لعينيكي حبيتو من وقتها
بحلم سنين ألاقيكي و أنسى الجراح بعدها
وبقيتي من قسمتي عشقي ونور دنيتي
ما شافتش قبلك عيوني وعليكي فتّحتها

المسيح يحمينا

jesus i trust in you

أنا هو القيامة والحياة من يتبعني لايمشي في الظلمة
 
قديم 11/07/2005   #4
شب و شيخ الشباب sous
عضو
-- أخ لهلوب --
 
الصورة الرمزية لـ sous
sous is offline
 
نورنا ب:
Apr 2005
مشاركات:
206

افتراضي


اقتباس:
اقتباس:

حبيب الصوم عندنا على النباتات لكي نحس بالفقير وليس لكي نضع الآلاف من الاطباق امامنا ونصبح كالوحوش الضارية
الصوم عندنا هو تحريم الشهوة وليس انتظار المدفع حتى تتدافع الحشود بدون وعي
عن جد الله يشفيك


يشفيك ويكبرلك عقلك
اقتباس:

نصيحة جرب تشوف بعينك وماتاخذ الكلام دون ان تتأكد منه


وبيقولوا النصيحة بجمل
وبيقولو لا حياة لمن تنادي....اذن من طين واذن من عجين

أنا نور العالم من يتبعني لا يمشي في الظلام بل له نور وحياة
 
قديم 11/07/2005   #5
شب و شيخ الشباب Syria Man
عضو
-- مستشــــــــــار --
 
الصورة الرمزية لـ Syria Man
Syria Man is offline
 
نورنا ب:
May 2005
المطرح:
بين الزحام أدوب ...................... وارحل بين الدروب
مشاركات:
5,240

إرسال خطاب MSN إلى Syria Man إرسال خطاب Yahoo إلى Syria Man
افتراضي


اقتباس:
وبيقولو لا حياة لمن تنادي....اذن من طين واذن من عجين
وبيقولو يا داخل بين البصلة وقشرتها مابنوبك غير ريحتها
 
قديم 11/07/2005   #6
شب و شيخ الشباب نيقولا
عضو
-- قبضاي --
 
الصورة الرمزية لـ نيقولا
نيقولا is offline
 
نورنا ب:
Jun 2005
المطرح:
ألمانيا
مشاركات:
735

إرسال خطاب ICQ إلى نيقولا
افتراضي


اقتباس:
كاتب النص الأصلي : waleed_daoud
اقتباس:
وبيقولو لا حياة لمن تنادي....اذن من طين واذن من عجين
وبيقولو يا داخل بين البصلة وقشرتها مابنوبك غير ريحتها
والله ياأخ وليد يبدو هلق طلعت ريحة البصل عن جد .
قال يعني حقق سابقة وكشف عن حقيقتنا
يعني ما بيذكرني غير بهادا اللي بيحطولو جادتين على عيونو وبتشوفوا بالشتي عم يوزع مازوت بالحارات وهوي لا شايف شو حواليه ولا عارف وين الله حاطو

بعدين أخي محبة : لوين عازموا على سوريا أنشالله عمرو ما شاف ليش هيك أشكال بتشوف أو بتسمع ؟؟
هيك واحد من أول ما يفوت سوريا بيلاقي الشباب بالمكتب التاني ناطرين هيك اشكيلات على نار ليدقوا فيه " منين جاي يا حبيب ؟ " وبيسفروه على غوانتانامو إذا حظو منيح ومن السما بس اذا حظوا معركس بيخاوه عندهن وعزرائيل اذا حب يلاقيه ما بيطلعلوا مع الشباب .. قرد
 
قديم 11/07/2005   #7
شب و شيخ الشباب أبومريم
عضو
-- زعيـــــــم --
 
الصورة الرمزية لـ أبومريم
أبومريم is offline
 
نورنا ب:
Jun 2005
المطرح:
مصر المحروسة
مشاركات:
1,040

افتراضي


حقيقة كل من رد بهذا الأسلوب أثبت إفلاسه
إذا كان منكم رجل بحق لكان رد بنقاش وأثبت له عكس ما يقول
لكن رددتم بالسب والشتم والتهجم

وردا برد
البادئ أظلم
كرد تهجمي كما تفعلون
اقتباس:
نصيحة جرب تشوف بعينك وماتاخذ الكلام دون ان تتأكد منه
يجرب ويشوف بعينه ... كيف؟؟؟
يدخل كنيسة
لا نريد أن ندخل كنائسكم ونرى من فيها من نسائكم وأنصاف أجسادهم عرايا وهم يصلون
ولا نريد ن ندخل كنائسكم فنرى القساوسة يمسكون الصاجات ( التي تعزف بها الراقصه) ويعزفون بها في الكنيسة
ولا نريد أن ندخل كنائسكم فنرى الناس يصلون دون طهارة

لو عندك تفنيد فند هذا الكلام ولكن أنا تكلمت بهذا الأسلوب ردا على طريقتكم في الرد
وشكرا
 
قديم 11/07/2005   #8
شب و شيخ الشباب نيقولا
عضو
-- قبضاي --
 
الصورة الرمزية لـ نيقولا
نيقولا is offline
 
نورنا ب:
Jun 2005
المطرح:
ألمانيا
مشاركات:
735

إرسال خطاب ICQ إلى نيقولا
افتراضي


اقتباس:
كاتب النص الأصلي : أبومريم
حقيقة كل من رد بهذا الأسلوب أثبت إفلاسه
إذا كان منكم رجل بحق لكان رد بنقاش وأثبت له عكس ما يقول
لكن رددتم بالسب والشتم والتهجم

وردا برد
البادئ أظلم
كرد تهجمي كما تفعلون
اقتباس:
نصيحة جرب تشوف بعينك وماتاخذ الكلام دون ان تتأكد منه
يجرب ويشوف بعينه ... كيف؟؟؟
يدخل كنيسة
لا نريد أن ندخل كنائسكم ونرى من فيها من نسائكم وأنصاف أجسادهم عرايا وهم يصلون
ولا نريد ن ندخل كنائسكم فنرى القساوسة يمسكون الصاجات ( التي تعزف بها الراقصه) ويعزفون بها في الكنيسة
ولا نريد أن ندخل كنائسكم فنرى الناس يصلون دون طهارة

لو عندك تفنيد فند هذا الكلام ولكن أنا تكلمت بهذا الأسلوب ردا على طريقتكم في الرد
وشكرا
لا يا أبو مريم لسنا مفلسين وهذا الفارغ المتشدق الذي تدافع عنه لأنه يرضي بكلامه ما في عقولكم المريضة هو أصغر من أن ينزل واحد منا إلى مستواه المنحط للرد عليه . وفهمك كفاية
هذا المدعو نحوي دخل كبعض أمثاله هذا المنتدى ليس ليفهم ولا ليحاور ولا ليمد يد سلام .. بل منذ دخوله المنتدى يشن حملة قذرة ضد العقيدة المسيحية وصلت به السفاقة لحد التهكم على الصلوات والعبادة التي ترفع لله ويذكر فيها اسمه تعالى . ولو كان مسلماً لكان سد فاه عن ما كتبه . لكنه يعبر عن النفوس المريضة وتنبعث منه رائحة التعصب الأعمى والحقد على كل من لا يوافقه الرأي .
هل ترضى أن يكون أمثاله يتحدثون باسم الإسلام وبنشرون هذه الصورة القبيحة ولا يحترمون مقدسات ولا يقيمون وزناً لمشاعر مؤمن ولا لحرية عابد . من أقام هذه الأجسام الفارغة لتدعو الناس لله ؟ والله لا يعرف هكذا لصوص جعلوا منه إرهابياً وقاتلاً .هل هذا هو الإسلام الذي يدعو الناس إليه بالتهكم على معتقداتهم ومقدساتهم ؟
من هو هذا الذي سننحدر لمستواه الوضيع ونرد عليه . نحن نحاور بشراً يمتلكون العقل ويسمون كائنات عاقلة ولا هحاور ما هو أدنى في سلم التطور .. هكذا مريض عقلي لا يليق به سوى هكذا مسميات
وتقول بعد ذلك البادي أظلم وكأننا بدأنا به . لماذا تسول له نفسه الحاقدة التهجم على عبادة غيره , هل اقتبس ذلك من سماحة الإسلام التي تطبلون بها وتزمرون وليس فيه من السماحة شيء .
الكنائس مفتوحة لمن أراد و الذي لا يريد يريح ويستريح .
أما أنت الذي تتظاهر بالفهم وحب المحاورة كاذباً , وسرعان ما تعود إلى سماحة الإسلام و رحمته : فبدلاً من أن تنهى هذا الفارغ عما يقذف به غيره وكأنما هو الكامل ولا كمال سوى لله , نراك تقف معه لأنك مثله ولا تختلف عنه . جربنا ان نرفعكم ولكنكم من الأسفل مقيدون الى جهلكم وحقدكم وعصبيتكم وهمجيتكم المعروفة .
نحن أكبر من أن ننحدر لمستوى هكذا فارغين
أنكم تماما كالقبور التي تبدو من الخارج منقاة وجميلة وحسنة للعيان ولكن من الداخل عظام وروائح نتنة وكل نجاسة
وكما ستكتبون سيكتب لكم . فهكذا تستحقون يا من جعلتم من الإسلام بحماقتكم وجهلكم لعنة على ألسن الناس
 
قديم 12/07/2005   #9
-النحوي
شبه عضو
-- اخ حرٍك --
 
الصورة الرمزية لـ -النحوي
-النحوي is offline
 
نورنا ب:
Jul 2005
مشاركات:
39

افتراضي


اقتباس:
حقيقة كل من رد بهذا الأسلوب أثبت إفلاسه
إذا كان منكم رجل بحق لكان رد بنقاش وأثبت له عكس ما يقول
لكن رددتم بالسب والشتم والتهجم
هذه هي الحقيقة أخ أبو مريم



اقتباس:

هل ترضى أن يكون أمثاله يتحدثون باسم الإسلام وبنشرون هذه الصورة القبيحة ولا يحترمون مقدسات ولا يقيمون وزناً لمشاعر
وما يفعل بالمسلمين من النصارى أليس بإجرام وقمة العنجهية والقبح

اقتباس:
جعلتم من الإسلام بحماقتكم وجهلكم لعنة على ألسن الناس
من الناس اليهود والنصارى والفرق الضالة
 
قديم 12/07/2005   #10
شب و شيخ الشباب نيقولا
عضو
-- قبضاي --
 
الصورة الرمزية لـ نيقولا
نيقولا is offline
 
نورنا ب:
Jun 2005
المطرح:
ألمانيا
مشاركات:
735

إرسال خطاب ICQ إلى نيقولا
افتراضي


[quote="-النحوي"]
اقتباس:
اقتباس:
جعلتم من الإسلام بحماقتكم وجهلكم لعنة على ألسن الناس
من الناس :!: اليهود والنصارى والفرق الضالة
الناس هم الجميع ما عدا الذين يشبهونك
 
قديم 12/07/2005   #11
شب و شيخ الشباب الأسمر
عضو
-- قبضاي --
 
الصورة الرمزية لـ الأسمر
الأسمر is offline
 
نورنا ب:
Apr 2005
المطرح:
حمص العدية
مشاركات:
995

إرسال خطاب MSN إلى الأسمر
افتراضي


اقتباس:
كاتب النص الأصلي : أبومريم
يجرب ويشوف بعينه ... كيف؟؟؟
يدخل كنيسة
لا نريد أن ندخل كنائسكم ونرى من فيها من نسائكم وأنصاف أجسادهم عرايا وهم يصلون
ولا نريد ن ندخل كنائسكم فنرى القساوسة يمسكون الصاجات ( التي تعزف بها الراقصه) ويعزفون بها في الكنيسة
ولا نريد أن ندخل كنائسكم فنرى الناس يصلون دون طهارة

لو عندك تفنيد فند هذا الكلام ولكن أنا تكلمت بهذا الأسلوب ردا على طريقتكم في الرد
وشكرا
عشت أبو مريم

ما مهم
 
قديم 12/07/2005   #12
-النحوي
شبه عضو
-- اخ حرٍك --
 
الصورة الرمزية لـ -النحوي
-النحوي is offline
 
نورنا ب:
Jul 2005
مشاركات:
39

افتراضي


أشكر محبة على حواره الهادي

اقتباس:
أسأل الله ان يشفيك خيوا معليش إذا كنت شاب او فتاة نصيحية اذهب إلى سوريا وشاهد إحدى الصلوات وماتدعيعه انت هنا
حبيب الصوم عندنا على النباتات لكي نحس بالفقير وليس لكي نضع الآلاف من الاطباق امامنا ونصبح كالوحوش الضارية
الصوم عندنا هو تحريم الشهوة وليس انتظار المدفع حتى تتدافع الحشود بدون وعي
عن جد الله يشفيك
نصيحة جرب تشوف بعينك وماتاخذ الكلام دون ان تتأكد منه
بماذا تفسر هذه المناقضات:-
اقتباس:
ويصلون نحو المشرق مع أن عيسى _عليه السلام_إنما صلى لبيت المقدس ،وكنائسهم مملوءة بالصور مع أن ذلك مخالف لما في العهد القديم وفيه(ملعون من تعلق بالصليب).
 
قديم 12/07/2005   #13
شب و شيخ الشباب vtoroj-alexei
عضو
-- قبضاي --
 
الصورة الرمزية لـ vtoroj-alexei
vtoroj-alexei is offline
 
نورنا ب:
Jul 2005
مشاركات:
536

افتراضي من له أذنان للسمع فليسمع


ابوس ايدك لا تتكلم فيما لا تفقه



الصلاة
متى 26 : 41 اِسْهَرُوا وَصَلُّوا لِئَلاَّ تَدْخُلُوا فِي تَجْرِبَةٍ. أَمَّا الرُّوحُ فَنَشِيطٌ وَأَمَّا الْجَسَدُ فَضَعِيفٌ».
لوقا 22: 40 ولما صار الى المكان قال لهم صلّوا لكي لا تدخلوا في تجربة .
مرقس 9 : 28 وَلَمَّا دَخَلَ بَيْتًا سَأَلَهُ تَلاَمِيذُهُ عَلَى انْفِرَادٍ:«لِمَاذَا لَمْ نَقْدِرْ نَحْنُ أَنْ نُخْرِجَهُ؟» 29 فَقَالَ لَهُمْ:«هذَا الْجِنْسُ لاَ يُمْكِنُ أَنْ يَخْرُجَ بِشَيْءٍ إِلاَّ بِالصَّلاَةِ وَالصَّوْمِ».
الصلاة إحتيارية من يصلي يصبح قريب من الرب و من لا يصلي على عكس ذلك و لو أن الله جبرنا على الصلاة فلا فضل لنا بهذا
الطهارة
عندنا الصلاة مثل السبيرتو (مثال) أي يعني أنك لو صليت فإن الصلاة تطهرك و ليس الإنسان من ينجس الصلاة
10 قَالَ لَهُ يَسُوعُ:«الَّذِي قَدِ اغْتَسَلَ لَيْسَ لَهُ حَاجَةٌ إِلاَّ إِلَى غَسْلِ رِجْلَيْهِ، بَلْ هُوَ طَاهِرٌ كُلُّهُ. وَأَنْتُمْ طَاهِرُونَ وَلكِنْ لَيْسَ كُلُّكُمْ». 11 لأَنَّهُ عَرَفَ مُسَلِّمَهُ، لِذلِكَ قَالَ: «لَسْتُمْ كُلُّكُمْ طَاهِرِينَ». يوحنا 13
3 أَنْتُمُ الآنَ أَنْقِيَاءُ لِسَبَبِ الْكَلاَمِ الَّذِي كَلَّمْتُكُمْ بِهِ.يوحنا 15
كُلُّ شَيْءٍ طَاهِرٌ لِلطَّاهِرِينَ، وَأَمَّا لِلنَّجِسِينَ وَغَيْرِ الْمُؤْمِنِينَ فَلَيْسَ شَيْءٌ طَاهِرًا، بَلْ قَدْ تَنَجَّسَ ذِهْنُهُمْ أَيْضًا وَضَمِيرُهُمْ. تيطس 15:1
المسيحية لا تهتم بالجسد بل بالروح
متى 15
10 ثُمَّ دَعَا الْجَمْعَ وَقَالَ لَهُمُ:«اسْمَعُوا وَافْهَمُوا. 11 لَيْسَ مَا يَدْخُلُ الْفَمَ يُنَجِّسُ الإِنْسَانَ، بَلْ مَا يَخْرُجُ مِنَ الْفَمِ هذَا يُنَجِّسُ الإِنْسَانَ
هل عرفت ما هي النجاسة الأن

ملعون من علق
اَلْمَسِيحُ افْتَدَانَا مِنْ لَعْنَةِ النَّامُوسِ، إِذْ صَارَ لَعْنَةً لأَجْلِنَا، لأَنَّهُ مَكْتُوبٌ: «مَلْعُونٌ كُلُّ مَنْ عُلِّقَ عَلَى خَشَبَةٍ

يقول القس أنطونيوس فكري

المعلق ملعون = هو معلق بين السماء والأرض فهو مرفوض من كليهما . فلا تنجس أرضك = إذًا كان يجب دفن المصلوب حتى لا تتنجس الأرض . من المؤكد أن موسى كتب هذا بروح النبوة عن المسيح الذى بدفنه حمل اللعنة والنجاسة . وكان كالبذرة التى دفنت لتأتى بثمر كثير . ومن الناحية الصحية لا يجب ترك الجثة حتى تتعفن ومن الناحية الإنسانية فإن الرب يرفق بهذه الجثة مهما كان صاحبها شريرًا ويرفق بأهله وذويه

المعلق على الخشبة يكون بسبب خطيئة ما لذلك فهو محتقر من الشعب و مرفوض من الله و هذا ما يقوله الكتاب المقدس (و اذا كان على انسان خطية حقها الموت فقتل و علقته على خشبة.فلا تبت جثته على الخشبة بل تدفنه في ذلك اليوم لان المعلق ملعون من الله فلا تنجس ارضك التي يعطيك الرب الهك نصيبا )

إذاً المعلق على خشبة قد لفظته الأرض و السماء لم تستقبله و ذلك بسبب خطيئته لكن من علق على خشبة و ليس بسبب خطيئة ما فهذا شيء آخر حيث أن الأرض قد ترفضه و لكن السماء تستقبله

و يقول القمص ملطي
عند سماعنا "المسيح قد صار لعنة لأجلنا" [13]، و"لأنه جعل الذي لم يعرف خطية، خطية لأجلنا" (2 كو 5: 21)، لا نفهم من هذا ببساطة أن المسيح بكُليته صار خطية أو لعنة، إنما حَمل اللعنة التي علينا (إش 53: 4؛1 بط 2: 24).

v كما أن المسيح بذاته لم يصر لعنة، إنما قيل هذا لأنه أخذ على عاتقه اللعنة لحسابنا، هكذا صار جسدًا لا بتحوله إلى جسد، إنما اتخذ جسدًا من أجلنا وصار إنسانًا.

v إنه يُرشد اليهود وأهل غلاطية أن يضعوا رجاءهم لا في الناموس بل في الرب مُعطى الناموس.

البابا أثناسيوس الرسولي

v صار خطية ولعنة لا لحسابه بل لحسابنا... صار لعنة لأنه حمل لعناتنا.

القديس أمبروسيوس

v كيف يمكن أن يكون خطية ذاك الذي يحررنا من الخطية؟ وكيف يمكنه أن يكون لعنة ذاك الذي يفدينا من لعنة الناموس؟ حدث هذا ليمارس تواضعه إلى هذه الدرجة، ولكي يُشكِلنا نحن بالتواضع الذي يجلب مجدًا.

v دُعي لعنة من أجلي، هذا الذي حطم لعنتي... صار آدم الجديد ليحتل مكان آدم الأول، وبهذا فقط يجعل عصياني عصيانه هو بكونه رأس الجسد كله.

القديس غريغوريوس النزينزي

v صار مطيعًا ذاك الذي "أخذ أسقامنا وحمل أمراضنا" (راجع مت 8: 17)، فشفي عصياننا؛ إذ بجلداته شَفي جراحاتنا وبموته طرد الموت العام الذي سيطر على كل البشرية. من أجلنا أطاع حتى صار "خطية" و"لعنة" بتدبيره لحسابنا؛ لم يكن هكذا بالطبيعة، إنما صار كذلك من أجل حبه للإنسان.

القديس غريغوريوس النيسي

v بالناموس صرنا تحت اللعنة، بينما بنعمة المسيح خلصنا منها.



الصلاة نحو المشرق
1 وَبَعْدَ هذَا رَأَيْتُ أَرْبَعَةَ مَلاَئِكَةٍ وَاقِفِينَ عَلَى أَرْبَعِ زَوَايَا الأَرْضِ، مُمْسِكِينَ أَرْبَعَ رِيَاحِ الأَرْضِ لِكَيْ لاَ تَهُبَّ رِيحٌ عَلَى الأَرْضِ، وَلاَ عَلَى الْبَحْرِ، وَلاَ عَلَى شَجَرَةٍ مَا. 2 وَرَأَيْتُ مَلاَكًا آخَرَ طَالِعًا مِنْ مَشْرِقِ الشَّمْسِ مَعَهُ خَتْمُ اللهِ الْحَيِّ، فَنَادَى بِصَوْتٍ عَظِيمٍ إِلَى الْمَلاَئِكَةِ الأَرْبَعَةِ، الَّذِينَ أُعْطُوا أَنْ يَضُرُّوا الأَرْضَ وَالْبَحْرَ، رؤ 7
تفسير القمص ملطي من الأباء الأولين
إن الملاك الذي طلع من مشرق الشمس هو السيد المسيح الذي أشرق علينا ويهبنا في سرّ الميرون هذه العلامة الفعّالة التي تحفظنا كوارثين للرب، لهذا يوصينا الرسول "لا تحزنوا روح الله القدوس الذي به ختمتم ليوم الفداء" (أف 4: 30).
على قولك عرفت ليش منصلي نحو المشرق

وكنائسهم مملوءة بالصور مع أن ذلك مخالف لما في العهد القديم وفيه(ملعون من تعلق بالصليب).
بالنسبة اللأيقونة شرحها يطول و يطول
و للمعلومة إن الرب هو أول من صنع أول أيقونة بظهوره بالجسد (القديس يوحنا الدمشقي)
و لكي لا أقوم بالقص و اللصق مثل أخرين تفضل

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 


هذا الموقع يحوي الكثير عن الأيقونات
بالنسبة لابن القيم الجوزية كما يقولون إخواننا الشيعة .... فيه و في كل علماء السنة من عمر و أبو بكر وثالثهم نعثلة
لا تستشهد من خارج الكتاب المقدس و بالأخص من كتبك
و بالنسبة لموضوع الدعاء لوالدة الاله و متل ما قلتلك مالي حابب اقص و الصق مثل غير ناس مشان هيك خود هالرابط فيه شرح تفصيلي

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 



،ويعتقدون أن الخبز أصبح قطعة من جسد المسيح والخمر من دمه
خود حبيبي هالرابط فيه كتاب اسمه هل نتناول خبزاً وخمراً أم جسداً ودماً ؟ لجناب القس عبد المسيح بسيط ابو الخير

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 



بالنسبة لموضوع العماد تقول انت " وعندهم مايسمى بالتعميد وهو: الارتماس في الماء أو الرش بالماء باسم الأب والابن وروح القدس تعبيرا عن تطهر النفس من الخطايا والذنوب"
في عندك دليل يابو على هالكلام؟؟
ولا كمان عن ابن القيم تبعك؟؟ ليكون ابن القيم مفسر معتمد بالكنسية و مالي خبر

الان لنرى من أين اتيت المعمودية و الى ماذا ترمز
بشارة معلمنا متى 22 فَتَقَدَّمَ يَسُوعُ وَكَلَّمَهُمْ قَائِلاً:«دُفِعَ إِلَيَّ كُلُّ سُلْطَانٍ فِي السَّمَاءِ وَعَلَى الأَرْضِ، 19 فَاذْهَبُوا وَتَلْمِذُوا جَمِيعَ الأُمَمِ وَعَمِّدُوهُمْ بِاسْمِ الآب وَالابْنِ وَالرُّوحِ الْقُدُسِ

أما الان لنرى ماهي ماهية العماد
الرسالة الى غلاطية الاصحاح الثالث 27 لأَنَّ كُلَّكُمُ الَّذِينَ اعْتَمَدْتُمْ بِالْمَسِيحِ قَدْ لَبِسْتُمُ الْمَسِيحَ:
و بما انك مسلم فبالطبع ستقول لي هل المسيح بنطلون لكي تلبسه؟؟
اختصر عليك الطريق و اضع لك بعض كلام الاباء الاولين
لا تسمح لدنس أو غضن يدنس نقاوة ثوب الخلود، بل احفظ قداسه كل أعضائك، إذ تلبس المسيح؛ إذ يُقال: "لأن كلكم الذين اعتمدتم بالمسيح قد لبستم المسيح" (أف 3: 27). لتكن أعضاؤكم جميعًا مقدسة فتكون كمرتدية ثوبًا من القداسة والنور.
القديس باسيليوس الكبير

قد لبسنا المسيح بواسطة الماء والروح وإن كنا لم ندرك مجده.
القديس اسحق السرياني

إذ اعتمدتم في المسيح، ولبستم المسيح، تصيرون على شكل ابن الله.
القديس كيرلس الأورشليمي

اما بالنسبة لصكوك الغفران فلن أدخل معك بصكوك الغفران في الاسلام لأن الموضوع هنا مسيحيات
صكوك الغفران هو احد أخطاء البابا و كان تصرف شخصي دون الاستناد الى الكتاب المقدس و قد عارضته الكنيسة

باركوا لاعنيكم ،أحسنوا إلى مبغضيكم، وصلوا لأجل الذين يسيؤن إليكم ويطردونكم)ويضاًمن لطمك على خدك الأيمن فحول له الآخر أيضاً)
ولكن الواقع قديماًوحديثاًيكذب هذا
ان الواقع الذي تتكلم عنه ليس مستنداً الى الكتاب المقدسو على سبيل المثال الحروب الصليبية لم تقم استناداً على اية من الكتاب المقدس لكننا نرى في العراق بأن الزرقاوي و حثالته يعرضون ايات من القران و يقولون بأننا نطبق شرع الله اكبر ولا نرى شيخاً يقول بأن فهمهم للايات خاطئ و لكن أقصى ما يقومون به هو اتباع مبدأ التقية و الذي تعرفه و تمارسه كل يوماً و لن أخوض في هذا الموضوع و ان احببت فلا مشكلة عزيزي

"فلا يجوز للمسلمين أن يحاربو العدو فبل أن يعلمو الخصم بفسخ الهدنة وبداية الحرب وهذا قمة في عدم الغدر حتى مع العدو واحترام المواثيق والمعاهدات،"
عزيزي هل قرأت قرانك بشكل جيد
و للمزيد راجع الناسخ و المنسوخ لأبي سلمة لكي ترى كيف أن الاسلام قد نسخ الأشهر الحرم و حلل القتال في الأشهر الحرم و الأماكن المقدسة و لاهدنة بعد الان طالما انكم الأقوى .
لا تهنوا و تدعوا للسلم و أنتم الأعلون أي أنه من صفاتكم الغدر و متى كنتم في حالة سلم و انت ضعفاء و لكن بسبب عامل ما قوية شوكتكم فاكسروا الهدنة و هبوا للحرب و قاتلوا الذين لا يؤمنون بالله و لا يحرمون..................

" والزواج عند النصارى: فمكروه أو محرم"
ليس مكروه و ليس محرم لكن الأفضل أن تهب نفسك لله
لأَنِّي أُرِيدُ أَنْ يَكُونَ جَمِيعُ النَّاسِ كَمَا أَنَا. لكِنَّ كُلَّ وَاحِدٍ لَهُ مَوْهِبَتُهُ الْخَاصَّةُ مِنَ اللهِ. الْوَاحِدُ هكَذَا وَالآخَرُ هكَذَا. 8 وَلكِنْ أَقُولُ لِغَيْرِ الْمُتَزَوِّجِينَ وَلِلأَرَامِلِ، إِنَّهُ حَسَنٌ لَهُمْ إِذَا لَبِثُوا كَمَا أَنَا. 9 وَلكِنْ إِنْ لَمْ يَضْبُطُوا أَنْفُسَهُمْ، فَلْيَتَزَوَّجُوا. لأَنَّ التَّزَوُّجَ أَصْلَحُ مِنَ التَّحَرُّقِ ( 1 كور: 7 )
الزواج صالح لكن لا أصلح من أن تهب نفسك لله


الخنزير
" الطب الحديث أثبت الأمراض التي تسببها هذه لحوم الخنازير " من أين أتيت بهذه المعلومة؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الخنزير هو الحيوان الذي نسجه تطابق نسج الانسان بشكل كبير
كما أنك لا يجب أن تنسى بأن مرضى السكري يجب عليهم ان يأخذوا الأنسولين الذي يتم استخراجه من الخنزير يا
لننتقل لموضوع الرسول بولس و ادخاله لأفكار ليست من المسيحية
سأعطيك أمثلة بسرعة لأن هذا الموضوع طويل و كل شبهة من الشبهات ممكن أن توضع كشبهة مستقلة لأنها تحتوي على بحث موسع
أولاً موضوع التثليث.
العهد القديم مليئ بالكلام عن التثليث و اليك أحد الأمثلة
تك3 : 8 :" وسمعا صوت الرب الإله ماشيا فى الجنة عند هبوب ريح النهار "
لنقرأ ما جاء في تفسير القس يعقوب ملطي لهذه الاية
إنه صوت الرب أى " كلمته " ، الأبن الوحيد الجنس الذى جاء مبادرا بالحب ليقتنص الإنسان الساقط ويقيمه . جاء عند هبوب ريح النهار ، إذ نلتقى به بالروح القدس ، لأن كلمة " روح " و " ريح " فى العبرية هى واحدة . جاء فى وسط النهار لنتعرف عليه خلال نوره ، وكما يقول المرتل : " بنورك يارب نعاين النور " .

طلع التثليث في بداية الخليقة معلن عنه

قبل أن يولد القديس بولص من و قبل أن يولد جميع تلاميذ السيد المسيح بأكثر من ألف عام كانت النبوءات حول حادثة الصلب و عقيدة الكفارة منتشرة بين الناس و مكتوبة في أسفار العهد القديم و لن أضع لك كل هذه النبوءات هنا لكن سأضع اليك رابط من احدى المواقع لكتاب الصليب في جميع الديانات كتابة الأب يس منصور الواعظ في بطريركية الأقباط الأرثوذكس في الاسكندرية و الذي قام بجمع بعض هذه النبوءات و لقراءة هذا الكتاب

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 



"وغفران الذنوب"
هل أفهم من كلامك بأن الله لا يغفر الذنوب و الرسول بولس هو من نسب هذه الصفة الى الله باطلاً؟؟
أما اذا كان قدك بأن الصلب يغفر الذنوب فدعني أقول لك اذهب و اقرأ لأنك لا تفقه شيء و على الماشي دعني أذكرلك بأنه يجب عليك أن تتمثل بالمصلوب و تتبع كلامه و تؤمن به كاله و رب و مخلص " فمن آمن بي و ان مات فسيحييا"

أما بالنسبة لموضوع الختان فتفضل هذا الرابط يا عزيزي

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 



أما بالنسبة لقولك أحلوا الخمر فتفضل أيضاً انت و احمد ديدات ( التابع للطائفة الأحمدية المكفرة من قبل اهل السنة و الجماعة )

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 




و في الختام سلام

سيخرجونكم من المجامع, بل تأتي ساعة فيها يظن كل من يقتلكم أنه يقدم خدمة لله
[url]www.christpal.com[/url]
 
قديم 12/07/2005   #14
-النحوي
شبه عضو
-- اخ حرٍك --
 
الصورة الرمزية لـ -النحوي
-النحوي is offline
 
نورنا ب:
Jul 2005
مشاركات:
39

افتراضي


اقتباس:
صكوك الغفران هو احد أخطاء البابا و كان تصرف شخصي دون الاستناد الى الكتاب المقدس و قد عارضته الكنيسة
يعني خالف الكتاب عندكم

والصليب أليس بمحرم
وأنتم تتفاخورن به وتجعلونه شعاراً لكم مع أن
اقتباس:
في العهد القديم وفيه(ملعون من تعلق بالصليب
 
قديم 12/07/2005   #15
شب و شيخ الشباب نيقولا
عضو
-- قبضاي --
 
الصورة الرمزية لـ نيقولا
نيقولا is offline
 
نورنا ب:
Jun 2005
المطرح:
ألمانيا
مشاركات:
735

إرسال خطاب ICQ إلى نيقولا
افتراضي


أخي vtoroj-alexei
يعطيك العافية بس ليش تلعي فلبك مع هيك واحد ؟
يعني هالحكي لازم تحكيه مع واحد عندو ولو خلية مخية براسو .. مو مع حيط
وشو بدك بيعرف ومعلم : بالطب وبالعلوم وبالذرة وبعلم الوراثة ...
مسبع الكارات
هلق بيجبلك سؤال بيخليك تشوف انو كلشي حكيتو طار بالهوا شاشي وانتا ما تدراشي
شو بفكرك هلق فهم شي من هالحكي
على كل الله يكون معك ويحميك
 
قديم 12/07/2005   #16
شب و شيخ الشباب vtoroj-alexei
عضو
-- قبضاي --
 
الصورة الرمزية لـ vtoroj-alexei
vtoroj-alexei is offline
 
نورنا ب:
Jul 2005
مشاركات:
536

افتراضي


عزيزي / عزيزتي النجوى
الواضح بأنك لا تملك تعليق على باقي الردود و أنك اقتنعت بها
المشكلة الأولى التي لديك هي في خطأ البابا
"يعني خالف الكتاب عندكم "
طبعاً يا عزيزي و أي خطيئة هي مخالفة للكتاب مهما كانت صغيرة أم كبيرة و ما من معصوم إلا الرب
" من منكم بلا خطيئة فليرمها أولاً بحجر"
إذاً ما من أحد بلا خطيئة و هذه كانت احدى خطايا الباباو لو لم تكن خطيئة لما عارضته الكنيسة و لبقيت سارية المفعول حتى الان .

بالنسبة لموضوع الصليب محرم و معلق فأقول لك يا عزيزي اقرأ ردي أولاً و لكي أوفر لك العناء دعني أعيد لك الرد
ملعون من علق
اَلْمَسِيحُ افْتَدَانَا مِنْ لَعْنَةِ النَّامُوسِ، إِذْ صَارَ لَعْنَةً لأَجْلِنَا، لأَنَّهُ مَكْتُوبٌ: «مَلْعُونٌ كُلُّ مَنْ عُلِّقَ عَلَى خَشَبَةٍ

يقول القس أنطونيوس فكري

المعلق ملعون = هو معلق بين السماء والأرض فهو مرفوض من كليهما . فلا تنجس أرضك = إذًا كان يجب دفن المصلوب حتى لا تتنجس الأرض . من المؤكد أن موسى كتب هذا بروح النبوة عن المسيح الذى بدفنه حمل اللعنة والنجاسة . وكان كالبذرة التى دفنت لتأتى بثمر كثير . ومن الناحية الصحية لا يجب ترك الجثة حتى تتعفن ومن الناحية الإنسانية فإن الرب يرفق بهذه الجثة مهما كان صاحبها شريرًا ويرفق بأهله وذويه

المعلق على الخشبة يكون بسبب خطيئة ما لذلك فهو محتقر من الشعب و مرفوض من الله و هذا ما يقوله الكتاب المقدس (و اذا كان على انسان خطية حقها الموت فقتل و علقته على خشبة.فلا تبت جثته على الخشبة بل تدفنه في ذلك اليوم لان المعلق ملعون من الله فلا تنجس ارضك التي يعطيك الرب الهك نصيبا )

إذاً المعلق على خشبة قد لفظته الأرض و السماء لم تستقبله و ذلك بسبب خطيئته لكن من علق على خشبة و ليس بسبب خطيئة ما فهذا شيء آخر حيث أن الأرض قد ترفضه و لكن السماء تستقبله

و يقول القمص ملطي
عند سماعنا "المسيح قد صار لعنة لأجلنا" [13]، و"لأنه جعل الذي لم يعرف خطية، خطية لأجلنا" (2 كو 5: 21)، لا نفهم من هذا ببساطة أن المسيح بكُليته صار خطية أو لعنة، إنما حَمل اللعنة التي علينا (إش 53: 4؛1 بط 2: 24).

v كما أن المسيح بذاته لم يصر لعنة، إنما قيل هذا لأنه أخذ على عاتقه اللعنة لحسابنا، هكذا صار جسدًا لا بتحوله إلى جسد، إنما اتخذ جسدًا من أجلنا وصار إنسانًا.

v إنه يُرشد اليهود وأهل غلاطية أن يضعوا رجاءهم لا في الناموس بل في الرب مُعطى الناموس.

البابا أثناسيوس الرسولي

v صار خطية ولعنة لا لحسابه بل لحسابنا... صار لعنة لأنه حمل لعناتنا.

القديس أمبروسيوس

v كيف يمكن أن يكون خطية ذاك الذي يحررنا من الخطية؟ وكيف يمكنه أن يكون لعنة ذاك الذي يفدينا من لعنة الناموس؟ حدث هذا ليمارس تواضعه إلى هذه الدرجة، ولكي يُشكِلنا نحن بالتواضع الذي يجلب مجدًا.

v دُعي لعنة من أجلي، هذا الذي حطم لعنتي... صار آدم الجديد ليحتل مكان آدم الأول، وبهذا فقط يجعل عصياني عصيانه هو بكونه رأس الجسد كله.

القديس غريغوريوس النزينزي

v صار مطيعًا ذاك الذي "أخذ أسقامنا وحمل أمراضنا" (راجع مت 8: 17)، فشفي عصياننا؛ إذ بجلداته شَفي جراحاتنا وبموته طرد الموت العام الذي سيطر على كل البشرية. من أجلنا أطاع حتى صار "خطية" و"لعنة" بتدبيره لحسابنا؛ لم يكن هكذا بالطبيعة، إنما صار كذلك من أجل حبه للإنسان.

القديس غريغوريوس النيسي

v بالناموس صرنا تحت اللعنة، بينما بنعمة المسيح خلصنا منها.

و أزيدك من القصيدة بيتاً
فان كلمة الصليب عند الهالكين جهالة و اما عندنا نحن المخلصين فهي قوة الله (1كو1: 1

تحياتي
 
قديم 12/07/2005   #17
شب و شيخ الشباب vtoroj-alexei
عضو
-- قبضاي --
 
الصورة الرمزية لـ vtoroj-alexei
vtoroj-alexei is offline
 
نورنا ب:
Jul 2005
مشاركات:
536

افتراضي


شكراً نيكولا
نحن منعمل اللي علينا و الباقي على ربك
اذا فهم فهم و اذا ما فهم .....
بالاخر هو الكسبان أو الخسران
 
قديم 12/07/2005   #18
-النحوي
شبه عضو
-- اخ حرٍك --
 
الصورة الرمزية لـ -النحوي
-النحوي is offline
 
نورنا ب:
Jul 2005
مشاركات:
39

افتراضي


أولاً: النحوي من نحى ينحو وللفائدة للذين يريدونها
فالنحو هوعلم يدرس علاقة كلمة بأخرى أو كلمتين ،فهوعكس علم الصرف الذي هو دراسة بنية الكلمة.
اقتباس:
فان كلمة الصليب عند الهالكين جهالة و اما عندنا نحن المخلصين فهي قوة الله (1كو1: 1
إذن عارضت ما هو موجود في العهد القديم
 
 



ضوابط المشاركة
لافيك تكتب موضوع جديد
لافيك تكتب مشاركات
لافيك تضيف مرفقات
لا فيك تعدل مشاركاتك

وسوم vB : حرك
شيفرة [IMG] : حرك
شيفرة HTML : بليد
طير و علّي


الساعة بإيدك هلق يا سيدي 02:21 (بحسب عمك غرينتش الكبير +3)


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
ما بخفيك.. في قسم لا بأس به من الحقوق محفوظة، بس كمان من شان الحق والباطل في جزء مالنا علاقة فيه ولا محفوظ ولا من يحزنون
Page generated in 0.18958 seconds with 12 queries